Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

Сегодня в 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$

Энциклопедия БФ

Автор Тема: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!  (Прочитано 17114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #100 : 19 Май 2008, 01:54:43 »
      власть сосредоточилась только в Таврическом дворце, формально у ГД, а фактически у совета рабочих и солдатских депутатов.

Будь так, октябрь случился бы в феврале. */.

Большой Форум

Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #100 : 19 Май 2008, 01:54:43 »
Загрузка...

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #101 : 19 Май 2008, 12:28:03 »
Нет не приходило.
Потому что даже по Вашей формулировочке "левость" и "правость" типа "определяется" по отношению к собственности на средства производства.
А кто сказал, что наци "капиталистьнее" в отношении "СНСП"?
Так что уж никак не "правее" точно. &-%

"Собственность на средства производства - это прежде всего предмет социального договора"
Эту формулировочку приписывают Рузвельту. Но она исконно, традиционно наша ::)

Так что извините подвинтесь с правого фланга. ./.
Какие в 1789 г. могли быть воззрения на собственность на средства производства? Это более поздние трактовки, при этом само деление "левые - правые" находится вне политэкономии. Я понимаю вашу озабоченность по поводу того, что в противостоянии левых и правых нет места болоту и крайним радикалам, но простите, вы сами своими оголтелыми лозунгами ставите себя вне политического процесса. Это в любой стране так, не только в России. Да и организационно вы не оформлены.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #102 : 19 Май 2008, 20:09:46 »
Какие в 1789 г. могли быть воззрения на собственность на средства производства? Это более поздние трактовки, при этом само деление "левые - правые" находится вне политэкономии

Например, именно британские коммунисты в свое время добились бесплатной выдачи молока в школах. А Тэтчер ее отменила. Понятно кто левый, а кто правый на этом примере?

Вот именно что идеи "равенства" лежат в основе левой идеологии,а проявлялись они по-разному в зависимости от исторического момента. В 1789 году так,позднее эти идеи равенства логически привели левых к их взглядам на вопрос средств производства.
Вы что просто хотите всех запутать?-то сводите все к историческому аспекту,то уходите от ответов.
Мутите. Вот как левые проявили себя в новейшей истории,левая идеология? Вам был задан вопрос по поводу Британии за последние десять лет. Привести примеры конкретных разногласий, конкретных действий левых и правых по конкретным вопросам. Вы промолчали.


Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #103 : 19 Май 2008, 20:31:25 »
Противостояние различных политических сил - или по другому конкуренция, дает возможность меняться политической системе, не застывать ей на месте


Конкуренция имеет смысл,но достаточно ограниченный и по ограниченным вопросам. Есть определенные рамки. Есть интересы политической элиты,есть интересы населения страны. Ни одна левая или правая партия достаточно давно не проводит заметных изменений курса. Противостояние и конкуренция сводятся теперь зачастую к региональным,техническим вопросам,вопросам личных качеств лидера. В США Буш выиграл последние выборы за счет своей позиции по абортам и правам гомосексуалов.

Цитировать
Понятно кто левый, а кто правый на этом примере?


Смотрим мое предыдущее сообщение. Применение идеи равенства в конкретных условиях,случаях.
Например испанские социалисты - принят закон недавно о праве однополых браков.

И в продолжение о кокуренции левых и правых. Различия между партиями за последние лет 15-20 стали минимальными. И - преобладает и у левых и у правых именно ЛЕВЫЙ вектор,логика,парадигма.

Есть интересы мировой элиты. И им ВЫГОДНО применять левый вектор для УПРАВЛЕНИЯ населением. Равенство? Пожалуйста. Африканцы имеют теже права что и европейцы. И право на такой же уровень жизни. И право приехать в Европу.

Цитировать
И именно тот факт, что англо-саксонская модель демократии считается весьма комфортной и полезной для экономики - сначала Англия, а потом США были и являются сильнейшими государствами мира

Эта модель работает там -относительно- по ряду причин. Ту самую модель поставим на Гаити, результат получается иной.

Цитировать
и наводит на мысль, что такая борьба левых-правых несколько предпочтительнее созданий монстров типа "Единой Британии" или "Единой Америки"

Реально как говорилось выше - за последние лет десять позиция британских левых и правых практиически идентична. И эта позиция равна позиции ЕР. Там просто политический цирк,а у нас где-то даже честнее.

Цитировать
Но никак не монополия одной партии, у которой вообще нет своего политического лица.
Цитировать
Я понимаю вашу озабоченность по поводу того, что в противостоянии левых и правых нет места болоту
Реально одна позиция ЕР= лейбористы-консерваторы.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #104 : 19 Май 2008, 20:47:40 »
историю Французской революции..
именно британские коммунисты в свое время..

Да,исторический ракурс. Относительно экономики многое поменялось,система утряслась и установилась.
Был например этап первоначального накопления капитала,это одни условия. Позднее общество изменилось, приспособилось,работники научились договариваться с нанимателями,а те поняли что только рабочий с нормальной зарплатой может купить их товары. Научились регулировать экономические кризисы,ну более или менее. И поле для борьбы левых партий оказалось ограниченным,работа сделана. Многие функции перешли к профсозам. Те кто хотели "еще больше справедливости" в сфере экономики оказались на крайне-левом коммунистическом фланге,с малой поддержкой населения.
А партии у которых остались названия как социалистическая или лейбористская-рабочая -перешли на проведение идей равенства в других сферах(см.пред.сообщения).

При этом относительно экономики нет особой борьбы и конкуренции. Левые выиграв выборы прекрасно понимают как рынок отреагирует если резко повысит налоги для бизнеса. Падение котировок, проигрыш зарубежным конкурентам, бегства в другие страны.
Поэтому ничего такого и не делают. А правые тоже сильно ничего не меняют,так как богатые и так богатые.

Или такой пример. Вот некое производство,фирма становится убыточным. Надо или закрывать или проводить увольнения. Даже левые понимают - можно временно поддержать фирму на плаву, сохранить все рабочие места. Но-если в основе реальные проблемы,то значит фирма только глубже увязнет, дополнительные убытки, проигрыш конкурентам,в том числе заркубежным. Если бы раньше любые левые выступали бы радикально "за права работников" любой ценой,то сегодня их позиция практически одинакова с правой.
Поскольку это реализм,объективные моменты экономики.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8123
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #105 : 19 Май 2008, 20:57:36 »
Будь так, октябрь случился бы в феврале. */.
      С какой стати он бы случился, если ещё существовала боеспособная армия, которую всю весну, лето и часть осени удерживал на расстоянии выдвиженец совета рабочих и солдатских депутатов Керенский, поддерживаемый буржуазией, государственной думой, частью офицерства, интеллигенцией?! Только нейтрализовав армию, частью даже переманив её на свою сторону можно было брать власть, что и было гениально выполнено Лениным. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #106 : 20 Май 2008, 01:56:31 »
      С какой стати он бы случился, если ещё существовала боеспособная армия, которую всю весну, лето и часть осени удерживал на расстоянии выдвиженец совета рабочих и солдатских депутатов Керенский, поддерживаемый буржуазией, государственной думой, частью офицерства, интеллигенцией?! Только нейтрализовав армию, частью даже переманив её на свою сторону можно было брать власть, что и было гениально выполнено Лениным. 

Как-то у вас все больно последовательно. Кто, кстати, по-вашему организовал само февральское восстание (сначала путиловских рабочих, потом солдат)?
Не Ленин сто пудов. Предшественница Петросовета - меньшевистская центральная рабочая группа - сидела в петропавловской крепости. Троцкий заявил, что оно произошло само "стихийно", но в это как-то верится с трудом. Значит, либо те, кто вошел в первое временное правительство: Львов, Милюков и проч, либо, как некоторые считают, внешняя сила.
« Последнее редактирование: 20 Май 2008, 01:58:21 от lpz »

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #107 : 20 Май 2008, 09:13:41 »
Вот именно что идеи "равенства" лежат в основе левой идеологии,а проявлялись они по-разному в зависимости от исторического момента. В 1789 году так,позднее эти идеи равенства логически привели левых к их взглядам на вопрос средств производства.
Вы что просто хотите всех запутать?-то сводите все к историческому аспекту,то уходите от ответов.
Мутите. Вот как левые проявили себя в новейшей истории,левая идеология? Вам был задан вопрос по поводу Британии за последние десять лет. Привести примеры конкретных разногласий, конкретных действий левых и правых по конкретным вопросам. Вы промолчали.


Хорошо: урегулирование в Северной Ирландии, запрет на охоту на лис, реформа палаты лордов и основное - отношение к вступлению в еврозону. Этого мало? Вот сам этот курьезный случай с охотой на лис - он не самый наглядный показатель противостояния партии рабочих (лейбористов) и партии землевладельцев (консерваторов)?

Вы говорите о стирании граней между партиями на Западе - это во многом справедливое замечание. Но при этом на левом фланге лейбористов набирает силу партия капиталист-демократов, это следствие потери лейбористами своего лица.

Разделение общества на два политических лагеря придумано не нами и не вчера. Не углубляясь в античные времена - в Византии были две основные партии "зеленых" и "голубых". А объединение всех в одну партию типа ЕР - это создание андрогина, гермафродита, если хотите. Кстати, характерно что именно левые партии и в Испании, и в Канаде, и в Бельгии добиваются легализации однополых браков.

« Последнее редактирование: 20 Май 2008, 09:31:02 от Aldar »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #108 : 20 Май 2008, 13:03:34 »
и основное - отношение к вступлению в еврозону
Британия входит в ЕС давно,а если имелся в виду переход на евро,то лейбористы особо не настаивали - опросы показывали что большинство населения против. И в этом случае они не стали ставить под удар свою популярность.
Кстати на это можно посмотреть и иначе. Всем известна приверженность английской элиты американцам.
Нужно ли было американцам введение евро в Англии? Вот поддержка Британии в Ираке им была нужна и Тони Блэр и лейбористы невзирая ни на какое общественное мнение оказали эту услугу. И вообще какие доказательства того что лейбористы действительно хотели введение евро - это не была игра, представление?

Цитировать
случай с охотой на лис - он не самый наглядный показатель противостояния партии рабочих (лейбористов) и партии землевладельцев (консерваторов)

Лейбористы,современные -партия рабочих -это серьезно? Так вот собственно имущественные расклады сейчас не те что раньше. И городской житель-кваливицированный работник,менеджер-может быть далеко не беднее мелкого землевладельца.
Это был вопрос противостояния по другим параметрам - города и деревни,традиции и нового.

Цитировать
Вы говорите о стирании граней между партиями на Западе - это во многом справедливое замечание. Но при этом на левом фланге лейбористов набирает силу партия капиталист-демократов, это следствие потери лейбористами своего лица.

Нет,речь о потере консерваторами своего лица в большей степени. Кстати случай с лисами -это что-то вроде робкой попытки консерваторов по сохранению хоть-какого-то имиджа. Случай с евро вообще не принципиальный,а разногласия по нему - возможно игра на публику партий,чтобы доказать что у них есть различия, идеологическая основа.

А вот по важным вопросам различий нет. Много раз лидеры консерваторов поддерживали голосование лейбористов в парламенте по различным вопросам. И корреспонденты спрашивали консервативных лидеров: так в чем ваше отличие? А те кроме общих туманных слов ничего не находили.

Тут отчасти то что было написано мной ранее. Движение к реализму. Левые захватили правые реалистичные идеи. Лейбористы ввели увеличение платы для студентов,естественно это проблема именно для бедных и для условно говоря "рабочих". Так какие "лейбористы"? Естественно что консерваторы голосовали за проект лейбористов.

То есть в принципе есть и некоторое движение левых вправо.
Но главное это все-таки движение всех ВЛЕВО. Ну важннейший вопрос приема мигрантов. Да,важнейший так как налоги и пр. исправляется за несколько лет,а вот заселенных мигрантов никуда не денешь.
И тут и лейбористы и либ-демы и консерваторы показали сходную позицию. Да консерваторы что-то помямлили что надо бы ужесточить,но крайне невнятно и осторожно,с извинениями мол мы не расисты.Пшик.
БНП открытым текстом говорит о марксистской парадигме этих трех партий.

Политическая элита стала лево-правой с уклоном в левизм,так как при помощи левизма легче управлять массами. Вроде обещается позитив - "равенство" итп,а под эту марку делается негатив. И попробуй возразить. Вообще левая идеология с идей "равенства" всегда была негативистичной. Правильная идея справедливости ничего общего с ней не имеет,это по сути скажем так "профсоюзная" идея.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #109 : 20 Май 2008, 18:06:54 »
Что делать, если мы живем в реальном мире. Избиратель лейбористов изменился, на смену трудяге металлургу пришел офисный клерк. Конечно, лейбористы начали заигрывать со своим электратом и Блэр выкинул в корзину "Путь Британии к социализму".

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8123
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #110 : 20 Май 2008, 18:09:28 »
Как-то у вас все больно последовательно.
      Как уж есть на самом деле.
Цитировать
Кто, кстати, по-вашему организовал само февральское восстание (сначала путиловских рабочих, потом солдат)?
Не Ленин сто пудов. Предшественница Петросовета - меньшевистская центральная рабочая группа - сидела в петропавловской крепости. Троцкий заявил, что оно произошло само "стихийно", но в это как-то верится с трудом. Значит, либо те, кто вошел в первое временное правительство: Львов, Милюков и проч, либо, как некоторые считают, внешняя сила.
      Ваше утверждение о непременной организации всяких беспорядков надобно сначала доказать, а потому предъявлять в качестве аргумента. Кстати говоря, беспорядки, вспыхнувшие с феврале в Петрограде были не первые в РИ; несколькими месяцами ранее что-то похожее произошло в Москве, но там оно само собой рассосалось. В Москве стихийно выступили рабочие и мещане против «немцев» прорывших подземный ход в Германию. Была растерзана семья немецкого фабриканта, но подземный ход так и не нашли. Неделю или две на улицах царило полное безвластие, на которое гестапо смотрела сквозь пальцы, так как начальство видело в событиях «полезный патриотический момент». Были и другие похожие выступления. Возможно, царизм настолько был уверен в своих силах, что не особо заботился беспорядками. Так же немаловажное обстоятельство, о котором пишет мистер Соулдженайсен, состояло в том, что в армии была свёрнута деятельность «Третьего отделения» и офицеры могли свободно высказываться на политические темы, их настроение никто не мониторил.
      Наконец, самая главная причина правительственного бессилия заключалась в невероятно слабой системе политического сыска; мало филёров, мало провокаторов, связь между ними громоздкая и очень медленная. В воссозданном Соулдженайсеном буквально по минутам  панно революционных событий мы видим, что человек, которому полагалось первым знать о ситуации, министр внутренних дел Протопопов узнавал всё где угодно, на улицах, от камердинера, товарищей министров и т.д. но не от своего ведомства. Стукачи не успевали докладывать Протопопову, Протопопов лепил хрень на докладах выше. Результат, - полный крах.       
« Последнее редактирование: 20 Май 2008, 18:13:27 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #111 : 20 Май 2008, 20:05:51 »
Что делать, если мы живем в реальном мире. Избиратель лейбористов изменился, на смену трудяге металлургу пришел офисный клерк. Конечно, лейбористы начали заигрывать со своим электратом и Блэр выкинул в корзину "Путь Британии к социализму"

Ну вот Вы отчасти согласились что левые в некотором роде поправели. Вам осталось согласиться в том что и правые полевели. И что по сути и те и другие "левые-правые" как и ЕР в РФ. И они действуют по сути в угоду элитам,примеривая левые или правые одежды в зависимости от интересов этих элит на данный момент. Те политики,которые искренне приверженны левой или правой  идеологии тоже есть,но они влекомы общим потоком развития событий и неосознанно действуют также в интересах элит.

И пожалуй именно эта искренность и наиболее опасна. Поскольку завоевания прав работников в прошлом и теперь эти права есть,левая мысль переключилась на негатив исключительно. И опасна. И доминирует на политической сцене как лейтмотив,основа мышления и левых и правых. Не случайно БНП-насколько они сами искренни или нет неизвестно - подметили марксистскую основу лейбористов,либ-демов и тори.

Ничто не может строится на лжи. Вот мое мнение. На лжи хорошего не построить.
Левую идею понимаю как "все равны" и "от каждого по способности каждому по потребности".
Правую как "все неравны" и "от каждого по способности каждому по способности".
После таких высказываний левые БФ нередко обвиняли в "прислужничестве буржуазии" "холопстве" итп.
Но это просто реальность. Правда. А на правде можно строить что-то.
А вот на лжи в красивой упаковке -только негатив и обман. Что и происходит в современной политике.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #112 : 21 Май 2008, 01:21:42 »
      Как уж есть на самом деле.       Ваше утверждение о непременной организации всяких беспорядков надобно сначала доказать, а потому предъявлять в качестве аргумента.
Само слово "организация" слишком многозначно. Организовать можно и дав случиться, через непресечение каких-то действий.

Цитировать
Кстати говоря, беспорядки, вспыхнувшие с феврале в Петрограде были не первые в РИ; несколькими месяцами ранее что-то похожее произошло в Москве, но там оно само собой рассосалось. В Москве стихийно выступили рабочие и мещане против «немцев» прорывших подземный ход в Германию. Была растерзана семья немецкого фабриканта, но подземный ход так и не нашли. Неделю или две на улицах царило полное безвластие, на которое гестапо смотрела сквозь пальцы, так как начальство видело в событиях «полезный патриотический момент». Были и другие похожие выступления. Возможно, царизм настолько был уверен в своих силах, что не особо заботился беспорядками. Так же немаловажное обстоятельство, о котором пишет мистер Соулдженайсен, состояло в том, что в армии была свёрнута деятельность «Третьего отделения» и офицеры могли свободно высказываться на политические темы, их настроение никто не мониторил.
      Наконец, самая главная причина правительственного бессилия заключалась в невероятно слабой системе политического сыска; мало филёров, мало провокаторов, связь между ними громоздкая и очень медленная. В воссозданном Соулдженайсеном буквально по минутам  панно революционных событий мы видим, что человек, которому полагалось первым знать о ситуации, министр внутренних дел Протопопов узнавал всё где угодно, на улицах, от камердинера, товарищей министров и т.д. но не от своего ведомства. Стукачи не успевали докладывать Протопопову, Протопопов лепил хрень на докладах выше. Результат, - полный крах.       
По-моему, то, что вы описываете, и есть в чистом виде саботаж старого двора против молодого. Апологеты монархии (и Сол Женицкер в их числе) ужасно не любят этой темы, хотя сами участники тех событий весьма часто прокалывались на ней в своих воспоминаниях. Ведь как устроена какая-никакая верхушка любой стрктуры? Она держится на неформальных связях и, в особенности, на связи "благодетель-клиент".
Соотвественно, вся эта неформальная иерархия в конце концов замыкалась либо на императрицу-мать и дядю царя и великих князей вокруг них, либо на царя и его жену. Поскольку, связей у старого двора (императрица-мать и дядя) было гораздо больше, они могли вытворять с молодым двором и лицами, лично преданными царю, все, что угодно.
Какой из этого вывод?
-Раскол внутри правящей верхушки есть основа падения режима.  Как говорится, Царство, разделившееся в себе, не устоит.


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8123
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #113 : 21 Май 2008, 22:38:22 »
По-моему, то, что вы описываете, и есть в чистом виде саботаж старого двора против молодого.
-Раскол внутри правящей верхушки есть основа падения режима.  Как говорится, Царство, разделившееся в себе, не устоит.
      Ну, да, пятьдесят европейских революций, сделавших Европу демократической, и пятьдесят только крупных революций на других континентах это всё неувязки между старым и новым двором.   +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #114 : 21 Май 2008, 23:45:59 »
      Ну, да, пятьдесят европейских революций, сделавших Европу демократической, и пятьдесят только крупных революций на других континентах это всё неувязки между старым и новым двором.   +@>

Не знаю, разбирать следует каждый конкретный случай. Но сюжет распространенный: Горбачев - молодой двор, Лигачев и партийные бонзы вокруг него - старый, например.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #115 : 22 Май 2008, 13:53:24 »
Ну вот Вы отчасти согласились что левые в некотором роде поправели. Вам осталось согласиться в том что и правые полевели. И что по сути и те и другие "левые-правые" как и ЕР в РФ. И они действуют по сути в угоду элитам,примеривая левые или правые одежды в зависимости от интересов этих элит на данный момент. Те политики,которые искренне приверженны левой или правой  идеологии тоже есть,но они влекомы общим потоком развития событий и неосознанно действуют также в интересах элит.

И пожалуй именно эта искренность и наиболее опасна. Поскольку завоевания прав работников в прошлом и теперь эти права есть,левая мысль переключилась на негатив исключительно. И опасна. И доминирует на политической сцене как лейтмотив,основа мышления и левых и правых. Не случайно БНП-насколько они сами искренни или нет неизвестно - подметили марксистскую основу лейбористов,либ-демов и тори.

Ничто не может строится на лжи. Вот мое мнение. На лжи хорошего не построить.
Левую идею понимаю как "все равны" и "от каждого по способности каждому по потребности".
Правую как "все неравны" и "от каждого по способности каждому по способности".
После таких высказываний левые БФ нередко обвиняли в "прислужничестве буржуазии" "холопстве" итп.
Но это просто реальность. Правда. А на правде можно строить что-то.
А вот на лжи в красивой упаковке -только негатив и обман. Что и происходит в современной политике.
В такой трактовке левая идея все равно более гуманна, чем правая - не все члены общества в состоянии воспользоваться своими возможностями. Правая идея зачастую скатывается в социальный дарвинизм.
Кроме того, мы ведь рассматривали только развитые страны, в которых с уменьшением промышленного производства уменьшилась и традиционная электоральная база левых партий. Но ведь производство из развитых стран переносится в страны третьего мира и стало быть, там усиливается влияние левых партий.

Есть же и такой аспект - мы все время говорим: "В СССР не получился социализм, потому что идея плохая". А может, дело не в идее, а в среде, в которой эту идею пытались воплотить? В нашей стране и капитализм почему-то какой-то ненормальный - что до 17-го года, что сейчас. Возможно, США гораздо ближе к построению социалистического общества, потому что они просто более развиты. При этом на смену пролетариату классическому пришел пролетариат беловоротничковый, т.н. "офисный планктон".

И если ЕР стало этакой право-левой, то не напоминает ли она КПСС эпохи упадка - аморфную, безыдейную массу, побеждающую за счет своего веса? И для чего тогда искусствено создается противовес ему - Справедливая Россия, которая как раз и призвана, видимо, по замыслу создателей, привлечь на свою сторону левых. Значит, архитекторы нынешнего российского политического устройства тоже понимают пагубность гегемонии одной партии, какой бы универсальной она ни была.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8123
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #116 : 22 Май 2008, 17:58:28 »
И для чего тогда искусствено создается противовес ему - Справедливая Россия, которая как раз и призвана, видимо, по замыслу создателей, привлечь на свою сторону левых. Значит, архитекторы нынешнего российского политического устройства тоже понимают пагубность гегемонии одной партии, какой бы универсальной она ни была.
      Ничего не "значит", просто Запад этого требует. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8123
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #117 : 22 Май 2008, 18:14:13 »
Не знаю, разбирать следует каждый конкретный случай. Но сюжет распространенный: Горбачев - молодой двор, Лигачев и партийные бонзы вокруг него - старый, например.
      Да, действительно, один молодой, другой старый, люди неравны по возрасту... Интересная теория революции.  ::)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #118 : 22 Май 2008, 21:00:17 »
В такой трактовке левая идея все равно более гуманна, чем правая - не все члены общества в состоянии воспользоваться своими возможностями. Правая идея зачастую скатывается в социальный дарвинизм.


Нет,не понимаете Вы.

Что правая идея состоит в том чтобы скажем отменить пособия безработным? Или что Вы имели ввиду по поводу тех кто "не может воспользоваться своими возможностями"? Правая идея не отвергает принципа справедливости,не отвергает некого социально-экономического минимума для всех.

Вы рассматриваете правую и левую идею что ли отдельно на каждом примере,не видя МЕТОДОЛОГИЧЕСКИХ ОСНОВ,СТИЛЯ МЫШЛЕНИЯ,находящихся в основе. Общей методологии. Которая проявляет себя ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО именно в каждом конкретном примере -но как частный случай из этого вытекающий.
Более того Вы берете частность,как например какой-нибудь элемент социальной политики левой и правой партии в такое-то время в такой-то стране и выдаете эту частность за основное.

Ну вот простой пример. Первый найм во Франции. По законым принятым левыми уволить работника во Франции работодателю весьма сложно. Что лежит в основе этого? "Равенство". Из этого следует как бы защита прав рабочих,как бы социальная справедливость,их защита от произвола нанимателей. "Чтоб всем хорошо было".
А в реальности? Любой наниматель неохотно берет нового работника,так как уволить почти нереально. А вдруг это плохой работник? И чего делать,особенно мелкому нанимателю? Если уволить,то работник подает в суд и наниматель платит большой штраф. Следствие безработица. Особенно среди молодежи. Особенно среди цветных. Ну не хотят наниматели рисковать,обходятся минимумом работников.
Фирма небольшая занимается установкой дверей,штат десять человек. Хозяин фирмы предпочитает уволить несколько работников,которые оказались плохими. Но при этом платит огромные штрафы. Фирма на грани банкротства. Или вообще разваливается. Владелец теряет бизнес и источник дохода. Работники, добросовестные работники этолй фирмы оказываются безработными.

Поэтому правительство Ширака и предложило отменить подобный закон. Начались забастовки, погромы, миллионные митинги. Ну разжевали публике что к чему. Но нет -они за "справеливость" "равенство" "права рабочих".
Что в основе этого находится - левый СТИЛЬ МЫШЛЕНИЯ,методология, мироощущение итп.
На митинги вышли белые рядом с цветными. Ну как с точки зрения молодого француза можно увольнят цветного комрада,даже если тот работает не очень? А не расизм ли это? А как же равенство? Ах эти проклятые капиталисты.

Цитировать
Правая идея зачастую скатывается в социальный дарвинизм

По сути тот же Саркози не совсем правый. У него методолгии мышления - НЕТ. Не верит он в какие-либо идеи. Не чувствуется последовательной идеологии. Просто исплнитель, марионетка в первую очередь американская. Ему по сути нет интереса по улучшению ситуации в стране. Например усиленние участия французских войск в опкрациях НАТО и США никакого интереса Франции не преследует. То есть скорее флюгер, который выполняет команды и только притворяется правым. По сути такие левые-правые одинаковы.
Один негативизм. Но разница в том что левая идеология УЖЕ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ негативизм изначально, неправильные основы -поэтому "извращать" ничего и не надо.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #119 : 25 Май 2008, 15:59:22 »
      Да, действительно, один молодой, другой старый, люди неравны по возрасту... Интересная теория революции.  ::)

Абсолютно не претендую на всеобъемлющую теорию в таких вопросах. Наоборот, опасаюсь скорых обобщений.

Большой Форум

Re: забить на выборы. навсегда! и ВСЕМ!
« Ответ #119 : 25 Май 2008, 15:59:22 »
Loading...