А есть ли на форуме экономисты

[Широкоплечий]

Что если на законодательном уровне утвердить такое положение.

фонд заработной платы состовляет не менее 35% от прибыли.

Как это отразится на благосостоянии граждан и на российскую экономику в целом.

[ouk]

Никак не отразится.
 Прибыли у нас нету никакой. (или почти нет)
Все идет на зарплату или на расходы с которых берутся откаты.
Новости почитай у кого какая прибыль.

[Ilja72]

Все идет на зарплату или на расходы с которых берутся откаты.

Вы еще не упомянули "главную статью расходов" педерашкинского предприятия - "мусорные корзины".
т.е. "обналичка" или вывод за рубеж - своим реальным хозяевам.

Никак не отразится.

Ерунда короче.

[Широкоплечий]

Никак не отразится.
 Прибыли у нас нету никакой. (или почти нет)
Все идет на зарплату или на расходы с которых берутся откаты.
Новости почитай у кого какая прибыль.

это легко, достаточно зайти на сайт ртс в раздел боард, там представлены компании второго и третьего эшелона, так вот судя по отчетам прибыль, очень даже ничего.

Кстати, по мойму во франции это положение закреплено законодательно. может и в др. странах ЕС есть такое же.

Пока вся критика как я понимаю сводится к контролю за таким шагом. Это понятно. Но я все же хотел узнать чисто экономические моменты. Насколько возрастет инфляция? как быстро производители смогут сбалансировать рынки?

[pois]

Что если на законодательном уровне утвердить такое положение.

фонд заработной платы состовляет не менее 35% от прибыли.

Как это отразится на благосостоянии граждан и на российскую экономику в целом.

Прибылью называется РАЗНИЦА (если она положительная) между ДОХОДОМ и РАСХОДОМ (если отрицательная, то убыток).
Зарплата входит в РАСХОДЫ. Как она может оказаться в ПРИБЫЛИ? А если убыток, то ты согласен вернуть 35%?
Или всё мыслится в "сиситеме ниппель"?

[lpz]

Молодчина, Михайлова!
Зрит в корень! В нынешней похабной системе налогооблажения всю тяжесть тащит наемный работник. Мало того, что с него дерут ЕСН, так еще и с оставшейся зарплаты он платит независмо от того, сколько получает.
В европе точно нигде нет такой непотребной плоской шкалы налогооблажения.

Буржуины же, правда, с дивидендов должны платить 30%. Однако они этого не делают (признал то ли сам Степашка, то ли еще кто-то в его присутствии не так давно в программе П.зднера по данной теме).
Чем и дают властьпридержащим прекрасный повод наехать на них в любой момент. Но, видимо, так им легче.
Страдает в любом случае в основном наемный работник.

Так что сперва фискальная система должна быть приведена в какое-то минимальное соответствие со здравым смыслом. Прогрессивная шкала налоогооблажения, контроль за выводом бабок забугор. Снижение (как минимум) похабного ЕСН до каких-вменяемых величин м.б. 5-7%%.
А потом можно будет размышлять о том куда девать прибыль и сколько.

В целом же идея видится мне вполне разумной, поскольку как минимум создает очень неплохой стимул для работника эффективно трудиться. (если конечно, администрация не будет зачислять 90% прибыли себе любимым ).

[lpz]

(если конечно, администрация не будет зачислять 90% прибыли себе любимым Azn).

А она этим разумеется как раз и будет заниматься, потому что закон опредприятии у нас такой, что производственной тайной является все. Особенно же зарплата (Михайлова не даст соврать)!

так что весь закон о предприятии должен быть хорошенечко перелопачен.

[Широкоплечий]

Уважаемая Михайлова!
но ведь освободив з/п от налогов, государство не может быть уверено, что хозяин поднимет хотя бы на 50% з/п от нуплаченного налога. Да и вообще поднимет ли. Наши вон перешли на упрощенку, а з/п как была так и осталась.

А если зарплата не "белая",

Думаю, что имея законодательную поддержку работник не даст чернить хозяину или по крайней мере чернота должна соответствовать тогда материальным запросам работника.

[Широкоплечий]

Прибылью называется РАЗНИЦА (если она положительная) между ДОХОДОМ и РАСХОДОМ (если отрицательная, то убыток).
Зарплата входит в РАСХОДЫ. Как она может оказаться в ПРИБЫЛИ? А если убыток, то ты согласен вернуть 35%?
Или всё мыслится в "сиситеме ниппель"?

я специально грубо поставил вопрос, дабы обсуждение могло его приземлить к реалиям и быть может каким-то образом найти верные шаги для достижения примерного результата этой задачи.

[Широкоплечий]

Во-первых, есть трудоёмкие производства, а есть наукоёмкие. Доля ФОТ в цене товара колеблется от 5  до 30%%, и еще возможны бесконечные варианты. И если наукоёмкое производство направит 30% прибыли на ФОТ, то не будет необходимого обновления, переоснащения осноных промышленно-производственных фондов внедрения передовых технлогий, без которого наукоёмкое производство зачахнет,т.е. это не перспективно.

Вот нехай те кто налоговые формы ежемесячно сочиняет и расчитают по отраслям, да че мелочится по каждому предприятию(производителю товаров, работ, услуг) пусть установят определенный % менее которого платить работникам нельзя, выведут среднюю и исходя из этой средней в соответсвии с тарифной сеткой разработают з/п и для бюджетников.

[pois]

я специально грубо поставил вопрос, дабы обсуждение могло его приземлить к реалиям и быть может каким-то образом найти верные шаги для достижения примерного результата этой задачи.

Просто очевидно, что задача уже решена. И она решается постоянно и непрерывно в каждом конкретном предприятии.
Если не будет ПРИБЫЛИ, то предприятие попросту закроется. Для понятия этого не надо быть даже экономистом. Труд оценивается на РЫНКЕ ТРУДА. Вот сколько он стоит в данной местности, столько за него и заплатят.
В масштабах страны законодательно закреплять можно только прожиточный минимум или МИНИМАЛЬНУЮ зарплату.
При сильных ограничениях предприниматели просто позакрывают предприятия и сбегут за рубеж.
И второе: кто у власти? Праальна капитал! Вот он и пишет законы. А трудящиеся должны добиваться. Методы тоже старые и проверенные: забастовки, профсоюзы итп.
Никто за просто так законы не поменяет. Тем более если это грозит оттоком капитала.

[Широкоплечий]

Ходить плеваться по митингам в сторону руководства и чего то требовать, то не лучший ход. Дело в том что человек всегда чем -то недоволен и ему всегда чего-то нехватает. Поэтому Хозяева зачастую занимают жесткую позицию, справедливо опасаясь что уступив раз, с его шеи уже не слезут и заставят уступать все время.

Если не будет прибыли это вопрос один, рабочая сила плавно перетечет на предприятие где прибыль есть. закон он ведь для всех и работать все равно надо, поэтому липовыми убытками предприниматель не отделается.

Нужны какие-то правила игры между работником и работодателем. Причем все равно отрегулированные законодательным путем.

"""Просто очевидно, что задача уже решена. И она решается постоянно и непрерывно в каждом конкретном предприятии."""

ничего не решена и не решается, а все сэкономленое предпринимателем кладется в карман.


 

[Широкоплечий]

Да и вообще...Вряд ли кто серьёзно задумывается над этой пробелемой...

задумаются, посколько социальный взрыв, он ведь не за горами.

и в этот раз все начнется не с Москвы, а с регионов. есть у людей предел терпения и нельзя все время сжимать пружину. началось в Кабардино-Балкарии, сейчас в Ингушетии. Да и  о забаствках, правда пока на иностранных предприятиях с требованиями о повышении з/п нет нет, а по цт мелькают.

да и передачи по нтв про гламурную московскую жизнь я думаю до добра не доведут.

[ouk]

Надо смотреть правде в глаза, никто из прибыли при капитализме работнику не даст ни копейки. О прибыли нужно забыть (в существующих реалиях), пусть хозяин сам рассчитывает свой бизнес, сразу всю прибыль проглотить, или в инновации вложить, стобы не только себе, но и детям и внукам на будущее что-то оставить.   Вопрос только о заработной плате. Не секрет, что заработная плата "районирована". Но и здесь "жутчайший беспредел". Знаю фирмы, в которых наша поросль молодая получает 50 000 руб. в месяц и шляется целый день в интернете..., абсолютные лоботрясы. А есть фирмы, где за 15 000 руб, чел. вкалывает, как раб. Это в Москве...а то все считают, что в Москве действительно зарплата 30 000 руб,... средняя температура по больнице, только и всего. Это тоже существующие реалии капитализма.
Так, что основной вопрос - заработная плата. Её реальная оценка. Трудоёмкость, вредность физическая и моральная, интеллектуальная, наконец. Были при социализме НИИ по научной организации труда и заработной плате. Этими вопросами они занимались. Не было такого, чтобы секретарша на одном предприятии получала 10 000 руб, а на другом - 100 000 руб. Сечас это сплошь и рядом. Дисбаланс оценки одного и того же труда. Представьте закон, где четко прописаны основные критерии оценки труда: от руковолителя до младшего обслуживающего персонала и жесткие расценки на все абсолютно специальности по районам. И утверждение этих районных расценок-окладов по специальностям и профессиям на государственном уровне. Если же хозяин хочет платить своей секретарше, по совместительству любовнице втрое больше, чем установлено в регионе, хозяин-барин, плати из прибыли, очищенной налогами. Кстати, заработную плату директору, если он является акционером предприятия, его ближайшим родственникам - только из прибыли, налог на которую должен быть обязательно прогрессивным, дифференцированным. Социальная справедливость - налицо!  +@> Тогда не будет такой разницы в зарплате у директора и высококвалифицированного работника. Кстати, давным давно изучала эту разницу, еще при социализме. Лучше всего дело обстояло в Японии, хуже всего - в США. В Японии эта разница была - в 25-30 раз, а в США - в 100 раз. Наша страна переплюнула сейчас всех вместе взятых. И эта разница, действительно тайна, поскольку зарплата и прибыль хозяина для него в одном флаконе. Словом,  работы в этом вопросе - немеряно, но вот дадут ли "этой работе" ход? Что-то я сомневаюсь. 
Да и вообще...Вряд ли кто серьёзно задумывается над этой пробелемой... Есть более важные проблемы, так считают эти наши серьёзные экономисты.  "=?

Ну так рынок труда. Надо себя дорого продать.
 Что мешает человеку сразу после устройства на работу дополнить резюме и искать более теплое место. Зачем тут нужна экспертиза. Более редкие специальности - больше зарплата
Больше способностей к изучению чего то нового - больше зарплата
Может чел по инету лазит чтобы изучить что то новое потому и денег больше получает.

[Громов]

А есть ли на форуме экономисты?

А откуда им взяться, если вместо экономики в стране хремастика - наука обогащения за чужой счет?
Понятно, кто сделал первый ход, имел определенный план по отношению к нам. План этот выполняется, наша экономика разрушена, мы изучаем их науку обогащения, а за счет кого, извините? Выкачивание природных и людских ресурсов ведет к быстрой деградации. "ЕР"овцы обещают коммунизм к 80-му году на основании своих теорий, вернее на основании полного отсутствия каких-либо теорий, кроме тех, у которых первые три буквы в слове - "хре".
Экономистов в стране нет!
Чтобы быть экономистом, надо мыслить ещё и на первом приоритете управления, а не метаться в плоскости четвертого приоритета и не обезъянничать. Свой план должен быть!!! Хотя бы на 100-200 лет вперед.

[Ilja72]

Причем все равно отрегулированные законодательным путем.

Законодательно урегулировать

Когда спрос на продукцию, товары, работы, услуги будет "законодательно" устанавливаться (в этом момент локальное землятресение Илья со стула упал )
вот  тогда...


БРЕД ЭТО ВСЕ РАССУЖДЕНИЯ о "законодательности". РЫНОК, В ТОМ ЧИСЛЕ И РЫНОК ТРУДА, САМ РЕШИТ КТО ПОЧЕМ И КОМУ СКОЛЬКО.

[Широкоплечий]

уважаемый (ая), не надо утрировать, рынок шоб Вы знали без вмешательства и регулирования государства клинит от перегрева и диспропорций каждые 10-15лет.

[Ilja72]

уважаемыйая максимка,шоб Вы знали,
сейчас государств БЕЗ перераспределения, без налоговой системы ВООБЩЕ не существует.

За счет перераспределения средств изъятых с рынка, все прекрасно "регулируется".
А рынок по своей природе не склонен как раз,БЕЗ вмешательства государства, сворачиваться, перегреваться и.т.д.

[vitalyn]

А рынок по своей природе не склонен как раз,БЕЗ вмешательства государства, сворачиваться, перегреваться и.т.д.

Рынок сам по себе склонен к коллапсу, это даже самые ортодоксальные рыночники признают. Во-первых, рынок вообще может существовать только при условии постоянного притока новых ресурсов. Во-вторых, из-за использования денег для расчётов рынок склонен к диспаритетам цен. В-третьих, за счёт разной рискованности кредитных ресурсов для разных участников рынка (чем мельче участник, тем рискованнее давать ему кредиты и наоборот)  для них существуют разные ставки кредитования и разные условия, из-за этого рынок склонен к монополизации - мелким участникам труднее, чем крупным.

Короче говоря, без "костылей" в виде внерыночного поступления ресурсов и внерыночного регулирования рынок сам по себе сущестовать не может. Рынок слишком мягкий и слишком гибкий, для того, чтобы быть устойчивым. Аналогия из техники. Есть в автомобилестроении два примера. Первый - вставка поршней в цилиндр. Допустим, поршень имеет диаметр 6 см. Цилиндр имеет диаметр всего на 20 микрон больше. Вставить поршень в цилиндр надо очень аккуратно - скажем, человек будет вставлять его минут 10. Попытались эту задачу автоматизировать - сделать робота, чтобы он вставлял. Оказалось, что робот с жёстко позиционируемым манипулятором даже с точностью 5 микрон решает эту задачу не намного лучше человека. Тогда решили сделать манипулятор мягким - снабдить его резиновыми прокладками - робот стал вставлять поршень в цилиндр за доли секунды! Второй случай - мягкие шины колёс. У первых повозок колёса были твёрдые. Оказалось, что на неровностях дороги эти жёсткие колёса слишком неудобны - решили сделать их их мягкой резины и снабдить мягкими амортизаторами - так ездить по неровной дороге оказалось гораздо приятнее. Однако сделать весь автомобиль из мягкой резины нельзя, разве что игрушечный - ездить он не сможет!

Так что, Илья, не старайся быть ортодоксальнее ортодоксов - рыночная гибкость хороша только в нужном месте и в нужных пределах.

[Широкоплечий]

За счет перераспределения средств изъятых с рынка, все прекрасно "регулируется".

Вот вот средства с рынка сейчас изымаются и складываются в мешок и это у нас называется борьбой с инфляцией.

Недавно смотрел сюжет про китайцев, которых вынуждены через третьи руки нанимать "Версаче" или какой-то другой дом, не важно. так вот итальянский рабочий делает за день 35-40 сумок, получая  30 евро, за кажую сумку, а китайский 70-80 сумок, получая 30$ в день. конечная цена сумочки 1000 евро.
когда все это вскрылось рагорелся скандал.

Так вот, европейцы-то, как-то законодательно отрегулировали вопросы вознагрождения за труд, его минимумы и максимумы, так мы ж в России чем хуже-то а?