гибель "Курска"

[Reflected sound]

Опытные воры и убийцы тщательно стирают отпечатки пальцев с мест преступления.

Угу , российским генералам не впервой солдатской кровью смывать свою некомпетентность и продажность .
Ну потонула лодка из-за пропихнутой за взятку бракованой торпеды , ну были конструктивные недостатки ( очевидные на этапе проектирования ) у АПЛ , делов-то ! Откат давно потрачем , свидетельства на дне .
Выживших похоронили , и ищут где бы чего опять урвать .

Но то, что эти факты взорвали (на глазах всех стерли отпечатки пальцев), получается, что ничего не значит.

Значит - российские генералы не разучились прятать концы в воду . Ибо если выплывут все факты грубейших нарушений и безответственности , их не просто с должностей турнут , их пересажают .

[vitalyn]

Все ? Тогда АРПК просто не поднимали бы.

Беллуна развонялась, что лодка с атомным реактором лежит на небольшой глубине. А так бы, скорее всего, не стали поднимать.

Вы не хотите рассмотреть вопрос причастности к гибели злобных марсиан ?

Не хочу.

Не "возле" , а предположительно минимум одна находилась где-то в районе учений .
Это знаете-ли , большая разница .

Не предпорложительно, а достоверно две подлодки США находились в районе учений.

Ибо нехер.

Запомню. В аккурат до следующего раза, когда США захотят проинспектировать российские военные или ядерные объекты.

"Ибо нехер."

Дело в том , что российская сторона изначально неправильно себя повела . Был представлен снимок якобы чинящегося Мемфиса , который на поверку оказался полугодичной давности .
США разумеется рассмеялись в лицо и предложили отвалить с такими "доказательствами" .
Сторонники версии тарана утёрлись и уныло пошли по указанному адресу пешком .

Это не Россия представила, а газета "Версия". Прошу не отождествлять.

А он действительно "срочно и необоснованно" приезжал ?

Директор ЦРУ Дж.Тенет действительно приезжал в Москву. Его визит не сопровождался никакими обоснованиями. Можешь поискать обоснования сам.

[бур]

вот здесь вкратце о наших возможностях по самостоятельному спасению экипажа на СФ.
данные уже в конце статьи:
http://www.cast.ru/comments/?id=189

я не говорю о привлечении иностранцев. было вполне достаточно своих сил. но необходимо было умертвить экипаж, чтобы подробности произошедшего были озвучены только генпрокурором и отечественными СМИ, но ни в коем случае не экипажем.

[Reflected sound]

Беллуна развонялась, что лодка с атомным реактором лежит на небольшой глубине. А так бы, скорее всего, не стали поднимать.

Их дохрена валяется на дне с атомными реакторами и вооружением . Одной больше ...

Не предпорложительно, а достоверно две подлодки США находились в районе учений.

Кем удостоверено ? "В районе учений" - это где , в российских территориальных водах ?!

Это не Россия представила, а газета "Версия". Прошу не отождествлять.

Проинспектировать просила тоже газета "Версия" ?

Директор ЦРУ Дж.Тенет действительно приезжал в Москву. Его визит не сопровождался никакими обоснованиями. Можешь поискать обоснования сам.

Мне не обоснование нужно , а подтверждение этим многочасовым беседам и приездам "вдруг" .

вот здесь вкратце о наших возможностях по самостоятельному спасению экипажа на СФ.

Читаем :
Сама же аварийно-спасательная служба ВМФ РФ продемонстрировали, скорее, свою беспомощность и неподготовленность к подобного рода чрезвычайным ситуациям. Примечательно также, что даже само обнаружение и внешнее обследование АC-28 было произведено с помощью английского же аппарата Tiger, купленного ранее. Если такие огромные проблемы для ВМФ представляет спасение небольшого подводного аппарата с экипажем из семи человек, то трудно представить, что произошло бы в случае аварии «настоящей» атомной подводной лодки.
...
При этом ВМФ РФ совершенно не располагает глубоководными телеуправляемыми подводными аппаратами с мощным рабочим оборудованием, аналогичными Scorpio), а закупленные ранее небольшие английские аппараты фирмы Seaeye Marine Ltd (Tiger, Venom и др.) годятся фактически только для выполнения поисковых функций.
...
Авария подводного аппарата АС-28, произошедшая всего за несколько дней до пятой годовщины трагической гибели атомной подводной лодки К-141 «Курск», в очередной раз продемонстрировала крупные недостатки не только в аварийно-спасательной службе ВМФ РФ, но и в строительстве военно-морского флота России вообще. Хотя после катастрофы «Курска» много говорилось о необходимости кардинального улучшения функционирования и обеспечения аварийно-спасательной службы ВМФ, однако сделано за истекшие пять лет было не так много и кардинального сдвига не произошло.
...
Командование ВМФ по-прежнему верно традиционным подходам в организации аварийно-спасательной службы, фактически «размазанной» между четырьмя флотами, а на Тихом океане – еще и между Камчаткой и Приморьем. В результате везде спасательные силы и средства недостаточны, а то и просто убоги, везде наблюдается нехватка средств и квалифицированных кадров. Создать же и отработать централизованную службу спасения с аварийных подводных лодок и обеспечения подводных работ, с возможностью быстрой переброски подводных аппаратов, оборудования, водолазов и других специалистов в любую точку нашей огромной страны воздушным транспортом, похоже, руководству ВМФ не приходит в голову.

Вот такие вот дела в спасательной службе ...

[zhvictorm]

...
Вы опять неправильно поняли . Устройство не вырвало наружу , его сорвало вперёд , по ходу .
Т.е. оно так и осталось под лёгким корпусом , но "улетело" в нос , выдрав за собой подкрепления и оторвав по сварке часть лёгкого корпуса .
.....

Ага,понял. Она же в дно носовой частю воткнулась. Хотя угол должен был бы быть не очень большой. Она же в длину такая же как глубина, а то и больше.

[zhvictorm]

Вот получил на руки книгу Устинова, а к ней в придачу книгу Б.Кузнецова "Она утонула..." с подзаголовком (Правда о "Курске", которую скрыл генпрокурор Устинов). Кузнецов - адвокат родственников моряков погибших на Курске. В общем все что говорил по поводу книги Устинова,
я передал без искажений особых. Решил проверить, а то часто со временем какие-то факты в голове трансформируются непредсказуемым образом. А вот Кузнецов полностью подтверждает то, что говорил Reflected Sound. У Устинова ни слова о не до конца закрытой внутренней крышке торпедного аппарата, а Кузнецов действительно говорит о не довернутой кремальере аппарата. В общем Кузнецов разносит Устинова в пух и прах. Правда все равно остается неясным что же произошло с торпедой. То что она дала течь командир лодки не знал по всей видимости и попыток отстрелить аварийную торпеду не предпринималось.

[А. Ю. Экономов]

Правда все равно остается неясным что же произошло с торпедой. То что она дала течь командир лодки не знал по всей видимости и попыток отстрелить аварийную торпеду не предпринималось.

Уже указывалось на эту неясность. Сам момент очень важен, из-за простого вопроса - если неясно что было с торпедой, то по какой причине утверждается её причастность к затоплению?

[rammstein]

Правда все равно остается неясным что же произошло с торпедой. То что она дала течь командир лодки не знал по всей видимости и попыток отстрелить аварийную торпеду не предпринималось.

Торпеда была выпущена в 1990 году. Из партии в 10 штук было сразу забраковано 6 штук из-за некачественных сварочных работ. Другие с "натяжкой" пропустили. На флоте существует предписания по контролю за техническим состоянием торпед. Однако, учебные торпеды не проходили тщательного осмотра.

Торпеды такого типа содержат перекись водорода для химической реакции и движения торпеды под водой. Но они очень опасны и "капризны" в обращении . Легко возникает лек внутри торпеды и перекись водорода расплывается внутри торпеды. В 1955 году в Англии при погрузки таких торпед произошёл взрыв, погибло 13 человек. После этого случая и в Англии и в других странах НАТО были убраны все торпеды такого типа. В России же их употребляли до гибели "Курска".

Матросы  "Курска" высказывали опасения своим родным и близким по поводу этой торпеды. Например, отец одного  из матросов торпедного отсека (сам тоже офицер подводник), говорил в интервью западным журналистам об опасениях сына: "Папа, мы тоскаем смерть с собой", указывая на торпеду-"толстушку"

Перекись водорода вытекает внутри и вызывает химическую реакцию с цветными металами и ржавчиной. Давление возрастает за короткое время в 5.000 раз. На момент взрыва, люк торпедного ствола не был закрыт и весь взрыв пришёлся внутрь. Если бы люк был закрыт, то торпедный ствол выдержал бы такой взрыв. То, что люк не был закрыт, тоже ничего неудивительного. При закрытии люка происходит контакт электросоеденений торпеды и люка. Они очень часто загрязняются и матросы открывают люк по несколько раз, чтобы зачистить контакты. Люк закрыли, на командном пункте видят, что не все контакты работают, даётся команда открыть и зачистить, но электрический импульс для "капризной" торпеды дан.  Эта конструктивная недоработка. Представтьте, во время боя-атаки по несколько раз открывать и зачищать контакты!

При взрыве в торпедном отсеке погибли все сразу и в командном отсеке. Перегородка  между торпедным и командными отсеками очень сильная и способна выдержать взрыв такой торпеды. Однако, вентеляционная труба, которая идёт через четыре первых отсека была сделана из простой легированой стали. Она лопнула моменатльно и взрывная волна и огонь через неё проникли и в командный отсек, люди сгорели заживо. Это тоже конструктивная недоработка.

В последнем 9-ом отсеке 23 матроса жили ещё где-то 8 часов. Запасов еды и воды хватило бы на несколько дней. Для очистки воздуха они употребляли специальные фильтры, которые поглащают СО2 из воздуха. Однако, они были старого типа и очень опасны в обращении. Достаточно соприкосновение с водой или маслом и сразу же возникает пожар. При открытии аварийного спасательного люка 9-го отсека, норвежские спасатели с платформы "регалия" произвели замер химического состава остатчоного воздуха, вырвавшегося наружу (у нас показывали по ТВ). Анализ показал на сильный пожар. Тела тоже были обгорелые.
Кстати, это была первая стрельба "Курска" за последнии два года.

У нас уже несколько раз показывали документальные фильмы о гибели "Курска". И немецкие и английские. Журналисты активно работали с членами комиссии по расследованию гибели "Курска", с родственниками и и другими офицерами. Особенно интересен был фильм, где показывали частные видеозаписи и фотографии офицеров "Курска" во время походов, учений. Спасательные жилеты и снаряжение по выходу наружу на "Курске", например, были конструкции конца 50-х годов.

[А. Ю. Экономов]

Торпеды такого типа содержат перекись водорода для химической реакции и движения торпеды под водой.

Нет таких торпед. Чушь ты написал. И каких ещё сварочных работ...?

[rammstein]

Нет таких торпед. Чушь ты написал. И каких ещё сварочных работ...?

Чушь ты написал, Лёша!
Вот лучше посмотри на поднятую лодку "Курск": http://englishrussia.com/?p=845

[А. Ю. Экономов]

Чушь ты написал, Лёша!
Вот лучше посмотри на поднятую лодку "Курск": http://englishrussia.com/?p=845

Не фамильярничай, задрыга... И к чему мне этот просмотр - нет таких торпед.

[Reflected sound]

Нет таких торпед. Чушь ты написал. И каких ещё сварочных работ...?

Торпеды 65-76 ( или их прямоходный предок 65-73 ) работают на перекиси водорода используя в качестве топлива керосин .
Каждая торпеда содержит около 1500 килограмм перекиси и 500кг керосина .
Учите мат.часть .

Причём для контроля состояния торпеда подсоединяется к соответствующему контрольно-измерительному оборудованию ( будучи заряженной в ТА ) и при превышении давления ( перекись при тряске , да и вообще со временем "парит" кислородом ) должна быть отстрелена .
Ну а далее :
а) "Курск" торпедами 650мм не стрелял вообще никогда , даже во время сдаточных испытаний .
б) Прибор контроля состояния торпед был с просроченной проверков
в) Торпедист учившийся на эти торпеды перед походом уволился
г) Партия торпед , к которой принадлежала подозреваемая имела огромный процент брака ( именно дефект сварных швов )

Что тут можно добавить ? Только факт невероятного рас...дяйства когда во время стрельбы были открыты все межотсечные люки .

[А. Ю. Экономов]

Торпеды 65-76 ( или их прямоходный предок 65-73 ) работают на перекиси водорода используя в качестве топлива керосин .
Каждая торпеда содержит около 1500 килограмм перекиси и 500кг керосина .
Учите мат.часть .

Бред, просто выпирает из этой фразы, так что не давай мне советы...

Работают на "А", используя в качестве топлива "В".  Угу... Это же надо такую херню написать.

[Reflected sound]

Бред , иногда не бред , а ваша собственная дремучая невежественность .

Гугль - "65-76 перекись водорода" , учить мат.часть .

Торпеда РАБОТАЕТ на перекиси ( были и чисто перекисные торпеды ) , используя керосин как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ( а никак не основной ) источник энергии для повышения дальности .
На чистой перекиси работали и турбонасосные агрегаты ракетных двигателей .

Так что - прежде чем сходу отметать неизвестное громким криком "БРЕД" - УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ !

[А. Ю. Экономов]

Бред , иногда не бред , а ваша собственная дремучая невежественность .

Не... Ты не специалист - специалист рассказал бы принцип работы.
Так что будь скромнее.

Что тут можно добавить ? Только факт невероятного рас...дяйства когда во время стрельбы были открыты все межотсечные люки .

Проще говоря, вот взяли,  да сами себя и утопили. Очень убедительно... Ты не технарь - так,  звон какой то слышал...

[zhvictorm]

Бред , иногда не бред , а ваша собственная дремучая невежественность .

Гугль - "65-76 перекись водорода" , учить мат.часть .

Торпеда РАБОТАЕТ на перекиси ( были и чисто перекисные торпеды ) , используя керосин как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ( а никак не основной ) источник энергии для повышения дальности .
На чистой перекиси работали и турбонасосные агрегаты ракетных двигателей .

Так что - прежде чем сходу отметать неизвестное громким криком "БРЕД" - УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ !

Ув. Reflected sound. Это реально, что давление в баке с перекисью 200 атм?

[Hirudina medicinalis]

Очень удобно живым валить всё на покойников, не ответят… 
У меня знакомый подводник, разговаривали о «Курске».
Он сказал, что подводники особая прослойка во флоте, надводники так не дружат как они. А почему? Потому, что все понимают – ошибка одного может привести к гибели всех. Все жить хотят, даже расп@здяи. Там в порядке вещей знать не только мат. часть своего боевого места, но и всего отсека. Поэтому басни про то, что настоящий торпедист уволился, а новый только член свой хорошо изучил…, меня не трогают.
И ещё, перикисные торпеды используются со времён второй мировой, много в нашем флоте было случаев взрыва газогенераторов этих торпед, в мирное время? Мой знакомый, что-то не припомнил…
Подводников уговорили принять на борт бракованную партию торпед! Не будьте идиотами, поставьте себя на место этих подводников! Вам это надо?

[А. Ю. Экономов]

Все жить хотят, даже расп@здяи.

Я сам таких нескольких знаю, но сами же они и рассказывали как "служили" - да их и не подпускали никуда - шли даже на то, чтобы раззвездяй был старшим... Хотя сами раззвездяи это так и не поняли.  +@>

Подводников уговорили принять на борт бракованную партию торпед! Не будьте идиотами, поставьте себя на место этих подводников! Вам это надо?

Может и приняли, но вот допустить взрыв?! Не... Это чушь.

[rammstein]

Hirudina medicinalis

И ещё, перикисные торпеды используются со времён второй мировой, много в нашем флоте было случаев взрыва газогенераторов этих торпед, в мирное время? Мой знакомый, что-то не припомнил…

Ну и...? Как это подтверждает невозможность взрыва торпеды такого типа на "Курске". Одно другому не мешает. Случаи конечно были, раз подводники с "Курска" переживали, что приходится тоскать с собой дефектную торпеду.

Подводников уговорили принять на борт бракованную партию торпед! Не будьте идиотами, поставьте себя на место этих подводников! Вам это надо?

Нет, конечно! Дефект в торпеде был установлен уже на лодке, когда торпеда была загружена в рамках подготовки к учениям. Незадолго до выхода в море о дефектной торпеде было сообщено вышестоящим адмиралам. Торпедный кран был сломан и нуждался в ремонте. Это всё задержало бы учения.  Кстати, по этому факту было даже возбуждено уголовное дело, которое в последствии замяли.

Отвественным за катастрофу "Курска" по окончании расследования определили командира лодки Лячина. Дело по раследованию гибели "Курска" засекретили на 25 лет. Только вывод, что с технической точки зрения причиной катастрофы является дефектная торпеда, является доступным для общественности.

[Hirudina medicinalis]

Дело по раследованию гибели "Курска" засекретили на 25 лет. Только вывод, что с технической точки зрения причиной катастрофы является дефектная торпеда, является доступным для общественности.

Рамштайн, вы осознали, что вы написали? Засекретили на 25 лет! Но «торпеду» как причину сразу «рассекретили»! 
Рамштайн, вы с головой дружите? Неужели не ясно после этого, что «торпеда» это липа?