Православные построили эту страну

[Babay]

Любопытно, на чем основывается утверждение автора темы, что "православные построили эту страну"? Откровенная глупость преподносится как факт, что весьма характерно для т.н. верующих. Да что говорить, если сам патриарх этих верующих сударь Гундяев высказывается, что до внедрения иудейской ереси, на Руси жили лишь полузвери, не имевшие письменности и государственности. При этом прекрасно осознает, что глаголит дикую ложь... хотя бы потому, что государственность и письменность (глаголица) были до правления еврейского иуды Владимира Красное солнышко, сынишки хазарской ключницы Малки (хазары проповедовали иудаизм кто не знает, а истинный еврей, как известно, - по матери). Да и что дало Руси это иудохристианство,кроме закабаления народа, сделав из вольных русичей смердов и холопов?

Не из всяких вольных племен получился народ, и, тем более, сильное государство. Почему? В джунглях до сих пор не мало "вольных" людишек, запуганных шаманами и служителями еще более злобных и деспотичных культов.
Осьтальное, может быть, плод фантазии, подогреваемой ненавистью. А причины всякие бывают. У вас от чего?

[Babay]

Я не знаю, пьющий Вы или сидите на таблетках, но постите полнейший неадекват.

Так вам все верующие такие. А ведь откуда вам все знать, октябренку. Почему октябренку, да потому, что по детски от вас, юноша, обзывалочки или дурацкие выпады.

[l_m77]

Не из всяких вольных племен получился народ, и, тем более, сильное государство. Почему? В джунглях до сих пор не мало "вольных" людишек, запуганных шаманами и служителями еще более злобных и деспотичных культов.
Осьтальное, может быть, плод фантазии, подогреваемой ненавистью. А причины всякие бывают. У вас от чего?

Не отвечаете на вопрос. Вопрос был задан почему православные построили, а не почему образовалось государство. Если вас интересует последнее, то, скорее всего, сторонник теологической концепции происхождения государства.

[l_m77]

Любопытно, на чем основывается утверждение автора темы, что "православные построили эту страну"? Откровенная глупость преподносится как факт, что весьма характерно для т.н. верующих. Да что говорить, если сам патриарх этих верующих сударь Гундяев высказывается, что до внедрения иудейской ереси, на Руси жили лишь полузвери, не имевшие письменности и государственности. При этом прекрасно осознает, что глаголит дикую ложь... хотя бы потому, что государственность и письменность (глаголица) были до правления еврейского иуды Владимира Красное солнышко, сынишки хазарской ключницы Малки (хазары проповедовали иудаизм кто не знает, а истинный еврей, как известно, - по матери). Да и что дало Руси это иудохристианство,кроме закабаления народа, сделав из вольных русичей смердов и холопов?

Тема задана очень хитро.
Я бы уточнил, что строили страну обычные люди, которым навязали православие. А если бы навязали другую религию, то все равно бы построили (если акцент делается на исключительность какой-либо религии).
Да построили люди определенного вероисповедания, но не надо забывать что эти же люди разрушили царскую империю, а потом начали создавать другую империю.
Также можно сказать, что люди уже не относящие себя к православию - задавили Гитлера, полетели в космос, построили одну из мощнейших, на тот момент, армию мира, создали, скорее всего, самую лучшую систему образования в мире и др. Эти указанные факты и предпосылки послужили основной причиной образования сегодняшнего государства, к православию имеющее отдаленное отношение. Достаточно почитать Конституцию РФ, а также Конституции РСФСР, СССР.

[Babay]

Не отвечаете на вопрос. Вопрос был задан почему православные построили, а не почему образовалось государство. Если вас интересует последнее, то, скорее всего, сторонник теологической концепции происхождения государства.

  Коли так узко, то почему бы не уточнить постановку темы так: почему именно православные, а не кто-то другой построили ЭТУ (и как не стыдно писать "эту", большинство уже отказались от этой ухмылки, от красно-коричневой издевки, кстати, тоже тоже). Вас не это беспокоит, вам надо вообще православным русским во всяком участии в создании русского государства отказать и вычеркнуть слово русский из истории?
  Если государство состоялось, если русское Православие стало предпосылкой создания империи, участвующей в европейском становлении, то отвергатели  самим отвержением подтверждают участие Православия, им не выбросить его участие в создании ЭТОЙ, не вашей что ли, страны!

[l_m77]

  Коли так узко, то почему бы не уточнить постановку темы так: почему именно православные, а не кто-то другой построили ЭТУ.

Во-первых, тема задана в виде утверждения, а не вопроса.
Во-вторых, потому что православие навязали, если бы навязали другую религию - это построилось бы все равно.

Вас не это беспокоит, вам надо вообще православным русским во всяком участии в создании русского государства отказать и вычеркнуть слово русский из истории?

Где вы у меня прочитали, что я вычеркиваю русских? Где я сказал, что православные русские не участвовали в становлении государства?

 Если государство состоялось, если русское Православие стало предпосылкой создания империи,

Какой империи? Царской или СССР? Если царской то да. А если СССР то нет. СССР, как я писал, создавалось простым народом, никак не отождествляющим себя с православием, а наоборот - справедливо и закономерно отторгнув его полностью в самой грубой форме из своей жизни. Что и послужило предпосылкой, одной из причин создания другой империи, где было хоть какое-то равенство людей, свободы, доступ, возможность и желание властей в усилении грамотности и образованности людей.
 

Православия, им не выбросить его участие в создании ЭТОЙ, не вашей что ли, страны!

Можно этот тезис найти в официальных документах того и этого времени? Вы вообще читали Конституцию РФ, множество конституций РСФСР, СССР?

Страна то наша, но не православная. Как ни крутите - все остальное будут ваши домыслы, догадки, выдача и анонсирование свободы вероисповедания в ранг государственной политики и статуса, наименования государства.

Во что верит народ - так же легко он может от этого отказаться, как сильна православная вера - показала история, и не зря большинство современных стран отстранились от религиозных мифов и канонов в управлении государством, роль церкви в гражданском общества такая же как и других его институтов - школа, семья, общественные организации и пр., где все подчинено закону правовому, а не божьему.

[Pravover]

Во-первых, тема задана в виде утверждения, а не вопроса.
Во-вторых, потому что православие навязали, если бы навязали другую религию - это построилось бы все равно.

Кто подстроился бы и под что? Вы хоть понимаете, что даже если отрицать официальную историю "христианизации Руси" - то то, что происходило ВОКРУГ Руси уже отрицать гораздо сложнее, если не сваливаться в фоменковщину?

А если СССР то нет. СССР, как я писал, создавалось простым народом, никак не отождествляющим себя с православием, а наоборот - справедливо и закономерно отторгнув его полностью в самой грубой форме из своей жизни.

СССР был создан как-раз народом, у которого Православие уже было в крови. То, что Православие  не было отторгнуто - это просто факт. Да, его последователей в своё время много уничтожили и запугали... Но Церковь не прекращала свою деятельность никогда, и у неё всегда были верные последователи. А у большевиков? 

[Pravover]

Страна то наша, но не православная.

Факт в том, что наша страна могла возникнуть в таком виде ТОЛЬКО как страна Православная. Ни Римо-католическая, ни протестантская, ни мусульманская. Именно в исторической проекции. И, тем-более, не атеистическая.

Хотя, возможно, Вы считаете, что не нужно именно "такой страны"?

[l_m77]

Кто подстроился бы и под что?

Кто говорил, что кто-то подстроился?

Вы хоть понимаете, что даже если отрицать официальную историю "христианизации Руси" - то то, что происходило ВОКРУГ Руси уже отрицать гораздо сложнее, если не сваливаться в фоменковщину?

Что вы несете? Кто отрицал, какая фоменковщина? Говорите понятнее. Кто отрицает то, что происходило вокруг Руси?

СССР был создан как-раз народом, у которого Православие уже было в крови.

Какие выражения! Вы еще скажите, что с молоком матери! Если бы оно было в крови - то попов бы не сбрасывали прихожане с колоколен, не было бы 17 года. Ну если только рассматривать наличие в крови православия как тормоза развития страны, как зараза, не дававшая большинству людей, доступа к образованию, управлению страной, противником искусства, музыки, культуры, науки и прочее...

То, что Православие  не было отторгнуто - это просто факт.

Не просто отторгнуто, а низложено и не зря сами же бывшие прихожане, у которых, оно, как вы выразились, в крови пытались уничтожить все, что с ним связано. Это даже так называемая христианская месть, расправа над своими же учителями или мучителями (кому как).

Да, его последователей в своё время много уничтожили и запугали... Но Церковь не прекращала свою деятельность никогда, и у неё всегда были верные последователи. А у большевиков?  

Противников церкви тоже в свое время уничтожали, запугивали лишали всех прав и прочее. Не путайте религию с общественно-политическим строем. Большевики были у власти - управляли страной с поразительными, не сравнимыми результатами деятельности православия.

Про вашу деятельность церкви очень много написано, даже в соседних ветках и что подлежит сомнению её якобы положительная роль в жизни общества на протяжении веков.

[l_m77]

Факт в том, что наша страна могла возникнуть в таком виде ТОЛЬКО как страна Православная. Ни Римо-католическая, ни протестантская, ни мусульманская. Именно в исторической проекции. И, тем-более, не атеистическая.

Ничем не обоснованное утверждение. А то, что Русь была языческая, хорошо воевала, заключала договоры, устраивала боевые походы  и прочее - вы, видимо, не знаете. Или вы уже снизошли до уровня фоменковщины, согласно которой до христианства славяне были дикари да варвары, и только благодаря христианству получили возможность создать государство.
Вы вообще в курсе о теориях происхождения государства?
Историческая проекция как раз рассматривается во многих факторах, социальных, политических, психологических, экономических, а именно исторических проекций я не знаю. Ваша историческая проекция строится только на религиозных факторах, иных я, по крайней мере, от вас не слышал.

Хотя, возможно, Вы считаете, что не нужно именно "такой страны"?

Существующая страна, конечно, у не вызывает симпатий. Мне по крайней мере не нужно православной (религиозной) страны. Религия и гос.власть отдельно, и на равных условиях с другими такими верованиями.

[Pravover]

Кто говорил что кто-то подстроился?

Ошибся... Переформулирую - "Кто построил бы, и что построил?" Уверяю - не ТАКУЮ страну.

Что вы несете? Кто отрицал, какая фоменковщина? Говорите понятнее. Кто отрицает то, что происходило вокруг Руси?

Я говорю о том, что Русь развивалась не в пустом пространстве, а в определённом окружении. В определённой среде.  И в этой среде должна была обрести свою определённую идентичность. Как пример не-православных идентичностей я могу привести народы Сибири и народы Прибалтики. Т.е. к народы к западу и к востоку от Руси. Что с ними стало?  Жмудь завоёвана римокатоликами, восток - магометанами.

И только у центра Русского государства есть собственная идея, "точка сборки" - Православие. Религия, которая довольно чётко отстаивается, но в рамках которой другие вероисповедания существовать могут, в отличие от католической Европы того времени и исламских халифатов.

Какие выражения! Вы еще скажите, что с молоком матери! Если бы оно было в крови - то попов бы не сбрасывали прихожане с колоколен, не было бы 17 года.

А прихожане ли сбрасывали, а? Или уголовники, которых выпустили накануне?  И ещё раз спрашиваю - если народ был так якобы против Церкви - как же она пережила эти годы большевистского ига? Ведь ещё при Ленине она была лишена всяческой собственности и права на пропаганду и на учение...  Не складывается что-то...

Противников церкви тоже в свое время уничтожали, запугивали лишали всех прав и прочее. Не путайте религию с общественно-политическим строем. Большевики были у власти - управляли страной с поразительными, не сравнимыми результатами деятельности православия.

Православие не управляло государством напрямую. Оно создавало материал и контекст. То есть она-то и формировало то, что называется "русский народ".

Противников Церкви уничтожало государство, светская власть. Ибо считала их и своим врагом (и не без оснований).

Большевики решили на потенциале русского православного народа построить новую империю, но при этом - "выключить" Православие.Продержались всего 70 лет...

Про вашу деятельность церкви очень много написано, даже в соседних ветках и что подлежит сомнению её якобы положительная роль в жизни общества на протяжении веков.

Про деятельность Русской Православной Церкви практически все зарубежные историки пишут в ключе что это именно одна из опор русской государственности.

[Pravover]

Существующая страна, конечно, у не вызывает симпатий. Мне по крайней мере не нужно православной (религиозной) страны. Религия и гос.власть отдельно, и на равных условиях с другими такими верованиями.

У Вас есть следующие варианты - жить в Исламском Халифате или в неком подобии Претории (размером с Московскую или меньше область) Золотого Миллиарда. "Этой страны" в таком случае точно не будет.

[l_m77]

Ошибся... Переформулирую - "Кто построил бы, и что построил?" Уверяю - не ТАКУЮ страну.

Построили бы славяне-язычники, умевшие в то время воевать, устраивать боевые походы, заключать мирные договоры и прочее. Как минимум, сомневаюсь, что построили бы хуже что было, а может и намного лучше, и развитие государства было бы намного быстрее, интенсивнее чем при православии. Вы черезчур уделяете большое внимание религиозным доводам в построении государства. Если бы вы знали признаки государства (наличие права/закона, территории, войска, денежной единицы, символика, атрибутика (гимн, герб, флаг и т.п.)), то не говорили бы так.

Я говорю о том, что Русь развивалась не в пустом пространстве, а в определённом окружении. В определённой среде.  И в этой среде должна была обрести свою определённую идентичность. Как пример не-православных идентичностей я могу привести народы Сибири и народы Прибалтики. Т.е. к народы к западу и к востоку от Руси. Что с ними стало?   Жмудь завоёвана римокатоликами, восток - магометанами.

Опять у вас упор религиозную идентичность и прочее... Как-будто Русь языческая была обречена на варварство, дикость. А про религиозную идентичность - вы знаете что-нибудь об амулетах-змеевиках? Если обратите на это внимание - то поймете как православие до 16 века - на протяжение 5-6 веков своего существования адаптировалось к язычникам, с каким трудом народ принимал это, как ему это навязывалось капля за каплей и что нужно было находить компромисс.

И только у центра Русского государства есть собственная идея, "точка сборки" - Православие. Религия, которая довольно чётко отстаивается, но в рамках которой другие вероисповедания существовать могут, в отличие от католической Европы того времени и исламских халифатов.

Русская идея, точка сбора - православие. Миф, вырастающий, подкармливаемый религиозными чувствами, нелепые попытки идентифицировать русское и православное и наоборот.

А прихожане ли сбрасывали, а? Или уголовники, которых выпустили накануне?  И ещё раз спрашиваю - если народ был так якобы против Церкви - как же она пережила эти годы большевистского ига? Ведь ещё при Ленине она была лишена всяческой собственности и права на пропаганду и на учение...  Не складывается что-то...

Возможно и те другие, это неважно. Так и пережила в подполье. Все укладывается. Зачем их всех убивать - пусть бесятся с жиру у себя, лишь бы не мешали устройству государства. Что-то вы выдумываете и преувеличиваете.

Православие не управляло государством напрямую. Оно создавало материал и контекст. То есть она-то и формировало то, что называется "русский народ".

Что оно там создавало из русского народа - результат печальный всем известен. Ваша идентификация русский народ - православие - байки, ничем не подтвержденные или докажите мне примерами, фактами, тезисами обратное, я вам ответ кучу других примеров приведу.

Большевики решили на потенциале русского православного народа построить новую империю, но при этом - "выключить" Православие.Продержались всего 70 лет...
Про деятельность Русской Православной Церкви практически все зарубежные историки пишут в ключе что это именно одна из опор русской государственности.

Хороший потенциал "русского православное народа" не умевшего читать писать, а то что вы его ассоциируете с православием - ваши желания, подкрепленные религиозными чувствами.
Ну а потенциал (территория, язык, самоидентификация и прочее) было и у языческих славян. К их потенциалу, можно сказать, и пристроилось православие, пока большевики не изгнали религию из общественной жизни. А в нынешнее время оно вернулось туда где и должно быть - частную жизнь.
Вы видимо плохо знаете причины распада СССР, связывая их с православием - ну коли вы так считаете - разубеждать вас в этом не буду.

[l_m77]

У Вас есть следующие варианты - жить в Исламском Халифате или в неком подобии Претории (размером с Московскую или меньше область) Золотого Миллиарда. "Этой страны" в таком случае точно не будет.

Если вы говорите про выбор в сегодняшнее время - то что там выбирать - правовое государство - меньшее из зол, для управления народом.
Остальные слова и выражения не понял, что вы хотели сказать.

[Саныч]

У Вас есть следующие варианты - жить в Исламском Халифате или в неком подобии Претории (размером с Московскую или меньше область) Золотого Миллиарда. "Этой страны" в таком случае точно не будет.

    Вы почти точно выразились. Только вот выбора у нас в данный момент нет!
    Сейчас мы живём в этаком гибриде Исламского Халифата и Иудейского Каганата, а "некое подобие Претории" существует в пределах Садового Кольца (заметьте - не Московская область!), ну... может быть в пределах МКАД...
    И, опять же, если Вы обратили внимание, то такую ситуацию в России весьма активно помогает создавать и укреплять Ваша обожаемая РПЦ во главе с продажными патриархами - сейчас Гундяев, который считает славян людьми второго сорта (чисто иудейская точка зрения).

[КИН]

 Если русские хотят когда нибудь построить Русское государство, то им просто необходимо иметь свою религию- Русское Православие.

[Саныч]

Если русские хотят когда нибудь построить Русское государство, то им просто необходимо иметь свою религию- Русское Православие.

    Уточните - что Вы имеете в виду? Русское ПРАВОСЛАВИЕ или Ортодоксальное (Кафолическое) христианство?

[КИН]

    Уточните - что Вы имеете в виду? Русское ПРАВОСЛАВИЕ или Ортодоксальное (Кафолическое) христианство?

Религия русского народа, плавно реформированная под современные обстоятельства.
 

[Саныч]

Весьма расплывчато, однако...
Опять же: что Вы подразумеваете под религией русского народа?

[Lbktnfyn-2]

"И только у центра Русского государства есть собственная идея, "точка сборки" - Православие. "

 "Это - когда гундосят про "фараооонннааа гооонннииитттеллляяяяяяя"?

 "Если русские хотят когда нибудь построить Русское государство, то им просто необходимо иметь свою религию- Русское Православие. "

-Так стройте себе - в отдельно взятой палате! Двадцать первый век на дворе, Покорён Космос, атом, компютеры стали уже умнее человека. А вам всё древнеиудейские разборки с древними египтянами снятся? Вы же отстали от жизни на тысячелетия и пытаетесь превратить страну в сумасшедший дом!
 Или без лживого попа самолёты нельзя строить? Без него "Винда" не запускается? Или на колхозном поле хлеб не растёт? Понастроили этих дурацких церквей на краденые деньги так туда одни воры и дураки ходят!