Эффект Ушеренко

[дiдусь]

А "первично-вторично" никакого отношения к диалектике не имеет.
Это просто утверждение "вульгарного" материализма.

Вот именно, что не имеет. Но диалектический материализм считает его "основным вопросом" филосрфии. В то время как основной вопрос: существует ли кроме объективной материи, объективная идея.

[комукак]

Я его вообще не читаю... Так, пролистываю.
У человека "недержание тем".
Надо сосредотачиваться на чём-то одном. А не нести "глобальную революцию".
Вот, ты сосредоточился на размерностях.
Я - на философском смысле физических определений.
Это ещё кому-то в ум "западёт".
А глобальное - обречено на неудачу...
Поскольку, один человек этого не может, а другим долго и трудно читать...

Прав тёзка :  раз не в состоянии в двух словах объяснить  -  значит нету объяснения или сам не понимает что объясняет.

[дiдусь]

Меня к Шаляпину посылаешь?

Я тебя посылаю к тебе. Я там тебе отвечал, а не ему.

[комукак]

Вот именно, что не имеет. Но диалектический материализм считает его "основным вопросом" филосрфии. В то время как основной вопрос: существует ли кроме объективной материи, объективная идея.

И материя есть и идея есть, но   - они  ни хрена не работают, а работает только   -  данность и её надо  ДОРАБАТЫВАТЬ, а не рыться в том  -  чего пока не работает.

[abrashinigor]

Вот именно, что не имеет. Но диалектический материализм считает его "основным вопросом" филосрфии. В то время как основной вопрос: существует ли кроме объективной материи, объективная идея.

В общем-то правильно считает.
Поскольку, если нет объективной реальности, то сознанию и нечего отражать.
А уж что будет этим сознанием или реальностью - вопрос двадцатый.
Человек, Бог...

[комукак]

В общем-то правильно считает.
Поскольку, если нет объективной реальности, то сознанию и нечего отражать.
А уж что будет этим сознанием или реальностью - вопрос двадцатый.
Человек, Бог...

В сознании, не в сознании  -  ЗА  "СКОБКАМИ" или как говорят "держу в уме", а не на клаве.

[дiдусь]

В общем-то правильно считает.
Поскольку, если нет объективной реальности, то сознанию и нечего отражать.
А уж что будет этим сознанием или реальностью - вопрос двадцатый.
Человек, Бог...

Так идеальное существует и без человека. То, что заставляет камень падать с горы, а не взлетать есть идея, а не матрия. И ей плевать отражает её кто-нибудь, или не отражает.

[abrashinigor]

Так идеальное существует и без человека. То, что заставляет камень падать с горы, а не взлетать есть идея, а не матрия. И ей плевать отражает её кто-нибудь, или не отражает.

Точно! Только это называется не "идеей", а движением материи.
А закон, который это описывает - идея.

[дiдусь]

А закон, который это описывает - идея.

Я про это и говорю. Нас не будет, а закон (идея) останется.
Но он и сейчас существует, как объективная реальность, токо не материальная, а идеальная.

[abrashinigor]

Я про это и говорю. Нас не будет, а закон (идея) останется.
Но он и сейчас существует, как объективная реальность, токо не материальная, а идеальная.

Не "закон останется", Дед! А движение материи.
"Закон" исчезнет, поскольку некому это движение будет описывать (отображать).

[RLN]

Лариса Николаевна!
У Вас Е=mc² принципиально?
И считаете это верным?

Уважаемый коллега, после этих Ваших слов понятнее мне не стало. Если под максимальной скоростью света Вы считаете конкретную величину С = 3*10⁸ м/с, и она есть некая мировая константа, которую нельзя превзойти нигде и никогда – то, конечно же, я так не считаю.
Скорость света (ИМХО) – скорость распространения возмущений в полевой среде (эфире), когда физические процессы происходят за очень короткий промежуток времени (порядка 10^-9 степени и даже меньше). При обычных временах в нашей земной жизни аналогом скорости света является скорость звука. Еще Гаусс, кажется, вычислил, что в далеком Космосе скорость света превышает указанную выше на двадцать порядков. Что касается скорости материальной частицы вещества. Уже в свободном квантовом состоянии, когда «большой фотон» - фонон совершает колебания около положения равновесия, он при каждой пульсации превышает скорость света. В физических процессах это тоже происходит. Примеры: сопло Лаваля - устройство для получения сверхзвуковых скоростей в аэродинамике, эксперимент Вавилова-Черенкова…. Похоже, что эта критическая скорость превышается и во всех «самоподдерживающихся» процессах, связанных с явлением так называемого резонанса (ИМХО).
Так что Вы меня не так поняли, коллега.
RLN

[RLN]

Человечество идет к истине через заблуждение,
"через тернии к звездам" и Карно, обойдя Лавуазье и Ломоносова,
послал науку в дебри заблуждений.
Гений то он гений, но гений заблуждений.

Уважаемый Виктор! Согласитесь, что представление о  гении, как и о злодействе -  сугубо субъективное.  И судить о том,  что есть заблуждение – человек не может. Это равносильно утверждению, что существует абсолютная истина. А она, как известно, относительна и недостижима. Что касается научных знаний – то здесь критерий есть. Это эксперимент. Но эксперимент в таких условиях, где мы можем непосредственно измерять параметры, входящие в физические законы. А не выдумывать математические модели для их измерения (пример – «коллапс волновой функции»). Пример таких законов – это законы термодинамики.
Противоречия между Карно и Лавуазье с Ломоносовым, на мой взгляд, не просматриваются. Есть закон сохранения массы во всех процессах. Масса – «проявленная» часть окружающего нас  Пространства. «Проявленная» - означает, что человек может её как-то выделить – приписать определенный размер. В рассматриваемой модели для минимальной частицы вещества предлагается  таким «размером» считать длину волны максимума теплового излучения. Что касается понятий теплород и  электрическая жидкость, то их логично отнести к «не проявленной» части обычных «жидкостей» (вода, нефть, сжиженный газ, пластичное твердое тело -  все физические тела при определенных условиях). То есть к тому, что находится между частицами материи в  вещественных телах. В физических процессах между частицами вещества, равно как и между проявленной и не проявленной его частью имеет место взаимодействие, то есть обмен некими изменениями. Мерилом этих изменений и является величина, которую мы называем энергией. Удельная энергия (на единицу массы) есть потенциал.
Все виды энергий (механическая, тепловая, электрическая, магнитная) можно представить себе как разновидности единой энергии Космоса. Энергия единого поля - световая, лучистая, гравитационная – можно её называть по-разному.  А её разновидности связаны между собой, равно как и потенциалы – температур, давлений, электрического напряжения. Это значит, что различные виды энергии при определённых условиях могут вызывать одинаковое изменение состояния материальных систем. Так, тепловое состояние некоторого количества воды может быть изменено либо простым нагреванием воды на пламени, либо быстрым её перемешиванием, 'либо путём пропускания электрического тока по металлическому проводнику, погружённому в воду, и т. д. Точно так же изменение, например, длины железного стержня, может быть достигнуто либо путём приложения внешней механической нагрузки, либо при помощи нагревания, либо посредством наложения магнитного поля и т. д.
Как мне представляется, Сади Карно имел в виду именно это в своем знаменитом трактате.
RLN

[abrashinigor]

Уважаемый коллега, после этих Ваших слов понятнее мне не стало. Если под максимальной скоростью света Вы считаете конкретную величину С = 3*108 м/с, и она есть некая мировая константа, которую нельзя превзойти нигде и никогда – то, конечно же, я так не считаю.

Согласен. Остаётся вопрос инвариантности этой скорости.
Скорее, вопрос трактовки эксперимента Майкельсона.

Скорость света (ИМХО) – скорость распространения возмущений в полевой среде (эфире), когда физические процессы происходят за очень короткий промежуток времени (порядка 10-9 степени и даже меньше). При обычных временах в нашей земной жизни аналогом скорости света является скорость звука. Еще Гаусс, кажется, вычислил, что в далеком Космосе скорость света превышает указанную выше на двадцать порядков. Что касается скорости материальной частицы вещества. Уже в свободном квантовом состоянии, когда «большой фотон» - фонон совершает колебания около положения равновесия, он при каждой пульсации превышает скорость света. В физических процессах это тоже происходит. Примеры: сопло Лаваля - устройство для получения сверхзвуковых скоростей в аэродинамике, эксперимент Вавилова-Черенкова…. Похоже, что эта критическая скорость превышается и во всех «самоподдерживающихся» процессах, связанных с явлением так называемого резонанса (ИМХО).
Так что Вы меня не так поняли, коллега.
RLN

Здесь мутно. Хотя, я с Вами соглашусь, что свет - волновая передача взаимодействия.
P.S. Я не коллега. Я просто инженер-строитель. Который немного интересовался философией, немного физикой...

[дiдусь]

Не "закон останется", Дед! А движение материи.
"Закон" исчезнет, поскольку некому это движение будет описывать (отображать).

Зато будет кому подчиняться этому закону. А это важнее.

[дiдусь]

В физических процессах между частицами вещества, равно как и между проявленной и не проявленной его частью имеет место взаимодействие, то есть обмен некими изменениями. Мерилом этих изменений и является величина, которую мы называем энергией. Удельная энергия (на единицу массы) есть потенциал.
RLN

Это правильно.
Но потенциал никогда и ни при каких обстоятельствах не будет равен с².
Самое большее, чему он мог бы быть равен, это с²/2. при условии что нам удалось бы разогнать m до с.
Кстати, с Праздником Победы!

[abrashinigor]

Это правильно.
Но потенциал никогда и не при каких обстоятельствах не будет равен с².
Самое большее, чему он мог бы быть равен, это с²/2. при условии что нам удалось бы разогнать m до с.

Это импульс, Дед! "Секрет" этой формулы в том, что убрали второй объект и сделали С=max. Вот и вся "химия".

[RLN]

Согласен. Остаётся вопрос инвариантности этой скорости.
Скорее, вопрос трактовки эксперимента Майкельсона.

На микроуровне инвариантности нет. Ранее мы обсуждали проблему флуктуаций гравитационного поля, то есть изменения напряженности этого поля во времени и пространстве. Если меняется поле, то меняется и скорость передачи возмущений в этом поле, то есть скорость света. Я давала ссылки на работы Ю.Галаева и Ю.Иванова. Флуктуации, видимо, незначительные, но ввиду большой величины самой скорости света они заметны (броуновское движение). На макроуровне при осреднении в течение времени наблюдения они взаимно уничтожаются, и скорость света можно принимать постоянной в данном месте Вселенной.
В эксперименте Майкельсона некоторая разница в скоростях была выявлена. Можно предположить, что эта разница находится в пределах реально существующих флуктуаций.

Здесь мутно. Хотя, я с Вами соглашусь, что свет - волновая передача взаимодействия.
P.S. Я не коллега. Я просто инженер-строитель. Который немного интересовался философией, немного физикой...

Что мутно - понятно. В двух словах трудно объяснить. Собственно, предлагаемая модель взимодействий, которую мы пытаемся обсуждать, и напрвлена на то, чтобы эту "муть" разогнать.
Я тоже не физик, по основному образованию инженер-механик. А коллеги мы с Вами в том, что пытаемся как-то осмыслить и понять Мир, в котором живем. В отличие от "не коллег", которых проблемы Мироустройства не интересуют.
RLN

[дiдусь]

Это импульс, Дед! "Секрет" этой формулы в том, что убрали второй объект и сделали С=max. Вот и вся "химия".

m, разогнанная до v, даёт не только импульс mv, но и энергию mv²/2. Так что там всё правильно.

[abrashinigor]

m, разогнанная до v, даёт не только импульс mv, но и энергию mv²/2. Так что там всё правильно.

А кто спорит? Строго говоря, эта энергия есть движение.

[дiдусь]

Я тоже не физик, по основному образованию инженер-механик. А коллеги мы с Вами в том, что пытаемся как-то осмыслить и понять Мир, в котором живем. В отличие от "не коллег", которых проблемы Мироустройства не интересуют.
RLN

Ну, ребята, Вы даёте!
Я по первому образованию тоже инженер-механик, а по второму - инженер-строитель. Правда, по второму, точнее инженер-экономист. Факультет экономика и организация строительства (ЭОС).
Вот Геродотус посмеётся. Он считает, что физикой должны заниматься только физики. Остальные не способны.