Соотношение массы и скорости тела в представлениях разных учёных

[Дмитрий Мотовилов]

Тема открыта по просьбе М.Г.Гонцы в связи с нашими расхождениями по вопросу скорости тела и его массы. Думаю, начать её должен Михаил Георгиевич.

[Михаил Гонца]

Хорошо. Начнем.  

В современной Физике еще далеко нет достаточно глубокого понимания таких основных понятий как МАТЕРИЯ, МАССА, ЭНЕРГИЯ.
В школьной физике хорошо представлено понятие кинетической энергии движения материальных тел. Но когда речь идет об электродинамике, то начинается путаница, предлагаются всякие фантазии на тему электрического и магнитного полей и их поведения в различных средах и ситуациях.
Релятивисты после Эйнштейна  вообще сделали массу переменной величиной, якобы зависящей от скорости движения.
Никто нигде этого не наблюдал, однако все были охмурены соответствующей формулой Лоренца.
Сто лет продержалась эта нелепица. Пока наконец один из ведущих их академиков Л.Б. Окунев не счел необходимым осторожно отказаться от этого тезиса (взвалив, однако, всю вину за столетнее заблуждение на бедных популяризаторов Науки   )

До сих пор еще придерживаются понятия "дефицит массы" в ядерных процессах (например, в А-бомбе).

Но "эквивалентность массы и энергии", повидимому никто толком не понимает.
Этот термин просто бессмысленный. Ибо масса НИКОГДА не исчезает!
Материя превращается из одного вида в другой.

Но никак не превращается в нечто без массы (т.е. в абсолютно чистую энергию - без массы).
Это заблуждение. Чистой энергии в Природе не существует!
Это идеализм!

В квантовых процессах, говорит Tcaplin, именно так и происходит. Там даже есть понятие "дефицит массы", возникновение которой при квантовых реакциях однозначно толкуется как потеря части массы на излучение ЭМ энергии. Чаще всего в виде некоторой частицы с нулевой массой (покоя)."

Увы! - дефицит массы - это понятие релятивистов.
На самом деле никакого дефицита нет! Просто часть исходной массы (например, атомного заряда А-бомбы) превратилось в ИЗЛУЧЕНИЕ некоторой суммарной массы частиц - фотонов, нейтронов, нейтрино, осколков и т.д.

Все мы рано или поздно придем к Радиационной концепции  жизнедеятельности мироздания. Ибо это единственный путь к тому что "говорит и показывает Природа".
Иначе можно заблудиться и не сможем выйти на правильную дорогу познания.
В этом я уверен. Ибо над этим думал десятки лет...

Радиационная концепция дает надежную материалистическую основу для исследования всех типов ЭМ процессов.
Нужно только различать 2 вида "материальных носителей энергии поля":
- суперсветовые носители от самих зарядов - образующие "статическое поле заряда"

- волновые носители - от волн возмущения уже установившейся ЭМ среды.

Сопротивление самой среды движению волн возмущений образует динамическую магнитную составляющую всего процесса.
Ее роль должна диктоваться 3-м Законом Ньютона.

Возможно все куда сложнее, но можно ли такое представление принять за основу?

[Дмитрий Мотовилов]

Формула

Е=mc²

получена задолго до СТО  по своей сути опровергает СТО (её доказательство основано на принципе дальнодействия). Кроме того, ложные теории не могут приниматься в  качестве аргумента, даже если они содержат чужие результаты.

[Михаил Гонца]

Да, эта формула получена Оливером де Хэвисайдом за 15 лет до Э.

Однако мало кто знает (хотя неоднократно приводил на различных Форумах), что вывод такой (и подобных формул) проводится элементарно просто.

Воспроизвожу здесь еще раз.

Итак, пусть некоторая масса m целиком превращается в излучение. Скорость фотонного излучения С.
Фотон материален в полете. Его кинетическая энергия равна
mf*C!2/2, где  mf - масса фотона.
 Но ежели вся исходная масса  превратилась в излучение, то имеем общую кинетическую энергию равную mC!2/2.

Однако, понятно, что эта масса не смогла бы превратиться в излучение, если не было бы в ее недрах соответствующей потенциальной энергии - и точно по величине равной кинетической.
Сл-но, вся энергия этой массы составит сумму этих энергий, а именно mC!2.
Вот и все.

Точно таким же образом можно показать, что полная гравитонная энергия тела с массой M  будет равна MG!2, гда G -  скорость гравитонов.

[Дмитрий Мотовилов]

Михаил Георгиевич, упущено главное, модель воображаемого опыта с применением ящика. Отобразите её, если имеете доступ.

[Михаил Гонца]

Михаил Георгиевич, упущено главное, модель воображаемого опыта с применением ящика. Отобразите её, если имеете доступ.

Не понял - какого ящика?

[Дмитрий Мотовилов]

Внутри ящика движется фотон и оценивается по результатам прохождения пути и поглощения.

Если нет у Хевисайда, значит автор другой. Он характеризовался именно как малоизвестный учёный.
Ссылки у меня не сохранилось, только вывод моего исследования данного опыта.

[Михаил Гонца]

Так никто же не работал с одним фотоном!
Никто даже скорость одного фотона не измерял.

Я не знаю о каком опыте Вы говорите...

[Дмитрий Мотовилов]

Думаю, вопрос прояснится. Я знаю, о чём говорю.

[Михаил Гонца]

Даже релятивисты признают, что гравитационная энергия тел Вселенной гораздо больше ядерной.
Есть гипотезы (не мои), что большинство звезд светит именно из-за гравитационной (гравитонной) энергии, а не из-за ядерной.
Знаете почему?
Да потому, что ядерные реакции - раз начавшись, - незамедлительно приведут к взрыву звезды.
Именно это и происходит в новых и суперновых звездах.

В остальных звездах все свечение идет из-за медленно протекающей гравитационной (гравитонного разогрева) энергии.

[Дмитрий Мотовилов]

Согласно Умберто Барточи (историку математики из университета Перуджи), уравнение, связывающее массу и энергию, было также опубликовано за два года до Эйнштейна неким Олинто де Прето, промышленником из Виченцы в Италии. 
ССЫЛКА

[Михаил Гонца]

Конечно, эта формула была приведена в работах Пуанкаре, Томсона, Хазенерля и др.
Эйнштейн, как нечистоплотный тип, будучи клерком Патентного бюро в Швейцаррии, и имеющий в распоряжении все известные тогда научные журналы, просто позаимствовал - без всякой ссылки - эту формулу, т.е. совершил прямой плагиат...


И повторял такие проделки многократно.

[Дмитрий Мотовилов]

Умов был первым, 1973 год.

[Михаил Гонца]

Умов был первым, 1973 год.

Верно. Только 1873 г. На то он и Умов!    

Еще ДО рождения Э. !

[Дмитрий Мотовилов]

А Мотовилов родился на 100 лет позже. Поэтому  второй.  ?

[Дмитрий Мотовилов]

Окончил физико-математический факультет Моск. ун-та. Создал самобытную эволюционную концепцию, отклоняя принцип гуманизма, так как считал, что цель развития - не человек, а его гармоническое единство с природой на основе подчинения законам эволюции. Представитель естественнонаучного направления русского космизма.

Учение По мысли Умова, постижение законов эволюции живого должно дать прочные основания для формирования представлений о направленности этического и социально-экономического развития человечества. Осмысление дарвиновской теории на языке тогдашних физ. представлений позволило Умову усмотреть существо эволюции живого в повышении качества и увеличении количества 'стройностей' в природе. Появлению жизни сопутствовало образование элементарных орудий отбора, улавливавших образующиеся новые вещества и оберегавших их от разрушения. (Алешин А. в кн.: Русская философия. Малый энциклопедический словарь. М., 1995. С. 525).

Главные сочинения 1 / Эволюция живого и задачи пролетариата мысли и воли. М., 1906; 2/ Собр,соч. Т. 3. Речи и статьи общего содержания. М., 1916.

Сочинения 1 / Эволюция живого и задачи пролетариата мысли и воли. М., 1906; 2/ Собр,соч. Т. 3. Речи и статьи общего содержания. М., 1916.

ЧЕРТОВСКИ СОВРЕМЕННЫЙ ФИЛОСОФ, ПОЛИТИК И УЧЁНЫЙ! ССЫЛКА

[tory]

1. История вопроса:
ПРОЕКТ "ВСЕХ НАСТОЯЩИХ ПЕРВЫХ ПОМЯНУТЬ"
http://www.antidogma.ru/library/firsts.html
# Так называемая "эквивалентность массы и энергии" E=mc²

Формула впервые появилась за 33 года до А.Эйнштейна в работе
"Die allgemeine Bewegung der Materie als Grundursache aller Naturerscheinungen", Heinrich Schramm, 1872, Wilhelm Braumüller, k.k.Hof- und Universitäts-Buchhändler.
Обсуждалась в работах Н.Умова в 1873 году;
Получена Томсоном в статье "Об электрическом и магнитном эффекте, обусловленном движением наэлектризованных тел", опубликованной в 1881 г. (см. Кудрявцев П.С. Курс истории физики, М.: Просвещение, 1974);
Получена исходя из теории Максвелла в работе О.Хевисайда в 1890 году;
В качестве примера содержится в работах А.Пуанкаре в 1900 году (Arch. neerland.sci., 2, 5, 232; In Boscha 1900: 252)
Рассмотрена в работе Ф.Газенорля в 1904 году:
Zur Theorie der Strahlung in bewegten Korpern F. Hasenohrl, Ann. Phys., Band 15, Seite 344-370, (1904); 16, 589 (1905)
[Более длинная история: по-видимому, первым саму идею возможности преобразования световой энергии и массы друг в друга высказал И.Ньютон в своей книге "Оптика" (Optiks, p. CVX, 1704); далее следует упомянуть книгу S.Tolver Preston "Physics of the Ether", 1875, где даны количественные примеры для величины энергии, производимой материей, которые совпадают с представлениями ТО (см. книгу C.J. Bjerknes "Albert Einstein: The Incorrigible Plagiarist", XTX Inc.,Downers Grove, 2002); далее, Olinto De Pretto приводит данную формулу без вывода 16 июня 1903 года и 27 февраля 1904 года (Reale Instituto Veneto di Scienze, Lettere ed Arti, tomo LXIII, parte II, pp. 439-500); Frederick Soddi считал, что масса переходит в энергию при радиоактивном распаде (см. его книгу Radioactivity: An Elementary Treatise from Standpoint of the Desintegration Theory, London, 1904)]

2. Проблемы:
а) Является ли эта формула всеобщей или она имеет ограничения?
б) Какая масса входит в эту формулу (тяготение или инерция)?
в) Два тела образуют замкнутую систему, образующую "массу" (например, "Земля-Луна"). Как она зависит от взаимодействия тел?

[Дмитрий Мотовилов]

Неплохо бы поднять работу Шрама и обсудить метод доказательства.

Тогда, полагаю, можно судить, кто обобщил от массы покоя до массы тела в движении.

Актуальным также является вовсе не старинное толкование массы в формуле, а её современное понимание (ССЫЛКА).

По идее, доказательство для фотона, которое было получено ещё до Эйнштейна, однозначно показывает, что понятие массы в формуле распространяется и на массу тела в движении.

Задача с двумя телами подобна задаче с двумя зарядами. Это достаточно сложная задача ввиду отсутствия достоверных данных по гравитационной постоянной и по природе силы тяготения (ССЫЛКА).

[tcaplin]

Михаил Гонца:

Увы! - дефицит массы - это понятие релятивистов.
На самом деле никакого дефицита нет! Просто часть исходной массы (например, атомного заряда А-бомбы) превратилось в ИЗЛУЧЕНИЕ некоторой суммарной массы частиц - фотонов, нейтронов, нейтрино, осколков и т.д.

Очень правильно Вы выделили слово ИЗЛУЧЕНИЕ. Ибо излучение и есть ЭНЕРГИЯ. Волновая энергия.
 То есть часть массы превратилась в энергию. Ч.т.д.
 Собственно, и "масса покоя" фермионов - тоже есть волновая энергия, только остановленная (стационарно зацикленная) в виде устойчивых стоячих волн.

[Дмитрий Мотовилов]

Перекрёстное коллективное обсуждение таких нюансов со стороны представляется очень полезным для снятия психологических барьеров во взаимном понимании.
Лично я понимаю излучение как поток разреженной массы, часть которой на то или иное время ушла от основной массы излучателя в свободное пространство. Мы склонны называть её чистой энергией лишь из-за чрезвычайно высокой ("чистой") степени разреженности.
В подтверждение этой психологии отмечу, что при повышении плотности потока энергии за счёт спектра его называют "жёстким" именно по причине проявления типичных массовых, поражающих свойств.