Автор Тема: Соотношение массы и скорости тела в представлениях разных учёных  (Прочитано 6313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Одним из лучших учебников Физики считаю книгу Джея Орира "Фундаментальная физика" (у нас она переведена как "Популярная физика").
Хотя она целиком в русле теории относительности, но манера изложения, многочисленные удачные иллюстрации, скромная математика и многочисленные задачи, вопросы и ответы - очччень импонируют.

Большой Форум


Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Здесь Вы не правы. Серьёзная электродинамика это курс не для школьников и даже не для технических вузов, поэтому её изложение должно сразу веститись с привлечением строгого матаппарата.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Здесь Вы не правы. Серьёзная электродинамика это курс не для школьников и даже не для технических вузов, поэтому её изложение должно сразу веститись с привлечением строгого матаппарата.
А что даст эта строгость для понимания?

Вы никак не хотите взять в толк, что в Природе ВСЕ конкретно, абстракций нет, все процессы идут естественно.
И вместо того, чтобы показать молодежи все эти премудрости Природы, вы, извините, суете ей "строгость математики".

Не годится!
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 16:30:08 от Михаил Гонца »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Это когда все уляжется в понимани, можо будет предаваться восхищению строгостью.

Как говорил один информатик: "...лоск навести успеем!"

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Если хотите, нам не нужна "строгая электродинамика".

Нам нужна "детская электродинамика"!

Т.е. так объяснить просто, чтобы ВСЕ студенты (школьники) поняли физические процессы.
А то мы часто увлекаемся математической строгостью, чтобы показать какие мы умные... :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Слава Богу, что Фарадей не знал математики, а  то ничего бы не успел сделать... :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Вы никогда не задумывались - почему молодежь не очень-то любит строгую классическую музыку?
А любит совершенно другую, близкую ей по духу и разуму...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Слава Богу, что Фарадей не знал математики, а  то ничего бы не успел сделать... :)
То же самое можно сказать про великого изобретателя Эдисона, братьев Райт и др.
Кстати, профессор (хорошо знающий математику!) "доказал" невозможность построения летательных аппаратов тяжелее воздуха    :)

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Там боролись и до сих пор борятся две чисто психологические линии, как следствие неразвитого мышления.

Это наличие нормального и нужного матана, как абстрактного мат. портрета реальности, с одной стороны.
И самой физической реальности, процессы в которой начинают отождествлять с мат. абстракцией.

Задача очень нелёгкая. бывает человек посвятит всю свою жизнь матану как реальности, а тут ему предлагают очнуться.

Очень даже немногие способны держать такой удар и начинать мыслить разумно и красиво.

Тысячи преподов по всей земле не в силах осознать, что Альберт втравил их в такую жестокую провокацию, как придание реального смысла в мире вещества матуравнениям для поля. Которого, вдобавок, как сейчас оказывается,  даже вообще и не существует...
Люди посвятили свои жизни собачьей чуши... Построили сами себе нерукотворный памятник позора.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Я всегда говорил и говорю, что математика королева наук, но при правильном использовании. Без математики физика, как и другие нуки - ноль. Вы что же предлагаете школьникам и студентам всё на пальцах рассказывать. Из таких и вырастают Канарёвы с большими амбициями, на с малыми знаниями. И такие в науке не менее опасны, чем Эйнштейны.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Беда ещё и в том, что Канарёв именно на пальцах не понимает сути законов Ома и Кирхгофа.  Он их так и не прочувствовал, потому и начал вакханалию с формулами мощности для вечного двигателя из сопротивления и источника импульсного напряжения.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Выход здесь только один. Чтобы на современном уровне что-то новое сделать в любой отрасли знаний, нужно очень много знать и использовать эти знания не для жульнических целей.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Я всегда говорил и говорю, что математика королева наук, но при правильном использовании. Без математики физика, как и другие нуки - ноль. Вы что же предлагаете школьникам и студентам всё на пальцах рассказывать. Из таких и вырастают Канарёвы с большими амбициями, на с малыми знаниями. И такие в науке не менее опасны, чем Эйнштейны.
Не нужно впадать в крайности. Физики "на пальцах" не существует. Она должна давать количественные результаты. От этого не уйти, хотя бы потому, что теорию нужно экзаменовать экспериментами.
Но есть другая крайность, навязанная позитивистами. как Ленин так обрисовал их позицию: "Материи нет! Остались одни уравнения". Жонглируя математикой, позитивисты "прячутся" от острых проблем физики. За столетие накопилось множество предрассудков. И, что важно, многие из них опираются на некорректные математические результаты.
Следовательно:
1. Необходимо возродить материалистическое миропонимание.
2. Необходимо проверить все то, что наваяли за 100 лет ученые.
3. Сообразуясь с материалистическим мировозрением, дать четкую интерпретацию теоретическим результатам.
А упрощенное изложение "на пальцах"  можно сделать, только опираясь на прочный фундамент и прочные начальные (школьные) знания. ОТСЮДА ДРУГОЙ ВЫВОД: Нужно за реформы поставить неуд ФУРСЕНКО и отправить его к чертовой матери с его реформами.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Вот это трезвый взгляд на положение дел.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Беда в том, что некоторые физики не знают школьных основ и потому не могут почувствовать реальность пальцами. Так и рождаются поколения схоластов, слепо и криво повторяющих непонятые ими школьные формулы.

Я знавал гениальных инженеров-конструкторов, и все они в своих решениях исходили именно из внечисленного, натурального осознания задачи.  Есть даже такое научно-прикладное направление, изданы учебники, и его преподают.

А вот противоположный пример из моей жизни: молодой начальник дал задание начертить схему дешифратора, которую он научно получил законным  методом функций логической алгебры. 24 пневмореле!
Был скандал, поскольку я без всяких формул нарисовал схему на трёх реле, а потом свёл к трём тиристорам. За что был произведён в старшие инженеры.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Хороший пример!

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Я не могу согласиться с тезисом, что "Математика царица наук", ибо не Математика диктует КАК изучать естественные науки, в особенности Физику. Это физик может и должен ставить соотв. задачи для поиска ответов о реальном поведении физических процессов и явлений.
Математики неоправданно возгордились и увели принцессу-Физику в свой квартал, оторвав ее от своих реальных проблем и заставив заниматься обслуживанием прихотей математиков.
(Здесь подходит более крепкое выражение, но мне стыдно его привести - надеюсь, что все понимают ...).
Правильнее сказать, что Математика - хорошая хозяйка (гувернантка, если хотите) в доме Естественной Науки - она все приводит в порядок, расставляет на свои места, вычищает и дводит до блеска всю мебель и посуду, пылесосит все ковры, составляет "бланк текущих расчетов"  и т.д.
Но не Математика сударыня-владелица дворца!

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Математика - сударыня только в своем дворце.
Но математики, пользуясь благорасположением настоящих хозяинов, захотели сделать ее госпожой и в "чужих" дворцах.
К чему это привело и приводит всем известно.

Еще один пример - именно Бенджамин Франклин (не математик и не математически) разобрался и показал, что молния - это разряд электричества, а не божественный огонь небес.
И подобных примеров очень-очень много...
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 06:46:45 от Михаил Гонца »

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Судьба Тесла - очень поучительный пример для истинных новаторов.
Его натуральное мышление было на недосягаемом для прочих уровне, на уровне интуиции и видения Нострадамуса.
Причём он настолько отключался от мира логики, что терял контакт с реальностью и видел совершенно неземные картины.

Итоги его творчества и жизни должны служить утешением настоящим новаторам нашего времени. Теслу и его методику решения задач никто не понял, его работы мошеннически перешли к другим  и принесли богатство олигархам. Слава его величайших изобретений цивилизации присвоена другими. Слава учёности отдана таким бесплодным ничтожествам, как Эйнштейн и Гинбург. Имя Теслы, не в пример Ньютону и Эдиссону, упоминается лишь в названии единицы магнитного поля, а развитие теории поля, похоже, похоронит вскоре и само понятие магнитного поля и вместе с ним - имя подлинного Новатора и Учёного.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 07:38:35 от Дмитрий Мотовилов »
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
А теперь вернемся к Теме    :)

Моя точка зрения состоит в том, что:

1.Понятие физического поля,  
   введнное Фарадеем, было оправдано в его время, ибо не была  
   еще открыта радиоактивность.
2.На самом деле никаких физических полей в
   Природе не существует.

3.Материальными посредниками взаимодействия тел на
   расстоянии являются различные типы
   невидимых излучений
.
4.Электрический заряд - это физическое явление перманентного
   излучения материальных микрочастиц, скажем типа А и
   перманентного поглощения микрочастиц типа В.
5.Положительный заряд излучает, скажем, А-микрочастицы и
   поглощает В-микрочастицы, а отрицательный заряд -
   наоборот.  
6.Такие же процессы излучения-поглощения происходят и в
   постоянном магните - однако, скорее всего другими типами
   неизвестных микрочастиц.
   Есть ли связь между микрочастицами электрических зарядов и
   магнитов предстоит еще выяснить.
7.Аналогично не существует гравитационного поля небесных
   тел, а есть гравитонное излучение всеми видами материи,
   кроме самих гравитонов.
8.Все отмеченные выше микроизлучения идут со скоростями на
   много порядков больше скорости света С.
9.Все виды взаимодействия тел на расстоянии обладают
   запаздывающим потенциалом, однако время запаздывания так
   пренебрежимо мало, что в соответствующих формулах можно
   практически его не учитывать.

Большой Форум