Правда о Куликовской Битве.

[*Рассвет*]

Оля, прозвище Донской он получил за то, что на Дону бандитовствовал...

Не встречала ни в одной книге о бандитизме Дмитрия Ивановича на Дону.   О Стеньке Разине слышала и читала, что он обворовывал купецкие корабли на Дону...

[*Рассвет*]

О стратиг сообщи почему талантливый полководец атаковал при явно не выгодной для него позиции..В тот же день как он подошел..

Я не стратег!!!
Дмитрий Иванович пошел на хитрость при битве на Куликовском поле.
Дмитрий Иванович знал, что к Мамаю присоединились литовец Ягайло и князь Олег Рязанский. Это сообщение очень взволновало дмитрия Ивановича. Некоторые русские князья, которые платили дань татарам и метались, не зная, к кому присягнуть, устали от налагаемой на них дани, от постоянных набегов и поборов. Они хотели сбросить татарское иго и ради этого готовы были отбросить личные разногласия и объединиться против общего врага. Воодушевляющим фактором для всех послужила также битва на реке Вожа в 1378 году, когда русские войска разбили татарские полчища, возглавляемые ханом Бегичем. Это укрепило их веру в собственные силы.
К Дмитрию Ив. присоединились три князя со своими отрядами. В ночь с 7 на 8 сентября полки русского князя переправились через Дон и остановились у Куликова поля. Теперь важно было правильно распределить силы. Д.И., который переоделся рядовым воином, приказал спрятать в зеленой дубраве засадный полк численностью 10-16 тысяч человек. Командовал им волынский князь Дмитрий Боброк.
Татары наступали по центру, разбили Передовой полк и врезались в гущу Большого полка. Бой длился примерно три часа. татары рвались к центру, хотели захватить черное знамя с ликом Христа, который держал одетый в доспехи князя Дмитрия боярин Михаил Бренок. Он погиб, но полк выдержал натиск. Не добившисчь успеха в центре, татары направились на левый фланги, чтобы окружить таким образом Большой полк. Но, начав окружение, увлекшись боем, они оголили свой тыл. И тотчас из-за засады вылетела свежая конница Боброка, который только и ждал этого момента.

[диоген]

Я не стратег!!!
Дмитрий Иванович пошел на хитрость при битве на Куликовском поле.
Дмитрий Иванович знал, что к Мамаю присоединились литовец Ягайло и князь Олег Рязанский. Это сообщение очень взволновало дмитрия Ивановича. Некоторые русские князья, которые платили дань татарам и метались, не зная, к кому присягнуть, устали от налагаемой на них дани, от постоянных набегов и поборов. Они хотели сбросить татарское иго и ради этого готовы были отбросить личные разногласия и объединиться против общего врага. Воодушевляющим фактором для всех послужила также битва на реке Вожа в 1378 году, когда русские войска разбили татарские полчища, возглавляемые ханом Бегичем. Это укрепило их веру в собственные силы.
К Дмитрию Ив. присоединились три князя со своими отрядами. В ночь с 7 на 8 сентября полки русского князя переправились через Дон и остановились у Куликова поля. Теперь важно было правильно распределить силы. Д.И., который переоделся рядовым воином, приказал спрятать в зеленой дубраве засадный полк численностью 10-16 тысяч человек. Командовал им волынский князь Дмитрий Боброк.
Татары наступали по центру, разбили Передовой полк и врезались в гущу Большого полка. Бой длился примерно три часа. татары рвались к центру, хотели захватить черное знамя с ликом Христа, который держал одетый в доспехи князя Дмитрия боярин Михаил Бренок. Он погиб, но полк выдержал натиск. Не добившисчь успеха в центре, татары направились на левый фланги, чтобы окружить таким образом Большой полк. Но, начав окружение, увлекшись боем, они оголили свой тыл. И тотчас из-за засады вылетела свежая конница Боброка, который только и ждал этого момента.

Еще раз ..Почему ТАЛАНТЛЕВЫЙ стратег наступал в невыгодной для него позицииюю Почему.. 

[Иван142]

Не встречала ни в одной книге о бандитизме Дмитрия Ивановича на Дону.   О Стеньке Разине слышала и читала, что он обворовывал купецкие корабли на Дону...

А Вы и не читайте эти книги! просто включите логику и мысли... Что делал атаман на Дону, он же не мать Тереза? Или Вы можете положить, что сей муж занимался бортничеством или земледелием, а может рыболовством или охотой, а может клубнику собирал?! Атаман на Дону мог заниматься только одним: грабежом караванных судов, следующих по Дону с товаром! Правда, если Вы полагаете, что Дмитрий раздавал милостыню проходящим судам или всех обращал в православие, то это то же имеет место быть, особенно, для придания в будущем ему лика святого! Ну тогда Вы настоящий историк! Доктора получили или вот-вот?!...
 

[Loud]

Оля, прозвище Донской он получил за то, что на Дону бандитовствовал... А с Мамаем у него были свои разборки и под Москвой-рекой он их выяснял... С обеих сторон были и татары и русские... Вопрос: в чём проблема конфликта? Ответ - контроль за торговыми путями и взимание бандитской десятины...

[*Рассвет*]

Еще раз ..Почему ТАЛАНТЛиВЫЙ стратег наступал в невыгодной для него позицииюю Почему.. 

Потому что, главная его стратегия наступления в неудачном выбранном месте боя заключалась в том, что им выбранный маневр позволял удерживать в своих руках инициативу не только стратегическую,а бить противника по частям,  и тактическую - это выбор места сражения и навязывание противнику своей воли.
Сложнейшее искусство управления войсками князь Дмитрий не только постиг, но творчески развил, подтвердив тем самым одну из черт таланта военачальника. К военной организации Русского государства он подошел творчески, вводя новинки во многие элементы военного строительства.Мог ли подобное совершить робкий, нерешительный, несамостоятельный правитель? Ответьте, синьоры критиканы. Такое под силу только настоящему политическому и военному гению?

Это сейчас, в славные демократические времена, наши политики и полководцы так "реформируют" многострадальную армию, что от таких "реформаторов" саму армию надо спасать, и как можно быстрее. Иначе, не ровен час, вернемся во времена ордынские.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Оля, прозвище Донской он получил за то, что на Дону бандитовствовал... А с Мамаем у него были свои разборки и под Москвой-рекой он их выяснял... С обеих сторон были и татары и русские..

.

точно в ту пору самые доходные места были вдоль рек - вдоль торговых путей, т.к. дорог то особо и небыло были одни козь тропы по которым без проводника постороннему и не пробраться сквозь дремучие чащи...это теперь в городах улици и проспекты широкие с торговыми точками и братки местные кнзья по старинке как прежде именуються, люберецкими солнцевскими...и т.п.

Вопрос: в чём проблема конфликта? Ответ - контроль за торговыми путями и взимание бандитской десятины...

мы всёже придерживаемся собственной версии ...да были такие бандиты на торговых путях, выполнявших одновременно и роль своеобразной таможни, да были между ними разборки и делёж территорий и добычи

но распиаренная и за уши притянутая Куликовская битва то миф - символическая веха ознаменовавшая определённое историческое и религиозное событие, а именно...

борьба иудаизма против Руского Православия правоверного или  борьба лжи против правды истины. и Куликовской битвой нам Руским и славянам показали што правда навсегда уничтожена и надеяться нам ненашто

смотрите сами и вспоминайте ИЗ-ТОРИЮ
МА-мысль исначальная...самая первая это истиная мысль - правда +РА = МАРА -светлая правда
МАМА -...
МАМАЙ - созидатель правды истины (иудеи говорят што он свергнут)
МАМ-ОН-Т - правду он Тварит - утверждают што это волосатые слоны вымерли
АМА-лик - исначальной правды лик,  "повержен"Иисусом в пустыне
АМА-Н - исначальная правда наша,  повешен по кляузе и интриге Мордохея и Есфири
АМ-ОН-РА...
МАМ-ОН-А...

и такие слова ис Нового Завета; "  нельзя служить одновременно Господу и МАМ-ОНе" т.е. нельза одновременно служить иудейскому вождю Господу и быть честным человеком служа ПРАВДЕ 
таким образом становиться очевидно што путь иудаизма то путь борьбы лжи и коварства против правды и истины.

по этому и Руский язык подвергли такому извращению, от того што в Руском языке через буквы раскрываеться суть слова, а не подсунутый смысл -феня

[диоген]

Потому что, главная его стратегия наступления в неудачном выбранном месте боя заключалась в том, что им выбранный маневр позволял удерживать в своих руках инициативу не только стратегическую,а бить противника по частям,  и тактическую - это выбор места сражения и навязывание противнику своей воли.
Сложнейшее искусство управления войсками князь Дмитрий не только постиг, но творчески развил, подтвердив тем самым одну из черт таланта военачальника. К военной организации Русского государства он подошел творчески, вводя новинки во многие элементы военного строительства.Мог ли подобное совершить робкий, нерешительный, несамостоятельный правитель? Ответьте, синьоры критиканы. Такое под силу только настоящему политическому и военному гению?

Это сейчас, в славные демократические времена, наши политики и полководцы так "реформируют" многострадальную армию, что от таких "реформаторов" саму армию надо спасать, и как можно быстрее. Иначе, не ровен час, вернемся во времена ордынские.

Вообще то атаковал именно Мамай и был он удачливым и талантливым полководцем..И вдруг ввязалсяв бой явно на не выгодных условиях..Могет Дмитрию телепаты помогли заставить его атаковать..Или бого матерь..

[*Рассвет*]

Вообще то атаковал именно Мамай и был он удачливым и талантливым полководцем..И вдруг ввязалсяв бой явно на не выгодных условиях..Могет Дмитрию телепаты помогли заставить его атаковать..Или бого матерь..

Несомненно, что Мамай имел прекрасно вооружённые войска,которые состояли из искусных, удачливых воинов, незадолго до Куликова Поля разгромивших польских, немецких, венгерских, австрийских, французских рыцарей. Легко представить их пренебрежительное высокомерие, с каким разглядывали они вставший против них пеший русский люд, где и детей хватало, и седобородых стариков. Было от чего тешиться войскам Мамая, на русских глядя. Не мог же талантливый воевода Дмитрий Иванович, зная, кто с ним и кто перед ним, питать малейшую надежду на победу? Тогда, на что он рассчитывал? Понимал Дмитрий Иванович одно: от них сейчас зависит судьба Руси, жизнь их детей и внуков, оставаться ли им в ордынской неволе и дальше терпеть ненавистное иго, или стать, наконец, снова хозяевами родной земли. Русский героизм всегда отличался своей беспредельной и безусловной верностью нации, государству, он ничего не требовал взамен. Вот, почему иноземные офицеры, после боёв с русскими, изумлённо писали о том, что русских убить трудно, а обратить в бегство и вовсе невозможно.
Повторюсь...
Великий князь Дмитрий Иванович вынуждал Мамая принять бой в невыгодных для него условиях.Когда переправа закончилась Дмитрий Иванович приказал разрушить мосты - отступать теперь было некуда, позади оставалась широкая и глубокая река. Такое решение великого князя с чисто военной точки зрения было наилучшим в данной обстановке.

[диоген]

  Русский героизм всегда отличался своей беспредельной и безусловной верностью нации, государству, он ничего не требовал взамен. Вот, почему иноземные офицеры, после боёв с русскими, изумлённо писали о том, что русских убить трудно, а обратить в бегство и вовсе невозможно.
Повторюсь...
Великий князь Дмитрий Иванович вынуждал Мамая принять бой в невыгодных для него условиях.Когда переправа закончилась Дмитрий Иванович приказал разрушить мосты - отступать теперь было некуда, позади оставалась широкая и глубокая река. Такое решение великого князя с чисто военной точки зрения было наилучшим в данной обстановке.

Точно аустерлиц первая мировая война где руские солдаты пугались собственноу артилерии..
Мифы все это..Мифы..Все зависит за что воюют и за кем идут..

Несомненно, что Мамай имел прекрасно вооружённые войска,которые состояли из искусных, удачливых воинов, незадолго до Куликова Поля разгромивших польских, немецких, венгерских, австрийских, французских рыцарей.Легко представить их пренебрежительное высокомерие, с каким разглядывали они вставший против них пеший русский люд, где и детей хватало, и седобородых стариков. Было от чего тешиться войскам Мамая, на русских глядя.

Принемает решение полководец а не воины..За отказ подчинится -смерть..Читая Ясу родимая.. ?

Не мог же талантливый воевода Дмитрий Иванович, зная, кто с ним и кто перед ним, питать малейшую надежду на победу? Тогда, на что он рассчитывал? Понимал Дмитрий Иванович одно: от них сейчас зависит судьба Руси, жизнь их детей и внуков, оставаться ли им в ордынской неволе и дальше терпеть ненавистное иго, или стать, наконец, снова хозяевами родной земли.

Позиция была выбрана замечательно..Главное он знал что сюда движется Мамай..А мамай то что он сюда прибыл и поставил его в тяжелое положение не знал..Похоже разведка у донского была поставлена лучше..Вопрос в том ЧТО заставило Мамая идти на пролом..А не пользуясь преимуществом скорости уити искать другую переправу..
Вообще то похоже на ситуацию молота и наковальни..Донской разделил его с союзниками..Но с другой стороны поискать другую переправу все же проще чем лишать своего войска главного преимущества..Мобильности..Но такое впечатление что у него не было этого варианта..Где то был молот..Быстрый и беспощадный ..Союзник Дмитрия..Посему и без отдыха бросил войска в сечу..

[Шовинист]

Великий князь Дмитрий Иванович вынуждал Мамая принять бой в невыгодных для него условиях.Когда переправа закончилась Дмитрий Иванович приказал разрушить мосты - отступать теперь было некуда, позади оставалась широкая и глубокая река. Такое решение великого князя с чисто военной точки зрения было наилучшим в данной обстановке.

И через 2 года этот великий князь бежит как последнее чмо в Кострому..

[игорь19680]

Несомненно, что Мамай имел прекрасно вооружённые войска,которые состояли из искусных, удачливых воинов, незадолго до Куликова Поля разгромивших польских, немецких, венгерских, австрийских, французских рыцарей.  это гдн он так отличился?

[Шовинист]

При Грюнвальде наверное? 

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

И через 2 года этот великий князь бежит как последнее чмо в Кострому..

А жену и сына он в Москве оставил как чмо или как?
Он на 100% был уверен, что Тохтамыш Кремль с оставшимися там войсками (и первой русской артиллерией) не возьмёт. Как не взяли до этого тверичи и литовцы.
Поэтому и поехал со спокойной душой собирать войско. И собственно прав оказался. Тохтамыш Кремль не взял. Ни штурмом, ни осадой. Взял только подлостью.

[игорь19680]

отпадает Грюнвальд в 1410г.

[*Рассвет*]

И через 2 года этот великий князь бежит как последнее чмо в Кострому..

В те времена Москва только еще строилась и не считалась столицей.
Церковный канон четко говорит, что столица русского царя того времени находилась в городе КОСТРОМЕ: "Здесь светло красуется град Кострома и вся русская страна..." (тропарь канона); "... яко твердое оружие на враги даровала еси граду твоему Костроме и всей российской стране" .
Считается, что перед нашествием Тохтамыша на Москву Дмитрий Донской якобы "убежал" из Москвы в Кострому. Становится понятно - почему именно в Кострому. Потому что Кострома была СТОЛИЦЕЙ царя Дмитрия. И какой его была основной причиной, из-за которой он покинул Москву?

[диоген]

Поповоду молота и наковальни не только похоже у меня догадка случилась..Только знал он раньше потому и отчаянная атака..
Правда тут автор понес логическую ошибку..Тохтамышу нужно было разгромить войско..А сделать это лучше всего вместе с русскими..
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=199902502

[диоген]

вот еще кое какие данные о Мамае..
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29666/

[диоген]

Вот еще соображения о тогдашнем положении..
http://www.kladina.narod.ru/kozhinov/kozhinov.htm

[Loud]

А жену и сына он в Москве оставил как чмо или как?
Он на 100% был уверен, что Тохтамыш Кремль с оставшимися там войсками (и первой русской артиллерией) не возьмёт. Как не взяли до этого тверичи и литовцы.
Поэтому и поехал со спокойной душой собирать войско. И собственно прав оказался. Тохтамыш Кремль не взял. Ни штурмом, ни осадой. Взял только подлостью.

+1 за русский патриатизм, а у фоменко версия что он сам  вырезал москву ибо там бунт был против него с призванием литовцев на его место.Что он и тохта или вместе были или одно и тоже лицо. Короче данных не хватает.