Правда о Куликовской Битве.

[EREMA]

Мусульмане не поклоняются идолам !
так же как и иконам.
Это запрещено в исламе.

Я это знаю. Тем не менее в древности бусурман считали язычниками. Кстати, идолы к понятию "язычник" прямого отношения не имеют. В первую очередь, это многобожие, ну, и ересь, иногда, когда хотели усилить эмоции.
А из каких там был Мамай, сегодня не известно. Может, он был викингом, например.

[starvuk]

Вы хоть летописи-то русские читали ?
Там ясно написано, что Мамай был "язычником, идолопоклонником".
"поднялся князь восточной страны, по имени Мамай, язычник верой, идолопоклонник "
- "Сказании о Мамаевом побоище"

Можно тоже вопрос задать:
А когда сие творение появилось? Ранее второй половины 19 века ее кто-нить в глаза видывал?
Поосторожней с такими летописями. 

[EREMA]

Я это знаю. Тем не менее в древности бусурман считали язычниками. Кстати, идолы к понятию "язычник" прямого отношения не имеют. В первую очередь, это многобожие, ну, и ересь, иногда, когда хотели усилить эмоции.
А из каких там был Мамай, сегодня не известно. Может, он был викингом, например.

Кстати, работал Мамай на иудеев. Этот факт достоверен.

[starvuk]

Мусульмане не поклоняются идолам !
так же как и иконам.
Это запрещено в исламе.

Зачем так опрометчиво выдавать желаемое за действительность?
Маленький пример из истории:
Когда султан Мехмед II в 1453г. взял Константинополь, он приказал превратить христианский собор Св. Софии в мечеть. Через несколько дней там уже шла служба.
Почему в христианском соборе шел намаз и это не было чем –то оскорбительным, и для христиан, и для мусульман?
Это только маленький сюжетик. Могу и сильно огорчить в этой тематике.

[Grau]

Муромец - не русский, а "мурома", то есть финно-угр.
Хотя сейчас они все русскими считаются.

Ага. Русские слились с финно-угорами. В языке много их лексики.

[Мамай]

Даже былины о Киеве сохранились только В России на севере. А уж о какой-то генетической наследственности и говорить смешно, еси уж и государственности не существовало более 300 лет.

Былины, в том виде, котором они известны сегодня, - более поздний продукт творчества на основании ранее известных сюжетов фольклора Киевской, Черниговской и Галицко-волынской земель.

[Малюта]

Юлят хохландеры  .
Про Муромца, который до сих пор лежит в Киево-Печорской лавре, им сказать нечего.
У них вообще ничего нет  .
Кроме Шевченка, да и тот по-русски писал в основном.

[Ilja72]

Юлят хохландеры  .

Сам ты "хохляндер" Малюта
Этот метис - брачок"с с чурочкой зажигает "у камина" - есть такой форум черных.
"хохляндер" ник "казак мамай" на форуме "чехов"
Ну Малюта выдал, "дон-кихот" блин, борец с "ветряными мельницами" с "хохляндерами"

[vitalyn]

Когда султан Мехмед II в 1453г. взял Константинополь, он приказал превратить христианский собор Св. Софии в мечеть. Через несколько дней там уже шла служба.
Почему в христианском соборе шел намаз и это не было чем –то оскорбительным, и для христиан, и для мусульман?

Для христиан это было оскорбительным, а вот для мусульман это было совершенно естественным. Дело в том, что в Коране есть очень интересное положение. Дескать, Бог неоднократно уже посылал своих пророков (перечислены в Коране) и давал людям писания (тоже перечислены в Коране), но люди исказили изначальный смысл, почему Бог снова послал пророка Мухаммеда и дал свежее писание (собственно Коран). Так сказать, update.

Соответственно, мусульмане делят людей на
- правоверных мусульман, которые единственно правильно верующие,
- неверных (это, типа, совсем плохие)
- заблуждающихся (иудеи и христиане). Эти, конечно, не мусульмане, но веруют в того же самого Бога, хотя вера их искажена, но, согласно Корану, с ними можно во всяком случае жить в мире, если не удалось их победить. А вот с неверными в мире сосуществовать по Корану вообще нельзя. Кстати, из правоверного мусульманина перейти в разряд неверного очень просто и поводов для этого в Коране перечислена целая куча.

Короче говоря, согласно Корану, переделать христианские церкви или иудейские синагоги в мечети или убедить христианина или иудея принять ислам - всего лишь означает поправить небольшое отклонение в правильную сторону.

[Свидетель]

Мусульмане не поклоняются идолам !
так же как и иконам.
Это запрещено в исламе.
В летописи четко сказано, Мамай - "идолопоклонник".

Вот она - ложь, видимая невооруженным глазом! Но есть и другие источники, опровергающие эту "великорусскую" ложь.
"Пожалуй, еще больший миф создан вокруг личности Димитрия Донского - тоже героя и предводителя русской (московской. - В.Б.) рати во время Куликовской битвы, с которой напрямую связывается освобождение Руси (Московии. - В.Б.) от татаро-монгольского ига. Конечно же у Дмитрия Донского даже в мыслях ничего не было похожего. Это все позднейшие "приписки" (то есть, сознательно запущенный "примес лжи". - В.Б.). Дмитрий Донской пошел "воевать" Мамая. А кто такой был Мамай? Он - предводитель одной из военных противоборствующих группировок в Орде. Мамай не был из рода Чингисхана и потому считался узурпатором власти (даже для Дмитрия Московского. - В.Б.). Дмитрий Донской двинул против него свои дружины как против преступника, незаконно захватившего власть. Когда русский (Московский. - В.Б.) князь разбил Мамая, Тамерлан и другие ордынские предводители поздравили его с победой над "общим врагом". Как известно, после Куликовской битвы русские (московиты. - В.Б.) еще сто лет платили татарам дань (и не только дань! - В.Б.).
/ "Аргументы и факты" № 46 , 1997 год, стр. 14. Ю.Н. Афанасьев "Пора перестать верить историческим мифам"./
Кстати, Димитрий Московский выступал против войск Мамая и раньше, в 1378 году, когда дрался на реке Воже с татарским мурзой Бегичем, подручным Мамая. Идя воевать против Мамая, князь-московит Димитрий выступал, в первую очередь, за попрание Мамаем прав Чингисидов на Ханский Престол, и, во вторую очередь, - за единство Золотой Орды, как целостного Государства.
.... кого имел в своем войске темник Мамай:
- ясы и аланы (народы Кавказа);
- половцы и печенеги (народы Прикубанья);
- бродники и черкасы (народы Причерноморья);
- фряги и бессермены (народы Крыма).
Так повествует нам о войске Мамая "Сказание о Мамаевом побоище".

Читатель понимает - войско Мамая практически состояло из одних наемников. Среди войска Мамая мы почти не видим коренных жителей Золотой Орды - татар. Что выглядит более чем странным, если верить "сказателям русской истории". Но если вспомнить, что Мамай кочевал преимущественно в степях Причерноморья, то в этом Мамаевом военном конгломерате ничего удивительного нет.
Татарский народ Поволжья и Каспия, составляющий вместе с булгарским и мордово-финским этносом Суздальской земли основу Золотой Орды, в своей массе не поддержал узурпатора власти - Мамая.

"...он (Мамай. - В.Б.) долго медлил, набирая войско из Татар, Половцев, Хазарских Турков, Черкесов, Ясов, Буртанов или Жидов Кавказских, Армян и самых Крымских Генуэзцев...".
/Н.М. Карамзин "История ...", том V, стр.36./

[Светел]

Я вам скажу недавно раскопал вообще удивительные вещи. Оказывается слово НЕВЕСТА, означает НЕ ВЕСТА, то есть НЕ СЛУЖИТЕЛЬНИЦА КУЛЬТА ВЕСТЫ, то есть не ВЕСТАЛКА.

Какая связь между российской невестой и древнеримской весталкой с ходу сказать сложно.

Вероятно наследство Руси Риму, не только религиозное, но и культурное, а возможно и этническое.

Получается были в Древней Языческой Руси жрицы-весталки, которых за потерю девственницы закапывали живыми в землю.

[Светел]

Интересны любые мнения и суждения, которые помогут разобраться в этом вопросе. Мне по крайней мере еще не все ясно.

[starvuk]

Для христиан это было оскорбительным, а вот для мусульман это было совершенно естественным. Дело в том, что в Коране есть очень интересное положение. Дескать, Бог неоднократно уже посылал своих пророков (перечислены в Коране) и давал людям писания (тоже перечислены в Коране), но люди исказили изначальный смысл, почему Бог снова послал пророка Мухаммеда и дал свежее писание (собственно Коран). Так сказать, update.
Короче говоря, согласно Корану, переделать христианские церкви или иудейские синагоги в мечети или убедить христианина или иудея принять ислам - всего лишь означает поправить небольшое отклонение в правильную сторону.

Неужели?
Может лучше почитать Коран сперва, а потом делать выводы?
   
СУРА 57. ЖEЛEЗO

27(27). Пoтoм Mы oтпpaвили пo cлeдaм иx Haшиx пocлaнникoв и oтпpaвили вcлeд Иcy, cынa Mapйaм, и дapoвaли eмy Eвaнгeлиe, и влoжили в cepдцa тex, кoтopыe пocлeдoвaли зa ним, кpoтocть и милocepдиe, a мoнaшecтвo oни изoбpeли; Mы им eгo нe пpeдпиcывaли, ecли нe для cниcкaния блaгoвoлeния Aллaxa. Ho oни нe coблюли этoгo дoлжным coблюдeниeм. И Mы дapoвaли тeм из ниx, кoтopыe yвepoвaли, иx нaгpaдy, a мнoгиe из ниx pacпyтны.

28(28). O вы, кoтopыe yвepoвaли! Бoйтecь Aллaxa и вepyйтe в Eгo пocлaнникa; Oн дacт вaм двe дoли Cвoeгo милocepдия и ycтpoит вaм cвeт, c кoтopым вы пoйдeтe, и пpocтит вaм. Aллax пpoщaющ, милocepд! -

29(29). чтoбы знaли oблaдaтeли пиcaния, чтo oни нe мoщны ни нaд чeм из милocти Aллaxa и чтo милocть в pyкe Aллaxa; дapyeт Oн ee, кoмy зaxoчeт, - вeдь Aллax - oблaдaтeль вeликoй милocти!


А теперь можно и подумать, если есть желание.
Так чем ислам отличается от христианства...скорее, отличался?

[starvuk]

Вот она - ложь, видимая невооруженным глазом! Но есть и другие источники, опровергающие эту "великорусскую" ложь.
"...он (Мамай. - В.Б.) долго медлил, набирая войско из Татар, Половцев, Хазарских Турков, Черкесов, Ясов, Буртанов или Жидов Кавказских, Армян и самых Крымских Генуэзцев...".
/Н.М. Карамзин "История ...", том V, стр.36./

Глупышкин, вот лубок 16 века И кто там есть кто? Объясни всем, если ты такой начитанный ...газет и журналов.
Перед Куликовской битвой. ....................    Куликовская битва

[Свидетель]

 ...отличается очень многим...

Самое главное отличие Коран - не считает Иисуса мессией и сыном Бога...и даже не считает что   */.Иисуса распяли...

....и ещё так примерно вагон противоречий в Коране - скорее это неудачная пародия на Библию.
В Коране встречается много противоречий, которые почитаются за замену «на лучшее или равное ему» (2.100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако даже это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия, которых и на самом деле хватает.
Так же и в 50.37 говорится, что творение неба и земли закончилось в шесть дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях. В 2.130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2.254 об отличиях, о преимуществах одних над другими. В 17.105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10.90-92, что он обратился и был спасен. В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Существует противоречие и между 19.34 и 4.156 о том, умер Иисус или нет. Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30.25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7.11). Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4.51,117-118), но это относится не ко всем (4.152). Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост – обязанность каждого Мусульманина (2.180,181). Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24.2), или же содержанием взаперти до смерти (4.19) – все зависит от того, по какому стиху судить. Если верить 2.59, то Иудеи и Христиане будут спасены, но уже в 3.79 говорится, что нет спасения вне Ислама. И можно ли верить в то, что «летящими звездами» поражается сатана (37.6-10; 67.5; 72.6-9)?

Мнение о том, что Коран написан на совершенном и красивейшем арабском языке, тоже довольно субъективно. Ибо Коран написан отрывочными и несвязанными между собой частями, без начала и конца, к которым только позже, в такой же отрывочной форме, встречаются видоизмененные продолжения или же пояснения. Так же в Коране были обнаружены и грамматические ошибки: неправильно используется множественное число (2.172). В 4.160 и в 7.160 вместо женского рода во множественном числе, употребляется мужской. Неправильное употребление местоимений в 63.10 (вместо первого лица употреблено третье). [Все это, конечно, относится к Корану на арабском языке].

Мусульманам должно быть довольно трудно объяснить, почему в Коране встречаются выдержки из Иудейских мидрашей (толкований), переписанных почти слово в слово, хотя они (и это хорошо известно) были написаны задолго до Корана. Так в суре 21, где, в частности, говорится об Аврааме в Вавилоне, эта часть почти слово в слово повторяет мидраш на Быт.15,7, написанный Джонатаном Бенузиилом.

[Свидетель]

Глупышкин, вот лубок 16 века И кто там есть кто? Объясни всем, если ты такой начитанный ...газет и журналов.
Перед Куликовской битвой. ....................    Куликовская битва

... - как кто ?
- перед битвой  - с обоих сторон Ордынцы(даже внешне ни чем не отличаются - и обмундирование одинаковое)- что и требовалось доказать ...
,а в Куликовскую битву - уже вмешались ангелы(судя по нимбам) - короче сон разума рождает чудовищ...
Какие ещё документы имеются на сей счёт имеются - прям как на приёме у психиатра :
- а что вы видите глядя на эти картинки ?...весёлые у тебя доказательства - кстати чего - что ты хочешь доказать этим народным творчеством - что в старину люди рисовать умели - так это ещё с наскальных рисунков было пронятно

[Светлаяръ]

Первые упоминания о Мамае в отечественных летописях относятся к 1361 году по новому летоисчислению. В тот год Мамай, полководец Алтын Урус (Золотой Руси, после правки глобализаторами – Золотой Орды) поддержал юного князя Дмитрия, сына умершего Ивана 11 Ивановича в борьбе за Владимирский престол. В то время (1359) власть великого князя досталась Дмитрию Константиновичу Суздальскому, имевшему солидную дружину и авторитет среди удельных князей. Ему ничего не мог противопоставить наследник покойного московского князя 9-летний Дмитрий Иванович. Вот тогда и появился посланник Орды, талантливый полководец и разумный политик Мамай. В то время он еще не мог предположить, чем может обернуться для него подобная поддержка.

Великая (Большая) Орда того периода уже испытывала сложные внутренние процессы. В том же 1361 году происходит отделение (отпад) мусульманского Хорезма от Большой Орды. В Поволжье ханы с трудом удерживают ситуацию в руках: часть Орды приняла христианство, но еще большая часть принимает мусульманство (учение полководца азиатских торков или гузов Мосула о едином Боге). Подобные брожения уже существуют на землях Орды от Волги до Днепра, хотя большая часть населения Орды этого района еще исповедует солнечный культ, но уже сильны позиции мусульманства, магометанства и христианства.

Внутренние религиозные противоречия в Орде привели к началу ее распада и возвышению темника Мамая. Нам неизвестно, когда родился этот человек, но мы можем предположить что он был гораздо старше мальчишки Дмитрия, которого Мамай посадил на престол великого князя по просьбе московских бояр и митрополита Алексия. В 1364-65 годах Мамаю приходится силой оружия доказывать Суздальскому князю право малолетнего князя Дмитрия на великокняжеский престол во Владимире. Война Москвы с Суздалем завершилась полной победой Москвы, поддержанной татарами. Князь Дмитрий Константинович Суздальский признал право на престол московского князя и в 1366 году выдал за него свою дочь Евдокию в знак примирения.

[Светлаяръ]

В этом же году отделяется от Орды мордовский князь Булат, принявший христианство. Великое Княжество Русское, Литвинское и Жемайтское (в позднее время, когда из Московии сотворили Русь, то указом царя в 1840 году заменили это название на Литву) продолжает расширять свои владения и наносит поражение татарским войскам на Синих Водах. Тверь вступает в союз с ВКЛ и объявляет войну Москве в 1367 году в борьбе за Владимирский престол (тесть Ольгерда, Михаил Тверской из рода Рюрика имел немалые основания быть великим князем). В следующем году великий князь Ольгерд разбивает при Тростенском озере московские полки, усиленные татарами и оказывается уже под стенами Москвы («первая литовщина»), но после непродолжительной осады при приближении отрядов Мамая снимает свои войска и отступает.

Начало 1371 года знаменательно для московского князя тем, что в борьбу за большую власть вмешивается соседнее государство – великое княжество Рязанское. В Москву прибывает Мамай со своими людьми и торжественно вручает очередной ярлык на княжение Дмитрию Ивановичу, подтверждая свои симпатии московскому князю. После этого объединенные войска идут на Рязань и заставляют ее принять «руку московского князя» - стать данником Москвы, а Олега Рязанского – «подручником Дмитрия Ивановича».

В 1372 году Золотая Орда распадается окончательно на семь территорий: царство Мамая между Волгой и Днепром; Новый Сарай; бывшая Болгария на Каме; Мордовия; Ас Тархан (позднее Астрахань); Сарайчик; Крым. В Заволжских землях мы продолжаем встречать название Большая (Великая) Орда.

В этом же году встречаются московская и литовские рати под Любутском. После долгого стояния и переговоров, не став испытывать судьбу, оба князя заключили мир и разошлись. Следующий год известен сближением Ольгерда с митрополитом Киприаном и союзом с Олегом Рязанским.

[Светлаяръ]

В 1374 году нижегородцы перебили послов Мамая, а рязанцы напали на небольшой татарский отряд. В отместку Мамай направил свои войска на усмирение восставших: была взята и сожжена Рязань и несколько нижегородских поселений за рекой Пьяной. В это время Ольгерд вторгся с крестовым походом в земли Мамая с запада. Вторжение Ольгерда было успешно отражено в конце года, и Мамай вновь направил свой отряд в нижегородские земли и на город Новосиль.

Следующий год отряды Мамая проводят в ряде походов по усмирению юго-восточных нижегородских земель. Летом в Орде Мамай вручает ярлык на великое Владимирское княжение Михаилу Александровичу Тверскому. В ответ на эти действия, на Тверь отправляется объединенное войско князей Северо-Восточной Руси. После восьмидневной осады Твери происходит подписание мирного договора, в котором Михаил Тверской признает себя «братом молодшим» московского князя Дмитрия, отказ от претензий на великое княжение и возможности вести внешнюю политику и торговлю. В том же году происходит набег новгородских ушкуйников на ордынские земли от Костромы до Астрахани (1375) и поход Дмитрия Ивановича на земли волжских татар. Таким образом, стало неизбежным столкновение Мамая с усиливавшимся Дмитрием Московским.

В 1376 году литвины (белоруссы) захватывают Галицию (Червоную Русь) и при их участии происходит назначение Киприана на митрополичий престол в Киеве. В это же время происходит захват власти в части земель Золотой Орды (Поволжье, Сев. Кавказ, Сев. Причерноморье) Тохтамышем и создание им Белой Орды. После захвата земель, входивших в земли царства Мамая, Тохтамыш становится злейшим врагом царя Мамая. Этот фактор и решили использовать в своем сценарии глобализаторы.

В следующем году в великом княжестве Литвинском (Белой Руси) к власти приходит Ягайло, который ищет союз с Мамаем для укрепления собственной власти. Московский князь Дмитрий Иванович одержал победу над золотоордынским войском мурзы Бегича на реке Воже. Это была первая крупная победа московских войск над большим войском Алтын Урус. В 1379 году Дмитрий Иванович идет с войском в западные русские земли.

[Светлаяръ]

В 1380 году Мамай заключает союз с литовским князем Ягайло, к которому примкнул Олег Рязанский.

Далее приведу несколько выдержек из летописи «Сказание о Мамаевом побоище», более похожую на поэтическое произведение, чем на серьезный исторический документ, в котором среди восхвалений христианским ценностям иногда проскальзывают реальные факты. Иногда сведения расходятся со здравым смыслом и чувствуется рука позднего правщика (В те времена существовало четкое разграничение, где русские земли, где словенские, а где – московские. На протяжении еще нескольких столетий Московию не называли Русской землей, продолжали ездить из «Москвы на Русь», когда нужно было попасть в Поднепровье). Не всем фактам можно верить, но постараюсь их прокомментировать. Например, великий князь Ольгерд уже несколько лет, как умер, но он продолжает фигурировать наряду со своими сыновьями Андреем Полоцким и Дмитрием Брянским, оставившими литовские войска и пришедшими на помощь москвичам. Здесь все понятно: власть им не досталась по наследству в ВКЛ после отца-христианина, в бывшем тогда еще языческом государстве, а по закону был избран лучший из князей – Ягайло. О самом Мамае летопись говорит, что «... имени Мамай, язычник верой, идолопоклонник и иконоборец, злой преследователь христиан». В словах Дмитрия Московского десятки раз звучит желание «пострадать или умереть за веру христианскую против татар-безбожников». Святой Сергий, благославляя князя, «...окропил его священной водой и все христолюбивое его войско, и осенил великого князя крестом Христовым – знамением на челе. И сказал: «Пойди, сударь, на поганых половцев, призывая бога, и господь бог будет тебе помощником и заступником».

Здесь впервые названы настоящим именем воины Мамая – «половцы». Напомню, что в официальной истории половцы (кипчаки – по-арабски) канули в вечность два столетия назад. Представление о вероисповедывании воинства Мамая говорят такие слова: «сказал же князь великий брату своему, князю Владимиру: «Поспешим, брате, навстречу безбожным язычникам, поганым татарам...». (Прим. авт.)