Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 114135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1620 : 23 Декабрь 2009, 08:32:06 »
Ига не было как такого..

Это Вам надо вызвать дух Матвея Меховского или кого-нибудь из "Байер, Миллер, Шлёцер и Ко" - и вот у них спросить, откуда они этот термин выкопали  :)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1620 : 23 Декабрь 2009, 08:32:06 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1621 : 23 Декабрь 2009, 10:24:14 »
Это Вам надо вызвать дух Матвея Меховского или кого-нибудь из "Байер, Миллер, Шлёцер и Ко" - и вот у них спросить, откуда они этот термин выкопали  :)

Был госзаказ на концепцию "татаро-монгольского ига" и  нашлись "историки", которые его выполнили на базе тех знаний, которые им были доступны в то время.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1622 : 24 Декабрь 2009, 07:21:28 »
Был госзаказ на концепцию "татаро-монгольского ига" и  нашлись "историки", которые его выполнили на базе тех знаний, которые им были доступны в то время.

Согласен.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1623 : 24 Декабрь 2009, 21:41:51 »
Впервые употребил термин «татаро-монгольское иго» в своей книге Христофор Крузе в 1817 году. Отечественные историки до перевода его книги на русский язык об иге ничего не знали. Жители Казани до этого времени назывались казанцами и болгарами. С 1920 г.  их стали называть татарами, а кара-китаев с 19 в. – монголами.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1624 : 25 Декабрь 2009, 02:11:16 »
Впервые употребил термин «татаро-монгольское иго» в своей книге Христофор Крузе в 1817 году. Отечественные историки до перевода его книги на русский язык об иге ничего не знали. Жители Казани до этого времени назывались казанцами и болгарами. С 1920 г.  их стали называть татарами, а кара-китаев с 19 в. – монголами.
Да им по барабану, у них учебники есть.  Там им написали, вот и долбятся, как дятлы в то.}"] 
Им не доказывать надо, а собирать их всех кодлой и на трудодни - хоть какой-то интерес будет от этих дебилов.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1625 : 26 Декабрь 2009, 17:09:17 »
Познакомимся с рассуждениями Анатоля Франса в его «Острове пингвинов».
«Стоит ли так мучится? К чему писать историю заново, когда вполне достаточно переписать её из наиболее известных трудов, подобно тому, как это делают все? Если у вас есть новая точка зрения, оригинальная идея, если вы изобразите людей и вещи в неожиданном освещении, вы лишь озадачите читателя. А читатель этого не любит. Он всегда ищет в истории только те глупости, которые уже знает. Стараясь просветить его, вы лишь унизите его и рассердите. Не пытайтесь же просветить читателя, он будет кричать, что вы оскорбляете его убеждения.
Историки списывают друг у друга. Таким путем они оберегают себя от утомления и избегают обвинения в высокомерии. Подражайте им и не будьте оригинальны. Оригинальный историк - это предмет всеобщего недоверия, презрения и отвращения».

И ещё одна цитата нашего современника: « ...   русские   историки  (а  вслед  за  ними   и  политики)  последних двух столетий   так   и   не   сумели   подняться   до   осознания   меры   высочайшей ответственности своего служения. Их труды - увы! - становились источником заблуждения для сотен тысяч и миллионов россиян, терявших понимание высшего смысла существования России и соответственно духовный иммунитет против разрушительных социальных теорий и чуждых «ценностей»...
Теперь мы должны переломить сии пагубные тенденции нашей жизни. Необходимым этапом на этом пути станет возврат отечественной истории её священного смысла, её нравственного величия и естественной духовной полноты»
(Митрополит Иоанн).
 
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1626 : 07 Январь 2010, 14:13:05 »
В трудах, создаваемых по принципу, который мы здесь условно назовем «УЧЕНЫЕ ПИШУТ ДЛЯ УЧЕНЫХ», авторы широко пользуются и этими названиями, и сугубо научными терминами, воспринимая их без труда, но широкие круги читателей - неспециалистов бывают, как правило, не в силах понять какими же народами  были созданы эти столь по разному называемые культуры и чем они отличаются одна от другой.

« Многие писали историю России, но как она несовершенна! - сколько событий необъясненных, сколько искаженных! Большей частью один списывал у другого, никто не хотел рыться в источниках, потому что изыскание сопряжено с большой утратой времени и трудом. Переписчики старались только в том, чтобы блеснуть витиеватостью, смелостию лжи и даже дерзостию клеветы на своих праотцев!» Так характеризовал труд «ученых» Зубрицкий в «Истории Черновой Руси» два столетия назад.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1627 : 04 Март 2010, 22:56:32 »
Есть у меня книга "Воинские повести Древней Руси" издания 1985 года, где собраны относительно не испорченные летописи. Оттуда иногда привожу цитаты о Куликовской и иных битвах. Поверьте, смысл тех текстов далеко отличается от современной литературы.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1628 : 05 Март 2010, 15:19:18 »
В трудах, создаваемых по принципу, который мы здесь условно назовем «УЧЕНЫЕ ПИШУТ ДЛЯ УЧЕНЫХ», авторы широко пользуются и этими названиями, и сугубо научными терминами, воспринимая их без труда, но широкие круги читателей - неспециалистов бывают, как правило, не в силах понять какими же народами  были созданы эти столь по разному называемые культуры и чем они отличаются одна от другой.

« Многие писали историю России, но как она несовершенна! - сколько событий необъясненных, сколько искаженных! Большей частью один списывал у другого, никто не хотел рыться в источниках, потому что изыскание сопряжено с большой утратой времени и трудом. Переписчики старались только в том, чтобы блеснуть витиеватостью, смелостию лжи и даже дерзостию клеветы на своих праотцев!» Так характеризовал труд «ученых» Зубрицкий в «Истории Черновой Руси» два столетия назад.

Вот сразу видно, что вы до фига исторических трудов написали, и в первоисточниках накопалий на три поколения вперёд
Цитировать
Есть у меня книга "Воинские повести Древней Руси" издания 1985 года, где собраны относительно не испорченные летописи
А как вы определили порченность? На запах что ли?
Самая большая глупость - это утверждать что вот тут правильно - а остальное всё фигня.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1629 : 05 Март 2010, 22:24:56 »
Впервые употребил термин «татаро-монгольское иго» в своей книге Христофор Крузе в 1817 году. Отечественные историки до перевода его книги на русский язык об иге ничего не знали. Жители Казани до этого времени назывались казанцами и болгарами. С 1920 г.  их стали называть татарами, а кара-китаев с 19 в. – монголами.

Где-то полгода назад я участвовал в полемике по ветке, пытаясь технически доказать невозможность этого идиотского и мифического ига!
Сейчас зашёл, чтобы поставить вопрос совершенно иначе... Это иго в историческом процессе очень на руку властям, чтобы оправдать продажу в рабство собственного народа Иваном III через Керченский перешеек в Феодоро (смотрите Карамзина, где упоминается о 100 тысячах человек одновременно).
Ведь смешно рассматривать мифического Крымского хана против мощи Руси в 15 веке! А так легко прикрыть свои преступления обращения в рабство собственного народа и его продажу на Восток неким несуществующим игом!...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1630 : 05 Март 2010, 22:41:18 »
Цитировать
Ведь смешно рассматривать мифического Крымского хана против мощи Руси в 15 веке! А так легко прикрыть свои преступления обращения в рабство собственного народа и его продажу на Восток неким несуществующим игом!...

№142 опять взялся за развесистые лиственницы.  "=?

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1631 : 05 Март 2010, 23:33:25 »
№142 опять взялся за развесистые лиственницы.  "=?

Вы даже не представляете, как я рад Вас слышать! Теперь уже я веду речь не только о лиственнице, а и корабельной сосне с Валдая, которую легко сплавить по рекам Ловать и Мста в Ильмень, а далее по Волхову на Ладогу, а далее везде, вплоть до Амстердама...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1632 : 05 Март 2010, 23:38:30 »
Клюкву тоже можно сплавлять в Амстердам...  ^-^
И сало по Днепру.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1633 : 06 Март 2010, 00:08:46 »
Клюкву тоже можно сплавлять в Амстердам...  ^-^
И сало по Днепру.

Вот чем Вы мне нравитесь, что Вы всегда невозмутим, никогда по-существу, а сало по Днепру - совсем замечательно, главное трения нет... :)

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1634 : 06 Март 2010, 00:12:17 »
Где-то полгода назад я участвовал в полемике по ветке, пытаясь технически доказать невозможность этого идиотского и мифического ига!
Сейчас зашёл, чтобы поставить вопрос совершенно иначе... Это иго в историческом процессе очень на руку властям, чтобы оправдать продажу в рабство собственного народа Иваном III через Керченский перешеек в Феодоро (смотрите Карамзина, где упоминается о 100 тысячах человек одновременно).
Ведь смешно рассматривать мифического Крымского хана против мощи Руси в 15 веке! А так легко прикрыть свои преступления обращения в рабство собственного народа и его продажу на Восток неким несуществующим игом!...
До появления кремневого огнестрельного оружия и прицельных пушек с картечью рабство вообще невозможно. Рабы просто разбегутся их не удержать в повиновении. Если раб физически слаб, он бесполезен, если он силен, то для хозяина у которого нет огнестрельного и относительно скорострельного оружия он опасен. Если хозяев будет намного больше чем рабов, то рабам не прокормиться и не накормить хозяев.

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1635 : 06 Март 2010, 00:15:45 »
До появления кремневого огнестрельного оружия и прицельных пушек с картечью рабство вообще невозможно. Рабы просто разбегутся их не удержать в повиновении. Если раб физически слаб, он бесполезен, если он силен, то для хозяина у которого нет огнестрельного и относительно скорострельного оружия он опасен. Если хозяев будет намного больше чем рабов, то рабам не прокормиться и не накормить хозяев.

Это с точки зрения современного человека, но разве такое мировоззрение было распространено до Просвещения?
Страх оказаться вне общества, вне системы. Жители с песьими головами в соседней деревне, и государь - помазанник божий на Земле. Гм, при всем уважении к марксизму-ленинизму, отнюдь не факт, что неравенство держалось только на насилии...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1636 : 06 Март 2010, 00:26:42 »
Вот чем Вы мне нравитесь, что Вы всегда невозмутим, никогда по-существу, а сало по Днепру - совсем замечательно, главное трения нет... :)
Уверен все войны были из-за клюквы. Клюква - это не только витамины, но и прекрасный антисептик и лекарство против инфекционных заболеваний - грипп, ОРЗ, ангина и другие. Европа и Азия погибали от болезней и антисанитарии. Вопрос поставок клюквы - это вопрос жизни и смерти. Допускаю, что клюква помогала даже от бубонной чумы и холеры. Ради такого лекарства может затеять кровавые походы. Кроме того, клюква не портится и она вполне могла быть использована алхимиками для изготовления эликсира жизни. Лиственница и сосна - это не причина для войн, а вот клюква - это да, это все объясняет.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1637 : 06 Март 2010, 00:31:33 »
Это с точки зрения современного человека, но разве такое мировоззрение было распространено до Просвещения?
Страх оказаться вне общества, вне системы. Жители с песьими головами в соседней деревне, и государь - помазанник божий на Земле. Гм, при всем уважении к марксизму-ленинизму, отнюдь не факт, что неравенство держалось только на насилии...

Согласен. Поэтому и считаю, что рабы древнего мира - это просто батраки, наемники, гастрабайтеры.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1638 : 06 Март 2010, 00:36:53 »
Это с точки зрения современного человека, но разве такое мировоззрение было распространено до Просвещения?
Страх оказаться вне общества, вне системы. Жители с песьими головами в соседней деревне, и государь - помазанник божий на Земле. Гм, при всем уважении к марксизму-ленинизму, отнюдь не факт, что неравенство держалось только на насилии...
Гигантский скелет был раскопан в малоизвестнойю части пустыни в Индии.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1639 : 06 Март 2010, 00:53:54 »
Согласен. Поэтому и считаю, что рабы древнего мира - это просто батраки, наемники, гастрабайтеры.

Гм, тогда я не улавливаю предмета спора. Кто-то упорно верит клюкве про убиения христиан в цирке, злую Инквизицию и ГУЛАГ?

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1639 : 06 Март 2010, 00:53:54 »
Loading...