Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 114218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1660 : 11 Март 2010, 14:42:27 »
без базара, КЛЮКВА - ЭТО ВЕЩЬ...!!!

Это точно. Скорее из-за клюквы шли исторические схватки, чем из - за лиственницы и корабельной сосны. Клюква - это источник витамины С. Люди в Европе умирали от цинги, особенно моряки. Брусника тоже вариант хороший, но уступает клюкве как антисептик. Читал я в одной книжке, что клюква по своим дезинфицирующим свойствам равноценна медицинскому спирту. Спирта во времена Невского нигде не было, а раны и болезни давали о себе знать. Клюква ценнейший ресурс.

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1660 : 11 Март 2010, 14:42:27 »
Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1661 : 11 Март 2010, 14:45:56 »
Тогда о них еще не знали ну не о всех.
Нук дак и железа не на вольву надыть, а на меч, копье, топор и наконечники для стрел!!!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1662 : 11 Март 2010, 15:04:21 »
Это точно. Скорее из-за клюквы шли исторические схватки, чем из - за лиственницы и корабельной сосны. Клюква - это источник витамины С. Люди в Европе умирали от цинги, особенно моряки. Брусника тоже вариант хороший, но уступает клюкве как антисептик. Читал я в одной книжке, что клюква по своим дезинфицирующим свойствам равноценна медицинскому спирту. Спирта во времена Невского нигде не было, а раны и болезни давали о себе знать. Клюква ценнейший ресурс.

Так и быть, открою Вам тайну средневековых войн против Древней Руси. Не столько клюква притягивала различных завоевателей, сколько красные мухоморы, зело ценные своими  алкалоидами - мускарином и микоатропином. Завоеватели токмо прикидывались, что собирают клюквы, а сами, как псы смердящие, рыскали по русским просторам в поисках красных мухоморов, ибо оне применялись в сакральных ритуалах рыцарских орденов, как галлюциногенное средство, ведущее к изменению сознания и позволяющее впадать в орденский транс. К тому же цесарский мухомор, произрастающий в Южной Европе, был пищей цезарей, недоступной селянам и поэтому, рыцари, вкущающие рассейские мухоморы, могли себя на какое-то время почувствовать императорами Римской империи.
А Вы - клюква, клюква.... Всё это для отвода глаз. Военная хитрость.
Неужели Вы думаете, что тевтоны были такие идиоты, что не могли понять, что лёд Чудского озера под ними провалится? Всё они понимали, но токмо нажрались мухоморов без меры от жадностти своей рыцарской и попёрли с дуру....

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1663 : 11 Март 2010, 22:11:03 »
Лиственницу сплавлять хотел, ясный хобот.  ^-^

Ясный перец, но сначала Новаград хотел верёвки вить из пеньки, мёд из дупл деревьев продавать, а также куниц, оттого он и стал Великим Новгородом! Как же иначе!...Очень уж стал Велик Великий Новгород, а может там макраме стали делать?!
Может, у Вас с ясным хоботом, ясный перец проявился?... Что-то с логикой Вашей... :-[ 

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1664 : 11 Март 2010, 23:27:36 »
Цитировать
Вечевое самоуправление Новгорода - это исторический миф.

Толпа ничего решить не может, а вече - это толпа. Богатые новгородцы давали деньги горлопанам и кулачным бойцам, чтобы те отстаивали их интересы на вече, вот и вся "демократия". 

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1665 : 11 Март 2010, 23:29:43 »
Толпа ничего решить не может, а вече - это толпа. Богатые новгородцы давали деньги горлопанам и кулачным бойцам, чтобы те отстаивали их интересы на вече, вот и вся "демократия". 

Верно!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1666 : 11 Март 2010, 23:31:18 »
Цитировать
а битву на Неве, вижу, обыденным избиением и ограблением некого купеческого каравана или шведских беженцев, покинувших Швецию ради спасения от реалий средневековой войны…

Вроде как немецкие переселенцы в 1941 году...  "=?

Плыла значительная военная сила по Неве, реально могли напасть на поселения по Волхову, на Новгород. Александр внезапно напал на шведов, и правильно сделал.
На Чудском озере было иначе, там Орден пытался отомстить за набег дружины Александра Невского на земли Ордена, но не смог.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1667 : 11 Март 2010, 23:36:48 »
Шведам в 1240-х просто нечего было делать на Неве… у них, там - в Швеции, своих внутренних проблем было по самый чердак… происходил, так называемый процесс объединения страны и, безусловно, не мирным путем… возможностей для масштабного военного похода на Новгород у шведов на тот момент  не имелось… такие возможности появились лишь лет через двадцать, где-то с 1260-х годов…
а битву на Неве, вижу, обыденным избиением и ограблением некого купеческого каравана или шведских беженцев, покинувших Швецию ради спасения от реалий средневековой войны…Ну, очень уж спорное утверждение….Во-первых, что мне конечно очень интересно, где это вы узрели милейший, в  моих естественно словах - клевету, а во-вторых, каким образом, вами были зафиксированы мои радостные чувства по вышеизложенному поводу...?
И где я тронул не добрым словом, как вы утверждаете, «наш народ и нашу славную историю»…?
Это по большей части вы сударь новгородцев ворами обложили, которые тоже есть наш народ… или как…?  


Есть элита, а есть народ. Новгородцы это прекрасные руские люди. Они всегда были за царя. Бояре - это воры, что вполне естественно. Ведь такое богатство иначе как воровством не раздобудешь!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1668 : 11 Март 2010, 23:45:03 »
Шведам в 1240-х просто нечего было делать на Неве… у них, там - в Швеции, своих внутренних проблем было по самый чердак… происходил, так называемый процесс объединения страны и, безусловно, не мирным путем… возможностей для масштабного военного похода на Новгород у шведов на тот момент  не имелось… такие возможности появились лишь лет через двадцать, где-то с 1260-х годов…
а битву на Неве, вижу, обыденным избиением и ограблением некого купеческого каравана или шведских беженцев, покинувших Швецию ради спасения от реалий средневековой войны…Ну, очень уж спорное утверждение….Во-первых, что мне конечно очень интересно, где это вы узрели милейший, в  моих естественно словах - клевету, а во-вторых, каким образом, вами были зафиксированы мои радостные чувства по вышеизложенному поводу...?
И где я тронул не добрым словом, как вы утверждаете, «наш народ и нашу славную историю»…?
Это по большей части вы сударь новгородцев ворами обложили, которые тоже есть наш народ… или как…?  


Не делайте из шведа дурака!!! Купеческий караван!!! Невский же взял и набросился на караван. И не скрыл оный факт, а напротив еще и запечатлел и раздул в истории, называя себя Невским  Ну а как же победа над безоружными купцами - великое дело!!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1669 : 11 Март 2010, 23:51:13 »
Не делайте из шведа дурака!!! Купеческий караван!!! Невский же взял и набросился на караван. И не скрыл оный факт, а напротив еще и запечатлел и раздул в истории, называя себя Невским  Ну а как же победа над безоружными купцами - великое дело!!!! И после этого Вы утверждаете, что не клевещете на русскую историю и русский народ. Почему радостно? А как же иначе!!! Коли язык поворачивается такое писать и безо всякого основания. Значит радуетесь!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1670 : 12 Март 2010, 00:31:55 »
Да нет пожалуй... обычно плыла военная сила на ушкуях с Новгорода и грабила города и торговые караваны, что по Волге, что по Оке, что по Неве... примеров море... поинтересуйтесь...
Не верю!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1671 : 12 Март 2010, 00:39:38 »
Ну безусловно, элита новгородская это уже совершенно иной этнос... опять норманы русским людям подосрали...
а русь всегда была за великого князя, а "царь" не русское слово...
"...воры везде, воры вокруг нас, вор внутри нас..."
что ж Вы так клевещите на свой народ, э-эх, батенька...

Царь исконно русское слово и вот почему:
1) Оно короткое,
2) Есть пословица: "без царя в голове"
3) Оно не употреляется нигде кроме России

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1672 : 12 Март 2010, 02:48:55 »
Царь исконно русское слово и вот почему:
1) Оно короткое,
2) Есть пословица: "без царя в голове"
3) Оно не употреляется нигде кроме России
:)
Смешно, но не до конца.
Кесарь - Цесарь .....- жидовствующие и не такое еще придумали для нашего пршлого (из -тории). &-%
« Последнее редактирование: 12 Март 2010, 02:56:19 от starvuk »
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1673 : 12 Март 2010, 23:45:35 »
Попробую я порассуждать над этими вопросами:
1) Шведам удобно было в использовать в качестве военного транспорта флот. Наиболее близкий водный путь на Русь из Балтики проходил по реке Неве. ... Место же конретного боестолкновения шведов и русичей - это случайность, роковая для шведов и счастливая для русичей. Вот и все . По моему вполне логично.

Огромное спасибо, что снизошли до рассуждений... Но вынужден Вам возразить: Нева течёт с востока на запад и никак не может быть водным путём на Русь из Балтики, так как всё наоборот - это путь с Онеги на Запад, в смысле в Швецию. Вопрос: зачем сей Ваш идиотизм(?), коллега?!
 
Цитировать
2) Зачем дожидаться пока враг разорит близлежащие села. Разумно нанести ему, что называется, упреждающий и неожиданный для противника удар и в том месте где боевые действия противнику нежелательны. В частности весной и на люду Чудского озера. Ничего удивительного в представленных тобой фактах я не вижу.

Здесь Ваш инструмент - просто фантазии... Даже, если Невскому донесли в Новгород, что Ливоны хотят пограбить какие-то деревни, с какого перепоя он выдвинул дружину и нанёс упреждающий удар... Здесь явно всё наоборот, скорее Невский хотел пограбить, но встретил сопротивление на Чудском Озере под Псковом...

Цитировать
3) А Иван Грозный Новгорода и не уничтожал, потому как и не зачем ему это было делать!!!

Или Вы пьяны, или Вы не знаете элементарной классики, или Вы считаете историю враньём... Если последнее, тогда поясните: зачем классика так нагло врёт!?... Хотя скорее Вы пьяны... :-[

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1674 : 13 Март 2010, 10:54:04 »
Огромное спасибо, что снизошли до рассуждений... Но вынужден Вам возразить: Нева течёт с востока на запад и никак не может быть водным путём на Русь из Балтики, так как всё наоборот - это путь с Онеги на Запад, в смысле в Швецию. Вопрос: зачем сей Ваш идиотизм(?), коллега?!
 

При чем здесь направление течения. Да, по течению плыть проще!!!. Но против течения тоже плыть возможно. Течение Невы не стремительное река равнинная. На телегах и лошадях добираться из Швеции на Русь ничем не проще чем на лодьях, гребя веслами.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1675 : 13 Март 2010, 11:02:41 »
Здесь Ваш инструмент - просто фантазии... Даже, если Невскому донесли в Новгород, что Ливоны хотят пограбить какие-то деревни, с какого перепоя он выдвинул дружину и нанёс упреждающий удар... Здесь явно всё наоборот, скорее Невский хотел пограбить, но встретил сопротивление на Чудском Озере под Псковом

Кого Невский хотел пограбить на Чудском озере? Тевтонов, что ли. А что они там делали, позвольте спросить? Вот нашли исконных обитателей тех мест!!! Договорились тевтоны и ливоны - это не немцы, а чудь. Псков тоже исконно немецкая земля. Невский же по вашему грабил и грабил бедных немцев!!!
А понял, на Чудском озере Невский воевал не с ливонами и тевтонами, а с чудью, то бишь с эстонцами, которых почему то историки по недоразумению посчитали тевтонами, то есть германцами. Очень, очень радикально!!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1676 : 13 Март 2010, 11:17:07 »
Или Вы пьяны, или Вы не знаете элементарной классики, или Вы считаете историю враньём... Если последнее, тогда поясните: зачем классика так нагло врёт!?... Хотя скорее Вы пьяны... :-[

Друг мой, Вы забыли, что мы с вами ревизионисты от истории и оба отрицаем традиционные исторические версии. Вы ревизионист радикальный, тогда как я умеренный. Не должно Вам обращаться к учебникам! Логики в истреблении Новгорода нет! Все, что в истории не логично требует очень серьезных доказательств. Если кто-то утверждает, что  Пупкин убил только одного человека некоего Жопкина, то требуется масса доказательств в суде, а вот для утверждений, что Русский Царь уничтожил Русский Город достаточно, чтобы какой-нибудь мудак спьяну ляпнул!!!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1677 : 13 Март 2010, 20:14:37 »
При чем здесь направление течения. Да, по течению плыть проще!!!. Но против течения тоже плыть возможно. Течение Невы не стремительное река равнинная. На телегах и лошадях добираться из Швеции на Русь ничем не проще чем на лодьях, гребя веслами.

Хорошо, допустим направление течения реки Невы не причём! Но в то время там не было НИЧЕГО, кроме топей и болот на сотни вёрст в любую сторону... Однако там появились две рати и начали резню, из которой Невский вышел победителем.
Простой идиотский вопрос возникает... Попробуйте продолжить мысль... Спасибо.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1678 : 13 Март 2010, 20:27:15 »
Кого Невский хотел пограбить на Чудском озере? Тевтонов, что ли. А что они там делали, позвольте спросить? Вот нашли исконных обитателей тех мест!!! Договорились тевтоны и ливоны - это не немцы, а чудь. Псков тоже исконно немецкая земля. Невский же по вашему грабил и грабил бедных немцев!!!
А понял, на Чудском озере Невский воевал не с ливонами и тевтонами, а с чудью, то бишь с эстонцами, которых почему то историки по недоразумению посчитали тевтонами, то есть германцами. Очень, очень радикально!!!!

Да нет же, простая логика подсказывает, что Невский шёл на Псков пограбить и обложить данью. Однако Псков в то время входил в Ганзейский Союз, что был по всей Балтике. Тевтоны защищали города Ганзы от грабителей и бандитов. Вот на подходе дружин Невского к Пскову на Чудском озере и был дан бой, где тевтоны потерпели поражение, а Невский пограбил Псков и сотни иных окрестных селений.
Ваши ремарки о германах - ерунда. Руссы-пруссы - это родственные племена. :) 

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1679 : 13 Март 2010, 20:36:21 »
Руссы-пруссы - это родственные племена. :) 

С точки зрения лингвистики - не так чтоб уж и совсем родственные. :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1679 : 13 Март 2010, 20:36:21 »
Loading...