Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 115002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bigmazzzy

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-6
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1720 : 17 Март 2010, 21:37:23 »
Да нет же, исторические факты вашей истории говорят о том, что до 1445 г. Русь была католической! И Исидор есть доказательство тому

то есть кроме упоминания у карамзина про это больше  таки ничего нет?
то есть из-за 5 лет, что Исидор возглавлял кафедру  и упоминаний карамзина - все доказательства?
ну слава богу, а то я подумал, что вы реально хотите перевернуть моё представление о мире
вообще то Русь с момента принятия христианства была византийской митрополией - или в византии тоже католичество было? ну тогда да
и на кафедру в киеве ставили исидора латиняне?
а дар константина видимо был сделан конктантину :)
а унию марк эффеский тоже подписал? ну тада...
интересный ход мысли


- это же ваши исторические факты...
мои факты, как и у любого неуча основываются больше на НХ, чем на ТИ
стараюсь придерживаться ти , где это возможно - не все ж поймут-с


После 1445 г. Великий Князь Василий Васильевич предал анафеме Исидора за подписание Флорентийской Унии!
неужто за соглашение с ПРАВославными???
это сильно
хотя если сидел в Риме , то конечно :)


Послушайте, Большая мазза, Вы что здесь делаете? У Вас, в принципе нет никаких знаний!!! Вам лучше к Булгакову Михаилу, может слышали о таком... *`:
для чего
ну вот сижу - жду подобных откровений
спасибо за просвещение неучей
может есть еще что позабористей?

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1720 : 17 Март 2010, 21:37:23 »
Загрузка...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1721 : 17 Март 2010, 22:10:54 »
ну вот сижу - жду подобных откровений...спасибо за просвещение неучей...может есть еще что позабористей?

Да ладно, это не я, а Вы из себя дурака строили! Вы хоть добились задаваемых целей?!
Если да, то эти цели фиговые... :)

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1722 : 18 Март 2010, 08:45:46 »
... но Чудское озеро находится к востоку от Пскова ...

Правда чтоли?  */.
 ./.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн НВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1653
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +128/-107
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1723 : 18 Март 2010, 12:22:04 »
Да нет же, исторические факты вашей истории говорят о том, что до 1445 г. Русь была католической! ...

Русская православная церковь является католической и сейчас.
В русском произношении она называется кафолической, то есть соборной.

Оффлайн урс

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +45/-4
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1724 : 18 Март 2010, 13:11:41 »
Ложь не остаётся в памяти народа , как бы этого не хотели сочинители сказок ,типа ющенко . Но я теперь хорошо понимаю И. Сталина ,который прямо говорил о поголовном предательстве на украине . Почитай Бабий яр А.Кузнецова об оккупации Киева в годы войны ! там таких историков - много было , пока немцы им не указали на их место - рабы они всегда были и будут! Зря вы отвечаете холопу!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1725 : 18 Март 2010, 18:33:13 »
Цитировать
Сумел сохранить строй - может быть выжил. Нет - однозначно погиб.


Это и в конце 19 века приносило пользу, особенно в столкновениях пехоты и конницы.
Если пехота встала в каре, то конница чаще всего оказывалась бессильна.

Цитировать
шведы, в конце 17 – начале 18, это легко делали при помощи своих сверх легких полевых гаубиц, сметающих картечью всё… ну тут понятно… чем плотней строй, тем качественней работает картечь…


Это вряд ли, швецы предпочитали работать штыком и палашом, эту манеру потом творчески развил Суворов.
Пользу рассыпного строя стрелков выявила Крымская война, поскольку появились кчественные винтовки.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1726 : 20 Март 2010, 01:30:58 »
Конечно дуркуете... Не уж то Вы, действительно, думаете, что у человека, которого научили держать строй, полностью атрофируется «чувство наживы» и желание к «мародерству», скажем по красивши, то есть «желание к обладанию воинскими трофеями»…
В прочим, умение держать строй, давало преимущество лишь в полевых сражениях, при штурме же городов и крепостей, для ведения уличных боев такая форма ведения боя была бы просто «убийственной»…
Следует отметить, что «раскалывать» плотный строй пикинеров и мушкетеров в полевых сражениях научились, и очень даже быстро… шведы, в  17 веке, это легко делали при помощи своих сверх легких полевых гаубиц, сметающих картечью всё… ну тут понятно… чем плотней строй, тем качественней работает картечь…
Ну а когда на полях сражениях, начали возводить полевые укрепления (редуты) усиленные артиллерией, то плотный строй быстро очень становился очень «редким» и «хилым»… в прочим, даже появление редутов, не означает того, что мародеры перевелись… 


Держать строй - это проявление жесточайшей и строжайшей дисциплины. Русская армия после Петра и вплоть до поражения в Крмской войне была самой сильной армией в мире. Расцвет российского военного могущества приходится на суворовские войны. Именно
в это время русская армия начинает всецело доминировать во всем мире. Знаю, что с этим вы не согласитесь, поскольку находитесь во власти западной пропаганды и современной трактовки истории.
Итак, залог военного успеха - это дисциплина. Теперь представьте себе солдат, прорвавших оборону противника и тут же растворившихся рассосавшихся по хатам для поживы. Солдаты - это рекруты. Ну украдут они несколько портков, ну может денег где то раздобудут. И что на деревню отошлют по почте свое богатство. Солдаты не казаки и не грабители. Они с пожитками некуда кроме как на следующеее сражение отправится не могут. В могилу что ли им с собой тащить это богатство. К тому же действует инстинкт самосохранения доводить местное население до крайней точки очень опасно. Таким образом очевидно, что у солдат нет и не может быть никакой мотивации для грабежей. С другой стороны офицеры заинтересованы в победе. У них мотивация - получение жалованья наград и званий. Для этого нужна боеспособная армия. Подвергать солдат бессмысленному риску не в их интересах. Короне нужны не разоренные террритории, а поддатное население, которое может исправно платить налоги и приносит Империи богатсво.
Следовательно, грабит население только слабое недисциплинированное вооруженное формирование собранное из случайных людей, как правило наемников, заинтересованных в скорейшем уходе с театра военных действий пусть бесслано и без победы, зато с добычей. Русская армия таким формированием не была, поскольку она была победоносной, а мы уже показали что боеспособность и грабежи вещь несовместная.
Разумеется, что немловажным источником воинских доходов были контрибуции. Однако контрибуции это не грабеж, точнее, если это и грабеж, то не населения, а правительств и не стихийный, а упорядоченный.
Вывод - правительственные войска никогда не разоряют. Это относится и к войскам Невского и к войскам Грозного и к войскам Донского!
Грабежи и убийства творят сами жители "разоренных городов". Смута как следствие поражения превращается в войну всех против всех, а это самое убийственное.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1727 : 20 Март 2010, 18:32:41 »
Цитировать
А супер дисциплинированному солдату, особенно после муштры завсегда хотелось винца вволю попить да игривую маркитантшу завалить


А как иначе? Напряжение надо снимать. Солдат чудом жив остался, товарищи его полегли. Если ему не дать расслабится, так он на командиров со штыком пойдет.  :)

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1728 : 20 Март 2010, 21:33:39 »
Тогда прав был автор "Задонщины", утверждая, что уже через две недели жены московские бряцали золотом жен татарских?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1729 : 20 Март 2010, 23:55:26 »
Цитировать
Тогда прав был автор "Задонщины", утверждая, что уже через две недели жены московские бряцали золотом жен татарских?

Почему бы нет?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1730 : 21 Март 2010, 02:21:00 »
Многие исторические источники утверждают, что в армии Чингизхана дисциплина была на супер уровне… Супер дисциплинированным войскам Батыя, ежедневная муштра была почему то совершенно не к чему…
В прочим, как оное получается с ваших слов, то это не войска Батыя сожгли и пограбили три десятка русских городов… ибо это было бы не практично, с кого и с чего потом дань требовать… нет … города же русские пожгли сами русские, что б потом косить под погорельцев последние 530 лет… «мы ж под игом 300 лет были… нас пожгли… нас пограбили.. и дань, и налоги нам платить не с чего»…
И так же, с ваших слов получается, что у солдат ни какой мотивации для мародерства не было…? А какова была мотивация у тех, кто постоянно следовал за любым войском и в любом походе – у так называемых маркитантов…? Не уж то их так прельщало мизерное солдатское жалование…?
Насчет офицеров – та же «петрушка»… за каждой армией следовал обоз… и каждый офицер имел в обозе не одну телегу добра… в прочим, количество телег на офицера в обозе было расписано согласно статутам… так что было куда и что сваливать…
Насчет генералов – к примеру, одним из главных источников дохода князя Меншикова было присвоение, так называемых, воинских трофеев… в прочим от Меншикова многие другие тоже не очень далеко отставали…
Мало того, при всех действующих войсках в походах присутствовали службы, якобы, по линии интендантских экспедиций, занимающиеся конкретно скупкой «прихватизированного» майна бравыми солдатами…
Понятно, что солдату таскать в своем ранце легче помятую ассигнацию, чем канделябр из чистого золота… посему и сдавали солдатики практически за копейки всякую ценную добычу – либо офицерам, либо маркитантам, либо «службам»…
А супер дисциплинированному солдату, особенно после муштры завсегда хотелось винца вволю попить да игривую маркитантшу завалить под телегой… но на эти маленькие радости жизни надо было иметь не что более весомое, чем солдатское жалование….
Да вы поди и не служили, откель же вам солдатскую мотивацию знать то… 


Все это есть безосновательная брехня. Телеги с добром! И это на войне, где каждая лошадь на вес золота (утрирую)! Хорошо если ограниченное количество убогих воинских лошадей обеспечит доставку боеприпасов и провианта. О каких в этих условиях обозах и маркитантах может идти речь! А богатство у Меншикова от казнокрадства, а не от трофеев. Кто будет охранять эти обозы с добром. Кто будет организовывать бухгалтерский учет. На дорогах полно лихих людей, хотя бы из числа недобитого противника. Да и сами интенданты просто забрали бы себе все добро, как неучтенное. Вот и все. Вообщем глупости все это. Не может такого быть. Сочиняют всякие пацифисты все это.
Возможно солдаты и развлекались, но в организованном порядке и только после окончания боевых действий.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1731 : 21 Март 2010, 15:51:10 »
Эта самая "Задонщина" обозначила цели и результат Куликлвской битвы, что значительно принизило роль "борьбы с игом"... Правда, в те времена еще про иго и не ведали.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1732 : 21 Март 2010, 21:31:19 »
Русская православная церковь является католической и сейчас. В русском произношении она называется кафолической, то есть соборной.

Что ж, продолжу. В конце 90-х, я сам свидетель, на бутылках с минеральной водой, предназначенных на экспорт, прямо писалось на английском языке, что сия вода освящена Русской Ортодоксальной Церковью!
Иными словами, выражение Православие равно выражению Ортодоксальность.
Ортодоксы христианства воистину кафоличны!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1733 : 21 Март 2010, 22:03:41 »
Правда чтоли?  */. ./.

Правда, я по карте смотрел...
Хотя, может у меня что-то с картами не то: ну, там иногда валет с дамой появляются, джокер иногда выскакивает не из той стороны - то ли с запада, а то ли с востока!?
Значит, тевтоны могли и с востока ударить?! Очень интересная мысль: поясните, пожалуйста!? Если сможете...   

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1734 : 22 Март 2010, 01:12:41 »
ну  тогда вот вам еще немного брехни...
«…Петр не мог изменить существа некоторых явлений. Элита государства - феодальная аристократия и дворянство остались элитой и в армии. Дворянское офицерство пребывало в праздности, пьянствовало и обкрадывало солдат. "Солдатским мозолями офицеры живут" - гласила солдатская поговорка. По-прежнему существовала непреодолимая грань между офицерами и солдатами. Гвардейские офицеры ездили в каретах, а не верхом. На парадах полковые знамена, ружья и алебарды носили за них унтер-офицеры. При фельдмаршале Минихе русская армия волокла за собой обоз не в один десяток тыс. подвод, где было все, вплоть до мебели. Дворяне научились избегать солдатской лямки при восхождении офицерским чинам и в то же время презирали тех, кто не носил военного мундира.
Петру не удалось воспитать инициативных офицеров и генералов. Неграмотные самородки вроде А.Д. Меншиков били шведских генералов, окончивших европейские университеты. Но без направляющей воли могучего гения все поблекло. Русские генералы, выросшие в манежах, знали придворную жизнь лучше, чем военную, были задерганы деспотизмом, приученный к безынициативности и боялись ответственности…»

«…Армия, предназначенная действовать против Хотина, должна была состоять всего из 91 тысячи человек, из которых 15 тысяч войск нерегулярных. При армии находилось 169 полковых пушек, 58 орудий большого калибра и обоз, везомый на 22 тысячах пар волов…»

«…18 мая 1738 г. 55-тысячная армия Миниха (больше не удалось привлечь из-за крупных потерь прошлых лет) с 40 тыс. повозок двинулась от Днепра к Днестру…»

«…В конце апреля 1737 г. войско Миниха (60-70 тыс. чел.) с обозом из 28 тыс. повозок двинулось к Очакову…»

«…В кампании 1738 г, особенно сказалась характерная для этой войны перегруженность армии обозами, мешавшими маневренным действиям против турецко-татарских отрядов. Австрийский военный посланник, капитан Парадис, участник того похода, писал, что русские затрудняют себя излишним обозом, который при этом распределен крайне неравномерно. Майоры, к примеру, имели до 30 телег на каждого, а гвардейские сержанты до 16 телег каждый. "Неслыханно большой обоз эту знатную армию сделал неподвижною, - свидетельствовал Парадис. - При беспорядке обоза возы так между собою перепутываются и сцепляются, что армия принуждена по два и по три часа на одном месте стоять, тогда когда воздух наполнен криком множества извозчиков... Русская армия употребляет более 30 часов на такой переход, на какой другая армия употребляет четыре часа...»

"...Меншиков являлся президентом Военной коллегии. Был одним из богатейших людей России, пополнявшим свое состояние военными трофеями, огромными доходами с вотчин, предпринимательством (кирпичное производство, хрустальный завод, винокурение и т.д.), казенными подрядами, взяточничеством и воровством казенных средств..."

В се приведенные Вами факты, если вдуматься основательно, только подтверждают мое мнение, изложенное выше, а именно грабители не боеспособны и могуит быть легко уничтожены. Суворова не уничтожили. Значит его войска не были грабительскими. Новгородцы не одолели Ивана Грозного. Значит войска Ивана Грозного не грабили.  В противном случае Иван Грозный потерпел бы поражение от новгородцев.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1735 : 22 Март 2010, 01:27:04 »
Правда, я по карте смотрел...
В покере, аль в подкидного? +@>
Ладно, что в каске бегает здесь один (дитя кирпича с детства), но с картами надо завязывать. &-%
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1736 : 22 Март 2010, 02:43:27 »
Так я уже давно понял, что раз жители почти тридцати русских городов не смогли войска Батыя осилить, то значит не жег и не грабил он их, супостат проклятый...
Кино насмотревшийся про то, аль с в детстве уронили? Что ты знаешь про Батыя то, неосиливший себя в теле?
Для дебила те показываю (мож мозги найдешь в себе)
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1737 : 22 Март 2010, 03:10:41 »
а ты поди только книжки умные читаешь
Да что ты, безмозглая дитя, - те даю на осмысление малость, мож думать соизволишь.
ПС: когда хохля идет в историю - тушите свет, закрывайте двери. }"]
Куда ты лезешь то, дундук непонятный? Себя найди и вспомни: откуда там, зачем и почему.
« Последнее редактирование: 22 Март 2010, 03:16:29 от starvuk »
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1738 : 22 Март 2010, 03:27:18 »
и что ты заумный малыш мне дал на осмысление... картинку из мурзилки...
Тебе дать пинка под зад по направлению туда, и чтобы не вылазил.
Не видел ни разу умного хохла (не повезло). Ну расскажи еще че-нить, дундук. :)
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1739 : 22 Март 2010, 03:34:57 »
ПОШЁЛ НАХ, КОЗЛИПОДОБНЫЙ и ЗЕЛО ВОНЮЧИЙ....
Вот хохол хитрозопый. ./.
Тема про куликовскую битву, а у тя нет ничего, чтобы  показать всем.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #1739 : 22 Март 2010, 03:34:57 »
Loading...