Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #360 : 27 Май 2009, 10:44:35 »
Мамай - крымский хан, хан Донской орды (хан Ширской орды), не чингизид.
На стороне Мамая воевали и татары, но войско его было главным образом с Юга (Дон, Крым), а это территория современной Украины. Имя Мамай - украинское, у татар нет такого имени, у украинцев есть герой "казак Мамай", выпускается монета сегодня на украине с его изображением.
За несколько лет до 1380 сам Мамай с русскими князьями ходил войной на волжских татар (Булгар&Биляр), но неудачно. Это известный факт.
Татары воевали как на стороне Дмитрия Донского, так и на стороне Мамая в 1380. Реальным же ханом Золотой Орды был Чингизид Тохтамыш жил в столице Орды - Сарай в Поволжье,
Мамай же был темником , чингизидом он не был и проживал на территории современной Украины - р.Дон и Крым.
« Последнее редактирование: 27 Май 2009, 11:18:55 от TOYOTA »

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #360 : 27 Май 2009, 10:44:35 »
Загрузка...

Оффлайн Жак де Моле

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Страна: ar
  • Рейтинг: +171/-46
  • Пол: Мужской
  • ВОЛЯ И РАЗУМ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #361 : 27 Май 2009, 11:06:57 »
у украинцев есть герой "казак Мамай", выпускается монета сегодня на украине с его изображением.

....Интересно было бы посмотреть на эту монетку ,в скока гривен номинал??

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #362 : 27 Май 2009, 11:14:08 »
....Интересно было бы посмотреть на эту монетку ,в скока гривен номинал??


Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #363 : 27 Май 2009, 15:32:42 »
Самое понятие - монголо-татарский в корне не верно.
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Aulloll

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #364 : 27 Май 2009, 21:19:39 »
Вот такой кнкретный вопрос: обсуждаемая битва какое значение имеет в истории русского этноса ?
Решающие ( как нас училив школе ) ?
Очередная разборка вассалов Тохтомыша ?
Посегательство украинца Мамая не Русь ?
Или эта битва имеет глубинные этнмческие корни, давшие вектор в развитии РУССКОГО этноса ?

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #365 : 28 Май 2009, 19:54:51 »
Если кратко - христианство нанесло серьезное поражение язычеству, сначала разложив изнутри.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #366 : 28 Май 2009, 21:44:35 »
Если кратко - христианство нанесло серьезное поражение язычеству, сначала разложив изнутри.
Уважаемый! Вы полагаете, что эта Ваша "мысль" краеугольна! А попробуйте объясниться более доказательно, без фетишизмов. Кто, собственно, язычники, и кто христиане! Ведь татары воевали и там и там. Какие были цели и задачи... Какие у Мамая были языческие боги, конкретно, пожалуйста? Ведь общеизвестно, что у Мамая были духи и шаманство. Т.е. христианство победило шаманское убожество, не так ли?
Могу говорить только по-существу...

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #367 : 28 Май 2009, 23:01:51 »
Если кратко - христианство нанесло серьезное поражение язычеству, сначала разложив изнутри.
Весьма несогласен с трактовкой сего.
Мало-мало обождем и проверим сие утверждение? Христианству, ихних гадам, сколько будет на Руси? Неужели тыщу лет положим, что сочинили эти пляти (по старорусскому - пустословы, болтуны  и т.д.)?
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #368 : 01 Июнь 2009, 19:54:56 »
Уважаемый! Вы полагаете, что эта Ваша "мысль" краеугольна! А попробуйте объясниться более доказательно, без фетишизмов. Кто, собственно, язычники, и кто христиане! Ведь татары воевали и там и там. Какие были цели и задачи... Какие у Мамая были языческие боги, конкретно, пожалуйста? Ведь общеизвестно, что у Мамая были духи и шаманство. Т.е. христианство победило шаманское убожество, не так ли?
Могу говорить только по-существу...
Как раз даю материал для раздумия и никого не давлю... в отличие от некоторых малознакомых с историей, но разве в пределах школьного курса.
Если Мамай в ходе битвы обращается к своим богам Перуну и Хорсу, пособникам Салавату и Магомету - кто он по вере?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #369 : 02 Июнь 2009, 23:40:50 »
Если Мамай в ходе битвы обращается к своим богам Перуну и Хорсу, пособникам Салавату и Магомету - кто он по вере?

Уважаемый, назовите и процитируйте источники наличия взаимосвязи между Перуном и Хорсом со своими пособниками Магометом и Салаватом?!
Я могу также утверждать, что Донской обращался к Велесу, пособнику Иисуса Христа! Вы в своём уме, безумный...?
Извините, но Вы очень похожи на безумного Валентина с параллельного форума...

Оффлайн В.ПУХ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Страна: de
  • Рейтинг: +38/-78
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #370 : 04 Июнь 2009, 22:27:53 »
Если Мамай в ходе битвы обращается к своим богам Перуну и Хорсу, пособникам Салавату и Магомету - кто он по вере?

Баран...
Или Мамай или тот кто это придумал. +@> +@> +@>

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #371 : 08 Июнь 2009, 21:27:23 »
Запросите в сети "Сказание о Мамаевом побоище" и прочитайте, кто такой Мамай и почему он язычник верой...
Из летописей, освещающих Куликовскую битву в нашем государстве имеются только две: "Сказание..." и "Слово о великом князе Дмитрее Ивановиче  и о его брате князе Владимире Андреевиче, яко победили супостата СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ" или кратко "Задонщина"
Вот там все и написано! Читайте или лечитесь, а спорить без аргументов или на основании инфы из школьных учебников ума большого не надо.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Aulloll

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #372 : 09 Июнь 2009, 23:20:19 »
Я так понял, что у Вас ответа на мой вопрос нету !

Высказанное противостояние вер является ли значением этой битвы ?

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #373 : 10 Июнь 2009, 22:48:54 »
Вот такой кнкретный вопрос: обсуждаемая битва какое значение имеет в истории русского этноса ?
Решающие ( как нас училив школе ) ?
Очередная разборка вассалов Тохтомыша ?
Посегательство украинца Мамая не Русь ?
Или эта битва имеет глубинные этнмческие корни, давшие вектор в развитии РУССКОГО этноса ?

Ответ на первый вопрос: никакого... И с той, и с другой стороны русские. татары и прочее. Абсолютно внутренний междоусобчик... Тем более, доказана Фоменко место битвы: Кулишки Москвы, к тому времени не существующей. Москва появилась много позже...
Второй вопрос автоматически уничтожен первым вопросом (в школе учили бездоказательно).
Третий вопрос: о Тохтамыше... простой бандитский налёт... обратных доказательств не существует... Можно только фантазировать...
Четвёртый вопрос: Мамай - украинец... Это что-то новенькое... Никогда не видел хотя бы документальных намёков, может Вы имеете?!
Заключение. Навряд ли битва имела хоть какие-то корни... Тем более заданный вектор... А может у Вас есть какие-либо данные (факты)?!   

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #374 : 11 Июнь 2009, 00:00:27 »
Куликовская битва имела не военное, не политическое и не религиозное значение. Это все мелочи. Битва эта имела нравственно-моральное, духовно-этическое, а стало быть и историческое значение. Сколько войск участвововало в этом сражении, какие народы бились с кем и за что теперь уже достоверно никто и никогда не узнает. Да важно ли это!!!. Главное, что битву почему то запомнили и оставили в истории. Опять же и в литературном памятнике зафиксировали "Сказание о Мамаевом побоище". Почему??? Битв было много, а выбрали именно эту. Мне тут скажут, мол это все пропаганда. Сперва царская да православная, а потом, якобы советская да коммунистическая, а теперь вот российская демократическая. Пропагандистская машина далеко не бездумна и выбор ее не случаен. В советской средней школе учили так: бунтовщик и смутьян военоначальник ордынский хан Мамай, вроде даже самозванец пошел на добродетельного великого князя московского Дмитрия Ивановича войной, потому как последний отказался его поддерживать. Московиты Мамая разгромили, но от ига не избавились. Значение битвы только в том, что русичи поверили в  свои силы, осознали возможность, одержать победу над татарами и прочими супостатами. Документы в такого рода исторических исследованиях большого значения не имеют. Какие в те времена могут быть бухгалтерские книги или статистика?! (приказы да указы, опись да протокол). Здесь до истины можно дойти только путем логических умозаключений, основанных на житейской прозорливости да опыте. Фоменко с хронотрониками тут могут пригодится вполне в смысле общего метода, а не конкретного вывода.

Оффлайн Aulloll

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #375 : 11 Июнь 2009, 20:00:16 »
Уважаемый Иван142, я не историк, совершенно случайно попал на Ваш форум и, заинтерисовавшись, прочел все, что пишут здесь о Куликовской битве. "=? "=? "=?

Единого мнения нет !? и на всякий вывод здесь присуствует  контровывод, и каждый мнит себя правым. >. >. >.

Кому верить ????????, уважаемый Иван142, человеку воспитанному на огромном значении Куликовской битвы.  |}- |}- |}-

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #376 : 11 Июнь 2009, 21:36:09 »
Куликовская битва имела не военное, не политическое и не религиозное значение. Это все мелочи. Битва эта имела нравственно-моральное, духовно-этическое, а стало быть и историческое значение...

Суперопределение!!! Значит Донской и Мамай не поделили нравственность, мораль и этику. В смысле: в какой руке держать вилку при поедании противника...
Без комментариев (как говорят америкосы)...!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #377 : 11 Июнь 2009, 22:36:00 »
Единого мнения нет !? и на всякий вывод здесь присуствует  контровывод, и каждый мнит себя правым. >. >. >.
... человеку, воспитанному на огромном значении Куликовской битвы. 

Неужели можно быть воспитанным на значение Куликовской битвы?!
Ваше утверждение, в лучшем случае, лёгкая провокация, а в худшем...???!!!

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #378 : 12 Июнь 2009, 01:09:35 »
А вообще, псковский князь Довмонт (литвин) спустя дясятилетие 300 ми рыцарями всю Прибалтику держал в страхе.

"Шура..когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите" ^-^

Давай эдичка зажги еще и про битву при Грюнвальде, когда схлестнулись войска всего тевтонского ордена и всех польских и прочих слаянских дружин.

Давай зажги о "паре сотен рыцарей", которые еще ранее взяли Константинополь и совершали походы в палестину. }"]

Да что там говорить, Кромвель, так вообще с "десятком солдат" уничтожил тогда сильнейшую монархию в европе. }"]

"эдичка..." ^-^ +@>.."минимизатор" "больше трех не собираться" +@>
Если бы ты был поумнее эдичка, то хотя бы АЗЫ МЕДИЦИНЫ И САНИТАРИИ ПОИЗУЧАЛ!
Особенно что такое иммунитет, что такое привыкаемость к лекарственным средствам, что такое вирусные и микробные инфекции..и уж потом бы 3,14здил бы о своих "открытиях" по истории. +@>

Для форумчан.
В одном только РИМЕ жили до миллиона человек.
Ну или "поближе" возмем - средневековую крпость города Биляр.
Точнее Цитадель с протяженностью стен в 6 (ШЕСТЬ!!! километров, для сравнения московский кремль около 2 км.)
НА КОЙ ХЕР СТРОИЛИСЬ ТОГДА ТАКИЕ ЦИТАДЕЛИ?!!! С ДЕСЯТКАМИ !!! ТЫСЯЧЬ!!! БОЙНИЦ?!
Это что бы "пара десятков лучниов" этаких "спринтеров" бегали по многокилометровым стенам, охраняя пару тысячь населения?! +@>

З.Ы. Не 3,14зди эдичка..или хотя бы не завирайся так уж грубо и нелепо. :#*
Как жалко детей намибии...

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #379 : 12 Июнь 2009, 11:17:03 »
"Шура..когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите" ^-^

Давай эдичка зажги еще и про битву при Грюнвальде, когда схлестнулись войска всего тевтонского ордена и всех польских и прочих слаянских дружин.

Давай зажги о "паре сотен рыцарей", которые еще ранее взяли Константинополь и совершали походы в палестину. }"]

Да что там говорить, Кромвель, так вообще с "десятком солдат" уничтожил тогда сильнейшую монархию в европе. }"]

"эдичка..." ^-^ +@>.."минимизатор" "больше трех не собираться" +@>
Если бы ты был поумнее эдичка, то хотя бы АЗЫ МЕДИЦИНЫ И САНИТАРИИ ПОИЗУЧАЛ!
Особенно что такое иммунитет, что такое привыкаемость к лекарственным средствам, что такое вирусные и микробные инфекции..и уж потом бы 3,14здил бы о своих "открытиях" по истории. +@>

Для форумчан.
В одном только РИМЕ жили до миллиона человек.
Ну или "поближе" возмем - средневековую крпость города Биляр.
Точнее Цитадель с протяженностью стен в 6 (ШЕСТЬ!!! километров, для сравнения московский кремль около 2 км.)
НА КОЙ ХЕР СТРОИЛИСЬ ТОГДА ТАКИЕ ЦИТАДЕЛИ?!!! С ДЕСЯТКАМИ !!! ТЫСЯЧЬ!!! БОЙНИЦ?!
Это что бы "пара десятков лучниов" этаких "спринтеров" бегали по многокилометровым стенам, охраняя пару тысячь населения?! +@>

З.Ы. Не 3,14зди эдичка..или хотя бы не завирайся так уж грубо и нелепо. :#*
+@> +@> +@> Хреново ты знаешь особенности средневековья. Вот была  такая китайская стена , неужели ты думаешь возле каждой ее бойницы стояло по солдату? Факт - при осаде константинополя его стены защищало 5 000 человек остальные дома сидели в церквах песни пели. Если хотя бы четверть населения приняло ХОТЬ КАКОЕ ТО участие в обороне, турки костей не собрали бы. Вообще представление о боевых действиях в средневековье дают действия Пугачева. Это буквально несколько сотен казаков вокруг которого собираются и распадаются многотысячные "армии". Псков в 1581 с кольцом стен в 10 км оборонялся практически на одном участке. Причем  на первый штурм записалось только несколько сотен добровольцев из 40 000 армии Батория (постоянная армия во время осады имела мест в землянках на 20 000 человек). Другое дело что их при первом успехе поддержали "зрители".

А что касается миллионного Рима, то никто не доказал, что остатки зданий на миллион человек существовали и были заселены одновременно. С эпидемиологической точки зрения такой мегаполис в то время невозможен. Еще были "змиевы валы", засеки. Все это оборонялось на участке, или не оборонялось вовсе задерживая передвижение больших масс людей.  Более того активная оборона стен возникает только веке в 14 м 15м. У нас  так там до этого только сторожа были на стенах без башен.  В частности этим объясняется успехи монголов по быстрому взятию городов. Поэтому размер стен ничего не говорит о размерах армии ее защищающей. Типа средневековый Смоленск был взят поляками тогда когда количество его защитников уменьшилось до пары сотен истощенных бойцов. На 8 километрах стен.

"Это что бы "пара десятков лучниов" этаких "спринтеров" бегали по многокилометровым стенам, охраняя пару тысячь населения?! +@>" - дурак, зачем им бегать если армия осаждает город с одного конца и тупо БОИТСЯ растягиваться вокруг города тонкой цепочкой? Рации то НЕТ - просто зарежут ночью.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #379 : 12 Июнь 2009, 11:17:03 »
Loading...