Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #520 : 05 Июль 2009, 00:06:22 »
Ты про луну забыл, они туда то-же проникли.

Очень важное замечание оппонента! Докладываю, что, даже с точки зрения такой продвинутой теории дядеколизма, нет пока доказательств их проникновения на Луну, хотя лунные участки они продают и в настоящее время, о чём есть масса свидетельств...

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #520 : 05 Июль 2009, 00:06:22 »
Загрузка...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #521 : 05 Июль 2009, 00:18:31 »
"Осколки" "ласкутной империи Германариха" погибли еще во времена гуннского нашествия атиллы.
Остготы сохранились в казаках..которе вернулись уже после уничтожения гуннов. Которых уже уничтожали в "новое время" жидобольшевики...Мало осталось но где то есть на территории Украины "серповидные носы" со светлыми глазами.
Но это уже потомки другой общности - германцев. Готы это очень древняя общность. Как кельты. Сейчас не встречаются.
Готы и скифы те времена. Позже уже германцы и славяне.
сейчас вообще немцы и русские что ли...
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #522 : 05 Июль 2009, 10:16:53 »
Помнится, в "Слове" готские девы упоминаются...
А фоменковская версия - чушь. Летописцы четко пишут про Дон и Непрядву.

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #523 : 05 Июль 2009, 15:29:24 »
  А еще есть лиственница европейская, скорее всего ее и использовали.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2009, 15:31:59 от Kaduka »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #524 : 05 Июль 2009, 15:36:44 »
 А еще есть лиственница европейская, скорее всего ее и использовали.

Кстати о птичках. ./.

Тут народ чего то увлекся перетаскиванием дров из Перми в Парму. +@>

"Подзабыл" немного что европа была не степью, а именно лесополосой сплошной , с холмами редкими. И та же Испания строила свой флот знаменитую Армаду из собственного леса.
И Голландия. ./.

З.Ы."идея перетаскивания дров из Перми в Парму"..а неплохо я завернул. ./.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #525 : 05 Июль 2009, 18:37:15 »
В прошлом году в Италии наши учёные нашли итальянскую (венецианскую?) карту 10?-12?века  Поволжья .Очень подробную ,с указанием удобных стоянок нас. пунктов и опасных мест. Помню на месте современной Самары указание  "разбойное место".
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #526 : 05 Июль 2009, 19:35:13 »
Другой вопрос и самый пожалуй интересный - с каких мест лиственница,  пути траспортировки... По совершенно приблизительным подсчетам Венеция должна была употреблять до 1000 стволов в год и на протяжении где-то 400 лет... Венеция поднималась в основном с 5 по 9 век, к тому времени можно отнести возникновение и нормальное функционирование Восточного пути - по Волге и ее притокам.... Кто этим занимался - булгары, хазары....?

Путей мало. 1. Пустынные скальные возвышенности Палестины - там могли расти кедры, но очень маловероятно, и кедры не могут использоваться в качестве свай. 2. Альпы. Сегодня лиственницы там нет, но, в принципе, она там могла быть на высокогорных участках, но в очень небольших количествах и в труднодоступных местах. 3. Карпаты. Возможно лиственница там была на самых высоких склонах, но с учётом тёплого климата она могла произрастать в очень малых количествах. В настоящее время следов лиственницы в Карпатах и Татрах не обнаружено.
4. Единственное место в Европе, где ещё есть лиственница - север Урала. 5. С северного Зауралья и далее на Восток, лиственница становится преобладающим видом растений.

По водным путям (других в то время не было) можно легко проследить путь лиственницы их Прикамья с перемещением из бассейна Волги в бассейн Дона, а далее повсюду.
Кстати, на Дону был город Саркел, который затоплен Волго-Донским каналом.

Скуратов меня может спросить: если лиственница тонет в воде, то как её сплавляли по рекам? Сразу отвечаю: на сосновых плотах-каркасах. 

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #527 : 05 Июль 2009, 20:15:58 »
По совершенно приблизительным подсчетам Венеция должна была употреблять до 1000 стволов в год и на протяжении где-то 400 лет... Венеция поднималась в основном с 5 по 9 век, к тому времени можно отнести возникновение и нормальное функционирование Восточного пути - по Волге и ее притокам.... Кто этим занимался - булгары, хазары....?

Думаю, Венеция не поднималась с 5 по 9 век и не имела потребность 1000 стволов в год. Скорее всего, Венеция и Генуя поднимались в 14-16 веках и имели потребность в лиственнице не менее 1 млн. стволов в год. Не считая потребностей галлов по строительству Амстердама.
Скажу очень крамольное предположение: до 16 века Рима не существовало вообще! Доказательства очень просты: Флорентийский собор (7-летний) проходил в конце 15 века во Флоренции, где были определены каноны католицизма и отдана команда через Маллеус в охоте на ведьм. Оттуда же шли бланки индульгенций. Эпоха Возрождения, начиная с Леонардо да Винчи и прочих - из Флоренции.
Плюс: великий русский инженер Николаев в середине 19 века исследовал и доказал, что в соответствие с теорией текучести твёрдых тел по исследуемым городским мраморным колоннам Рим старше Ленинграда не более, чем на 200 лет.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #528 : 05 Июль 2009, 20:52:29 »
Кто этим занимался - булгары, хазары....?

Этот вопрос необходимо исследовать: как из Ханты-Мансийска (село Самарское), а это уже Зауралье, мадьяры (венгры) оказались на Балатоне? (у них язык одинаков). Самара - столица иудейского царства. Самара - русский город на Руси. Самар - соединение неба и земли, т.е. горизонт по ивриту.
Что касается контроллёров, то это определённо хазары с орхонско-красноярским языком, идентичным ивриту.

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #529 : 05 Июль 2009, 21:24:44 »
Этот вопрос необходимо исследовать: как из Ханты-Мансийска (село Самарское), а это уже Зауралье, мадьяры (венгры) оказались на Балатоне?

   Мигрировали через причерноморские и приазовские степи. На территории современной Венгрии примерно с 10-го века.

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #530 : 05 Июль 2009, 21:30:02 »
Путей мало. 1. Пустынные скальные возвышенности Палестины - там могли расти кедры, но очень маловероятно, и кедры не могут использоваться в качестве свай. 2. Альпы. Сегодня лиственницы там нет, но, в принципе, она там могла быть на высокогорных участках, но в очень небольших количествах и в труднодоступных местах. 3. Карпаты. Возможно лиственница там была на самых высоких склонах, но с учётом тёплого климата она могла произрастать в очень малых количествах. В настоящее время следов лиственницы в Карпатах и Татрах не обнаружено.
4. Единственное место в Европе, где ещё есть лиственница - север Урала. 5. С северного Зауралья и далее на Восток, лиственница становится преобладающим видом растений.

По водным путям (других в то время не было) можно легко проследить путь лиственницы их Прикамья с перемещением из бассейна Волги в бассейн Дона, а далее повсюду.
Кстати, на Дону был город Саркел, который затоплен Волго-Донским каналом.

Скуратов меня может спросить: если лиственница тонет в воде, то как её сплавляли по рекам? Сразу отвечаю: на сосновых плотах-каркасах. 

   Ну что Вы мудрите? Все намного проще.http://floranimal.ru/pages/flora/l/5570.html

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #531 : 05 Июль 2009, 22:00:51 »
   Ну что Вы мудрите? Все намного проще.http://floranimal.ru/pages/flora/l/5570.html

Ха-ха-ха! Лиственница в корабелестроении? Дурнее Кадуки и автора статьи в Вики могут быть только историки, фальцифицирующие всё это. Но, к сожалению, историки, делающие фальсификат, очень умны... А Вы, Кадука, просто инструмент...

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #532 : 05 Июль 2009, 22:13:43 »
  Ну с кораблями Петра первого биологи, конечно, загнули. Но ареал произрастания лиственницы европейской биологи тоже фальсифицировали? Смотрите другие источники. Неужели все дураки?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #533 : 05 Июль 2009, 22:37:34 »
Ничего не загнули.
Лиственница выделяется на фоне остальных древесных пород высокой стойкостью к воде. Лиственница практически не разбухает. Также изделия из этой древесной породы не коробятся и не гниют. Именно поэтому в старину для строительства кораблей использовали именно лиственницу.


Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #534 : 05 Июль 2009, 23:01:36 »
Ха-ха-ха! Лиственница в корабелестроении? Дурнее Кадуки и автора статьи в Вики могут быть только историки, фальцифицирующие всё это. Но, к сожалению, историки, делающие фальсификат, очень умны... А Вы, Кадука, просто инструмент...

Прочитал заново все Ваши посты. Не понял, за что Вы просили у меня прощения! Мысли у Вас местами очень даже интересные! Главное, это критическое отношение к историографии (подвергаете сомнениям достоверность информации в источниках). Это правильно. Я тоже подвегаю сомнению, но в отличие от Вас, я все источники подвергаю сомнению, одновременно допуская одновременое сосуществование и лжи, и правды в каждом источнике, а Вы подходите избирательно. Суть моей методы рассуждения, критерий истинности события в истории - это соответствие здравому смыслу и моему личному житейскому опыту. Это исключает возможность зомбирования и внушения извне. Мои заблуждения, пусть даже они и заблуждения, но они мои, и потому они мне дороги! Вот Вы утверждаете, что причина рассматриваемого конфликта - получение контроля за поставками лиственицы из Зауралья (историческая Пермь) в Европу (Генуя и Венеция). Приводите такие доводы: 1) Венеция и Генуя построены на лиственичных сваях, а лиственницы поблизости от Венеции и Генуи не растут. 2) Веницианские документы упоминают как основу могущества Венеции - некое дерево пермский карагай, которое в настоящее время Вы отождествляете с лиственницей зауральской. Вот и все! Пусть первое утверждение истинно. Что из того? Сейчас не растут, а раньше росли. Потому сейчас и не растут, что вырубили на сваи когда-то. А что касается второго аргумента, то это скорее всего неточный или даже ошибочный перевод с латинского или средневекового итольянского языка. Такое объяснение мне кажется более вероятным чем средневековые поставки лиственницы , хотя бы даже и с ближайшей к Италии территории современной России, а не то, чтобы из Зауралья. Венецию построили так как построили именно потому что в изобилии были соотвествующие строительные материалы, в том числе и лиственницы, если сваи действительно из листвиницы, иначе город построили бы в другом более сухом месте или вообще не стали бы строить. Это экономика!

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #535 : 05 Июль 2009, 23:45:19 »
напоминание:
тема о Куликовской битве, а не использовании русской лиственницы для строительства Венеции, что является полным бредом
как и сомнения в существовании Рима до 15 века.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #536 : 06 Июль 2009, 01:18:30 »
Иван142 выдвинул версию, предположение, что одной из основных причин вызвавших Куликовское сражение могла быть торгово-экономическая борьба - за получение контроля за поставками лиственицы (косвенно это по теме), народ же с пониманием рассматривает выдвинутое предположение, прикидывает, дискутирует - глядишь может и срастется, а нет так и суда нет... будем искать другие причины и выдвигать другие, пускай даже самые безумные версии... ибо такова природа познания, по моему... 

Правильное замечание! Предлагаю на первом этапе не конкретизировать экономический интерес, а просто исходить из того, что причиной конфликта было столкновение экономических интересов, вот только кого?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #537 : 06 Июль 2009, 09:36:23 »
Ерунда все это. Вопрос был один - кто кому платит дань, и кто истинный царь.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #538 : 06 Июль 2009, 10:46:00 »
Правильное замечание! Предлагаю на первом этапе не конкретизировать экономический интерес, а просто исходить из того, что причиной конфликта было столкновение экономических интересов, вот только кого?
Так вам же сказали - цепь каганатов тянулась до Китая. ДОРОГОЙ. Включая на ранних этапах Русский каганат. И везде верхушка исповедовала иудаизм. И каган Святослав. Особенность иудаизма в том, что он по определению дорогая религия элиты на фоне непосвященных. Ее согласно ей же официально нельзя "пропагандировать" МАССАМ.
Дорога, торг, Китай, иудеи. Официально все согласны ,что у "татар" был какой то странный единый Бог. Но вопрос на официальном уровне заминается. Так же как и договор Православной церкви , ярлык, с монголами. Так же как и отношения православной церкви и иудаизма. Их все время пытаются спрятать под конфликт начавшийся после завоевания Польши. Впрочем и польский конфликт иудеев с царизмом никто сильно не афиширует. Вот только "Протоколы" от него как след борьбы остались (очень квалифицированная фальсификация охранки основанная на ЗНАНИИ практики иудаизма в Польше). Да еще дурачками все прикидываются - откуда у нас ранняя социал-демократия еврейская.
И вот на дорогу каганатов вышли католики. Южная Русь уже была готова отколоться. А у католиков с иудеями отношения были ...похуже. Результат монгольского нашествия - зачистка Руси от католиков, в том числе защита Северной-Западной Руси приемным сыном Батыя Невским. И УВЕЛИЧЕНИЕ ТОРГОВОГО ОБОРОТА с Китаем.
Т.е. татаромонгольское нашествие это православно-иудейский союз против католиков. Ислам этот союз разрушил И ТУТ ЖЕ ТАТАРОМОНГОЛЬСКОЕ ИГО ИСЧЕЗЛО. В общем то почти без борьбы.  Как СССР.  Так мелкие средневековые драчки. Ибо все якобы освободительные битвы включая Куликовскую они как то темны и невнятны - ничего кроме поэзии борзописцев.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2009, 16:09:21 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #539 : 06 Июль 2009, 11:01:26 »
Скажу очень крамольное предположение:..
Рим старше Ленинграда не более, чем на 200 лет.

Это не крамольное предположение, а дибильный бред из за перепоя сивухи. ./.
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #539 : 06 Июль 2009, 11:01:26 »
Loading...