Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #560 : 08 Июль 2009, 20:57:03 »
... Мера и оценка количества, математические уравнения - это не для этого форума.
Вот Вы все время кичитесь какими-то знаниями. Да только откуда они у Вас? Ну почему одним книгам Вы доверяете, а другим, например, учебникам и традиционной истории нет. Каков критерий истины. И помните информация - это еще не знание! Похоже однако, что ложь от правды Вы отличать не умеете, ну тогда укажите хотя бы критерий Ваших предпочтений.

Послушайте, любые "свои" доводы облекать в канонический текст правоверных историков: это что-то!
Вам лучше на форум сбросить всю каноническую историю и дело с концом...

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #560 : 08 Июль 2009, 20:57:03 »
Загрузка...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #561 : 08 Июль 2009, 21:02:49 »
Основное назначение фундамента- устойчиво связать стены и грунт, передав ему нагрузку от дома. На кой забивать сваи в скалу? Даже у нас это не делают, где промерзание и вспучивание грунта существенно, в отличии от Европы, где этого почти нет нигде. С остальным согласен...

Леший, и с этим ты оппонируешь...?! Немаловажное значение свай, опереться на скалу...
Леший, ты пытаешься спорить ради спора, и это удручает...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #562 : 08 Июль 2009, 21:56:37 »
Для Ивана 142, который не может успокоиться...
1. Я не оппонирую, а поставил под сомнение Вашу версию, что лиственница не растёт в тех районах и показал, что ареал её рапространения лостаточно широк (как никак 12 тыщ лет расширялся). Это не амнезия..это палеобиология. Я просто Вам сказал что она росла в Европе долго и её было много(приходится повторять :-[ :-[ )
2. После Вашего расчёта (вот он:
......
Леший, раз ты такой энциклопедичный, давай посчитаем.
1. Одно здание 10х10 имеет 121 ствол по фундаменту; 10 тыс. зданий  - 1,2 млн. стволов. Венеция к 16 веку имело минимум 500 тыс. населения или унифицировано примерно минимум 80 тыс. зданий, что составляет примерно 10 млн. стволов в фундаментах. Плюс Генуя, Амстердам и куча других менее известных городов. Итого, мы имеем поставку порядка 100 млн. стволов.
2. Я уже ранее говорил, что отдельные произрастания (но не сплошные) встречаются в труднодоступных горных ареалах Альп и Карпат, но их даже на Кавказе практически нет. Пилить единичные и труднодоступные экземпляры: это круто для средневековья...
3. Почему 12 тыс. лет назад, почему не 100 тыс. лет назад - для фантазий о климате?! Речь идёт о средневековье. Похоже, ты начал брать уроки у Здравомысла...
А что с твоими мозгами приключилось? Я слышал, что ты по Жукову сециализируешься, извини, не моё... .....)

я усомнился в том заявленном Вами количестве и привёл доводы. После этого пошли некоторые пикировки о назначении фундамента и его разновидностях....
То есть все мои посты были в ответ на Ваши.... так что зачинщиком глупости были ВЫ и это не есть "оппонировать". Или разберём значение этого слова?

Не в этом дело... я так понял что на такой большой потребности была построена некая гипотеза. Так вот, повторяю, нет необходимости в таком количестве лиственницы. Ещё раз аргументы...
Фундамент не только передаёт(перераспределяет) "вертикальную нагрузку" но и воспрепятствует нежелательным воздействием грунта, в том числе грунтовых вод. Из Вашего расчёта видно, что лиственницы надо столько что вырубить пришлось бы всю её родимую аж до Владивостока, которого не было. :) На самом деле в Европе (на большей части) все малоэтажные здания строились на расчищенной от дёрна и выравненой площадке материкового грунта, лишь бы он не расползался. Это легко проверить. На перепадах бутили камнем на известковом растворе и так потом тоже бутили. Как думаете, что проще набрать камней свалить их как надо и растворчику известкового..побольше. Или долбить сваи, приспособы найти, сами стволы притащи и обработай и ещё куча всего неудобного и дорогого. С камнями управлялись двое, с фундаментом из свай нужна бригада, двумя не обойдёшься.Сваи забивали лишь тогда, когда:
- не было возможности перенести здание(нарушить ансамбль) а грунт был хреновый,
- высотные здания (понятно какие),
- здания, находящиеся на косогорах вблизи оврагов и водоёмов.
Кто не верит моим доводам посмотрите СНиП "Устройство фундаментов" в зоне плюсовой изотермы(Италия находится, например, в зоне +8 по Цельсию).
По любому этот список значительнее меньше заявленного Вами, согласны? Тем более, что лиственница редка(по Вашим расскладам) и очень дорога и неблагодарна в обработке (мой рассклад). У сего дерева лишь два плюса... не гниёт и достаточно твёрд. Для свай материал идеальный, но использовать его в стенах дома, если нет агрессивной среды....не очень,т.к. ствол непредсказуем по геометрии и целостности. Потому я и говорил о том, что на стены есть и более дешёвый и качественный материал.

Благодарю за то внимание, которое вы уделяете моей персоне. :)
P.S. Как специалист - строитель  не советую Вам самому строить дом.....не стоит.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2009, 22:08:52 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #563 : 09 Июль 2009, 00:17:16 »
Куликовская битва (если и происходила она именно на Куликовом поле) произошла в ходе противоборства между московско-татарской и литовско-тверской коалициями (Л.Н. Гумилев), а никак не между "татарами и русскими" -"угнетателями и рабами" (как трактует это романовская историография). Тверь в этой битве вообще то в этой битве принимала участие на стороне Московского великого князя, кроме Твери еще литовские князья Андрей и Дмитрия Ольгердовичи на стороне Москвы

Оффлайн TOYOTA

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +10/-23
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #564 : 09 Июль 2009, 00:53:50 »
Союзником Мамая был великий князь литовский Ягайло.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #565 : 09 Июль 2009, 01:26:15 »
Послушайте, любые "свои" доводы облекать в канонический текст правоверных историков: это что-то!
Вам лучше на форум сбросить всю каноническую историю и дело с концом...

Я между прочим яростный противник традиционной версии истории. Мне нравится критика традиционной истории, изложенная в трудах Морозова, Фоменко и хронотронников. Увы, но они великолепно только критикуют, однако история не может состоять исключительно из отрицания необходимо, что-то такое, что можно излагать как факты и соответственно интерпретировать. Вы и сами убедительно показали несостоятельность существования многоло-татарского ига, значит и Куликовская битва, если и была, то не как попытка освобождение от ненавистного ига, а нечто другое, что мы и пытаемся выяснить. Кстати официальная историография также не связывает битву с освобождением от ига, факт которого отрицается даже некоторыми признанными (профессиональными) историками (Гумилев и евраазийская школа). Ваша версия, если и верна, то верность ее немного стоит, поскольку в ее достоверности Вы похоже сумели убедить только себя одного. Все остальное человечество пока не понимает. Может умишком слабоваты. Что ж будем ждать пока поумнеют человеки для восприятия всей глубины Вашей гениальной мысли. Кушайте люди витамины улучшайте кровоснабжение в извилинах!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #566 : 09 Июль 2009, 10:50:59 »
Леший Вы все правильно толкуете, только одна неувязочка у Вас вышла, надо смотреть не СНиП "Устройство фундамента", а СНиП " Устроиство гидротехнических соооружений"... Венеция стоит на воде,  в лагуне и лиственные сваи бьются, скажем так, прямо в дно лагуны, а то что из воды торчит приспособливают для основания под проектируемое сооружение...
По Венеции не спорю....и даже двумя руками "за"... :)

"........Может ли Ленинград «провалиться в болото»?. Ленинград действительно стоит на сваях. Как, впрочем, и Венеция, которую, как известно, тоже строили, вбивая сначала в грунт сваи из лиственницы, привезенные, кстати, из России. Говорят, что там было вбито более 400 тысяч свай, доставленных морем из нашей страны. А сколько именно свай вбили в Ленинграде, неизвестно. Наверное, тоже сотни тысяч. Точного подсчета никто не вел. Однако известно, что при постройке, например, здания Двенадцати коллегий было забито более 3,5 тысячи свай, а при возведении Исаакиевского собора и того больше – более 11 тысяч. "

 
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #567 : 09 Июль 2009, 17:09:24 »
Ну вот видете, как хорошо..., а то чуть-чуть не понимания и тут же полное ведро эмоций и страстей...
Я говорил о всей Европе,т.к. в постах "оппонентов " различия не было. Люблю точность, хотя сам бардачный.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #568 : 09 Июль 2009, 20:00:26 »
Я говорил о всей Европе,т.к. в постах "оппонентов " различия не было. Люблю точность, хотя сам бардачный.

Леший, а зачем ты говорил о всей Европе? В моих постах различия были: это исключительно Генуя и Венеция, Амстердам (добавлю дамбу от моря и кучу голландских и бельгийских городов), Санктъ-Перербург (но это позднее)...
И везде лиственница... Скажу больше, в основном Зауральская. Второй торговый путь (начало его) - слияние Иртыша и Оби и далее через волок на Яик (р. Урал), а далее повсюду... В слиянии Иртыша и Оби находится современный Ханты-Мансийск (село Самарское)!
Самар на древнееврейском - слияние неба и земли, т.е. горизонт (Самара - древняя столица Израильского царства). Другими словами, самаритяне (караимы и ашкенази), как торговые посредники, организовывали поставки лиственницы в Европу (кстати так же, как и поставки рабов)...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #569 : 09 Июль 2009, 20:51:43 »
Ну, теперь ИМХО, в качестве промежуточного вывода по теме ветки:

1. Куликовская битва была, но в Кулишках (территория современной Москвы). Доказательства НиФ более, чем вески.
2. Цели и задачи Куликовской битвы: победа одной из бандитской группировок в контроле над торговыми путями прохождения лиственницы и рабов (здесь Донской, Мамай и Тохтамыш). Победил Донской, который впервые на Руси ввёл наследование от отца к сыну (ранее было к старшему брату, т.е. к братку-заместителю). Кстати, надо помнить, что Новгород, Псков и Смоленск входили в Ганзу и были ею образованы для своих задач по разделению труда от галлов (они же греки, они же голландцы, они же сефарды и ашкенази), а защищал их от Московии Тевтонский орден по найму, т.е. за "бабки".
3. В качестве каркасного фундамента зданий и сооружений в Генуе, Венеции, современном Бенилюксе, Питере применена исключительно лиственница, сибирская лиственница, и лишь в незначительном количестве альпийская и карпатская. Речь идёт о десятках миллионов стволов.
4. Иван III, и ранее до него, вылавливали по верховьям Волги и севернее финно-угров, а затем, уже в качестве рабов, через Нижний Новгород, продавали их представителям Феодоро, которые принимали их в Кафу, а через невольничный рынок, рассчитавшись с Иваном, караимы получали свою долю от покупателей из Персии, от Мехмета и других (Феодоро процветало). Данное утверждение я взял, в основном, от Карамзина (Карамоина, как он сам подписывался).

Пока хватит, т.к. ИМХО далеко не исчерпан...


Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #570 : 10 Июль 2009, 00:09:02 »
Цитировать
Ну, теперь ИМХО, в качестве промежуточного вывода по теме ветки:

1. Куликовская битва была, но в Кулишках (территория современной Москвы). Доказательства НиФ более, чем вески.

3. В качестве каркасного фундамента зданий и сооружений в Генуе, Венеции, современном Бенилюксе, Питере применена исключительно лиственница, сибирская лиственница, и лишь в незначительном количестве альпийская и карпатская. Речь идёт о десятках миллионов стволов

Упертый №142  :).  Какие, на хрен, Кулички? Людей-то не смеши.  Где там Дон и Непрядва в твоих Куличках?
Забадал со своими колобашками.  Куликовская битва из-за лиственниц произошла?



Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #571 : 10 Июль 2009, 00:46:00 »
У Вас по-существу есть возражения?

ну какие могут быть возражения на бред сумасшедшего?
вы мне надоели, в особенности с очередным бредом типа "в россии в 16 веке был католицизм".

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #572 : 10 Июль 2009, 00:51:57 »

"Видвинутая "версия" - она конечно, отнюдь не верх совершенства и весьма далека, на мой взгляд, от Истины, согласен с Вами в данном случае.

Но не только "сегодняшним русофобам", но и "русофилам" и "татарофилам", вообще-то, также "принять никак невозможно" и официальную версию о "монголо-татарском завоевании и иге": "о русских князях - рабах татар", "о татарах-людоедах" и прочую подобную чушь романовско-иезуитской историографии, излагаемой и поныне в школьных и вузовских учебниках и  в "научно-популярных трудах", кино и худлитературе.



Мамая не "победил" Тактомыш, а убил, -это будет точнее.
О Куликовской битве достаточно письменных источников, на основании которых она и описана.
Ни о каких "рабах-князьях" или "татарах -людоедах" ни в какой, ни в романовской, ни в советской истории не писали.
Пишут это сегодняшние русофобы.
И воспринимать их писанину всерьёз могут только очень тёмные и ограниченные люди.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #573 : 10 Июль 2009, 19:41:50 »

Мамая не "победил" Тактомыш, а убил, -это будет точнее.
О Куликовской битве достаточно письменных источников, на основании которых она и описана.
Ни о каких "рабах-князьях" или "татарах -людоедах" ни в какой, ни в романовской, ни в советской истории не писали.
Пишут это сегодняшние русофобы.
И воспринимать их писанину всерьёз могут только очень тёмные и ограниченные люди.

Почитайте Карамзина (Карамоина)...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #574 : 10 Июль 2009, 19:49:13 »
Упертый №142  :).  Какие, на хрен, Кулички? Людей-то не смеши.  Где там Дон и Непрядва в твоих Куличках?
Забадал со своими колобашками.  Куликовская битва из-за лиственниц произошла?

Когда на форуме такие люди как Вы, то можно гордиться историей России!
Вы умный человек и должны понять, что речь не о лиственнице, а о контроле за торговыми путями... Здесь собака зарыта!
Но если Вы её отроете, полностью не съедайте, а то корейцы обидятся!

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #575 : 10 Июль 2009, 19:53:20 »
1. Куликовская битва была, но в Кулишках (территория современной Москвы).
 от галлов (они же греки, они же голландцы, они же сефарды и ашкенази), а защищал их от Московии Тевтонский орден по найму, т.е. за "бабки".

Мдя...чувствуется что ибица это глагол */.

Уважаемый, откуда у Вас такая богатая ...скажем мягко фантазия?
Вы эту "лиственницу" всю скурили что ли? */.

ЗЫ. имхо, имхо..."хо-хо" ё. А европа была степью..да и вааще..там..эти как их..не гугеноты а готентоты(африканское племя) жили, счаз разве что "осветлились". +@>

Как жалко детей намибии...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #576 : 10 Июль 2009, 19:58:18 »
Я вот чего хочу сказать, караимы в конце 14 века, в Крыму имели ещё свое собственное княжество "Киркорское" с центром в Чуфут-Кале, так вот, может княжество Феодоро вполне пристойное "заведение", тем паче там правила княжеская династия из Трапезунда, происхождением из армян, потомки св. Феодора Стратилата... Князья из рода Гаврасов, пожалуй, как и все армяне могли видеть в евреях из Чуфут-Кале только лишь своих конкурентов...

Игорь, у Вас подробные исследовательские данные, а я опираюсь на реперные...

« Последнее редактирование: 10 Июль 2009, 20:56:25 от Иван142 »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #577 : 10 Июль 2009, 20:06:28 »
Мдя...чувствуется что ибица это глагол */.
Уважаемый, откуда у Вас такая богатая ...скажем мягко фантазия?
Вы эту "лиственницу" всю скурили что ли? */.
ЗЫ. имхо, имхо..."хо-хо" ё. А европа была степью..да и вааще..там..эти как их..не гугеноты а готентоты(африканское племя) жили, счаз разве что "осветлились".

Илья, то, что Вы историк платный, а Ваши приёмы подлые, это и Малюте понятно: заклеймить бредом оппонента, не обращать внимание на приводимые факты... Вы достойны этого и достойно получаете соответствующую подачку в виде зарплаты, гонорара или иного вознаграждения $*#

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #578 : 10 Июль 2009, 20:54:37 »
Илья, то, что Вы историк платный, а Ваши приёмы подлые, это и Малюте понятно: заклеймить бредом оппонента, не обращать внимание на приводимые факты... Вы достойны этого и достойно получаете соответствующую подачку в виде зарплаты, гонорара или иного вознаграждения $*#

То что Вы хисторик это и пояснять не стоит.
Зачем увиличивать и так уже запредельную дибилизацию населения?
"галлы-ашкенази" гуннов не хватает до полной кучи псвевдоинтеллектуальной болтовни.
Если у Вас мозх или что там вместо него так странно работает, так зачем "делится" этим?
Психические расстройства они ведь заразные :#*

З.Ы. "приводимые факты"..ачумееть.. +@>
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #579 : 10 Июль 2009, 21:03:02 »
То что Вы хисторик это и пояснять не стоит.
Зачем увиличивать и так уже запредельную дибилизацию населения?
"галлы-ашкенази" гуннов не хватает до полной кучи псвевдоинтеллектуальной болтовни.
Если у Вас мозх или что там вместо него так странно работает, так зачем "делится" этим?
Психические расстройства они ведь заразные :#*З.Ы. "приводимые факты"..ачумееть.. +@>

Благодарствую! Может мне, действительно, поступить на исторический и получить четвёртое высшее, или, всё-же в аспирантуру податься... Буду думать...! 

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #579 : 10 Июль 2009, 21:03:02 »
Loading...