Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #760 : 12 Август 2009, 01:06:04 »
карабах
карасу
карадаг и многое прочее...


Вам перевести эти "русские" слова? :)
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #760 : 12 Август 2009, 01:06:04 »
Загрузка...

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #761 : 12 Август 2009, 01:27:00 »
переведите... а я откорректируе если, что не так...

Кара су - чёрная вода.. Кара даг - черная гора (примерно).. С Кара бах затрудняюсь,это наверное по армянски.. :)
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #762 : 12 Август 2009, 08:30:15 »
В русском языке есть что похожее на татарское слово кара - "чёрный"? Да или нет? )

  Само слово кАра - наказание, возмездие.
 

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #763 : 12 Август 2009, 16:06:33 »
все это интересно, но какое это имеет отношение к Куликовской битве?

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #764 : 12 Август 2009, 16:40:36 »
А такое, они в теме, а значит надо быть.
  Да, кто-то по поводу московских захоронений говорил об эпидемиях, а где это храмы ставились на подобных местах?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #765 : 12 Август 2009, 16:50:52 »
Да и с епископатом не решили, где-же они благословляли?
  И когда оный сушествовал в Коломне, откель до когда?
 
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #766 : 12 Август 2009, 18:35:35 »
Иди ты со своими иври куда подальше. Илья - имя библейское, так его крестили. Иван - тоже имя библейское.
Православному человеку евреи нах не нужны.

Малюта, Вы выбрали классную роль в полемике, примерно такую  >. По-существу, Вы ничего не говорите, а только в репликах переходите на личности, но Бог Вам судья...!
Здесь мысль простая: Тора вписана в Библию в качестве Ветхого Завета. В этом Пятикнижии Моисея обозначены имена богоизбранных, в т.ч. такие, как Илья, Иван, Михаил... Но так, как Тора - это жизнеописание народа иври (православные здесь не причём), библейское описание, то все эти имена могут быть только еврейскими...
Эти имена, действительно, записаны в православных святцах, но это крипто-ассимиляционная составляющая...!
Это для того, чтобы Вы так и говорили: православному евреи нах не нужны!

Теперь по теме. Никто меня не опроверг, что атаман бандитов с Дона Донской держал под контролем Волок Ламский, где перетаскивали лиственницу из Волжского бассейна в Донской бассейн. Бывшая братва Донского в лице Мамая возмутилась тем, что Донской перестал делиться "экспой", и более того, ввёл институт наследства от отца к сыну, отменив наследство от братка к братку. Мамай и пришёл на Кулички наказать зарвавшегося атамана.
В 1380 г. победил Донской. Но была другая попытка в лице Тохтамыша в 1382 г., но она имела временный успех в виде сожжения заложенной Донским Москвы, как своей резиденции...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #767 : 12 Август 2009, 18:46:42 »
Цитировать
Здесь мысль простая: Тора вписана в Библию в качестве Ветхого Завета. В этом Пятикнижии Моисея обозначены имена богоизбранных, в т.ч. такие, как Илья, Иван, Михаил... Но так, как Тора - это жизнеописание народа иври (православные здесь не причём), библейское описание, то все эти имена могут быть только еврейскими...
Эти имена, действительно, записаны в православных святцах, но это крипто-ассимиляционная составляющая...!

Христос дал людям Новый Завет. Евреи же, как известно, не приняли Новый Завет, и распяли Христа. Тем самым они перестали быть богоизбранным народом, и не могут попасть в Царствие Небесное.
Однако Священное писание - история отношений Бога с человечеством, поэтому оно является достоянием и христиан, а имена героев Писания даются детям.

Что же касается вашей лиственничной эпопеи, то она представляется малоправдоподобной, поскольку летописи об этом ничего не сообщают. Во всяком случае, необходим четкий анализ венецианских лиственниц. Определить вероятное  место произрастания ствола наверняка можно.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #768 : 12 Август 2009, 21:12:43 »
Христос дал людям Новый Завет. Евреи же, как известно, не приняли Новый Завет, и распяли Христа. Тем самым они перестали быть богоизбранным народом, и не могут попасть в Царствие Небесное...
Что же касается вашей лиственничной эпопеи, то она представляется малоправдоподобной, поскольку летописи об этом ничего не сообщают. Во всяком случае, необходим четкий анализ венецианских лиственниц. Определить вероятное  место произрастания ствола наверняка можно.

Позвольте, если евреи не приняли Новый завет, то почему они перестали быть избранными? По факту непринятия или по-вашему личному решению! Вы что, Апостол Пётр?!
О лиственнице... Ваши летописи, действительно, ничего не сообщают... Тогда что возили и волокли?! Неужели пеньку?, а может быть шёлк из Индии...? Вы хоть что-то можете сообщить, что-же могли волочить в Волоке Ламском...? Может пьяного прораба...? .....................? 

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #769 : 12 Август 2009, 21:18:09 »
Цитировать
Позвольте, если евреи не приняли Новый завет, то почему они перестали быть избранными?


Потому что Иисус Христос - Бог, а они распяли Его. Тем самым из богоизбранного народа они стали народом богопротивным. Странно даже такие всем известные вещи повторять.

Цитировать
что-же могли волочить в Волоке Ламском...?


Ладьи купеческие со всяким товаром: меха, мед, пенька и что там еще.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #770 : 12 Август 2009, 21:28:06 »
Да и с епископатом не решили, где-же они благословляли?
  И когда оный сушествовал в Коломне, откель до когда?

 
Коломенская епархия
Учреждена около 1350 г. (варианты: 1328 г., 1340 г., 1353 г.).
Выделена из Рязанской епархии.
"... В старинном уделе Рязанского княжества, Коломне, по присоединении его к Москве... учреждена была в 1353 году особенная епархия, Коломенская..." (Макарий (Миролюбов), архим. Сборник, с. 25).
Коломенская епархия в разное время объединялась с некоторыми другими, поэтому в истории епархии есть Епископы Коломенские (1350—1542), Епископы Коломенские и Каширские (1542—1787) и Епископы Коломенские и Тульские (1788—1799).
По упразднении Коломенской епархии Указом 31 июля 1799, епархиальный центр (консистория и семинария) во главе с последним правящим архиереем Мефодий (Смирнов) в соответствии с указом Святейшего Синода от 19 декабря 1799, был переведён в Тулу — центр образованной в 1777 Тульской губернии; сама Коломна была включена в Московскую епархию, где архиепископ (митрополит) получил титул «Московского и Коломенского».
С восстановлением патриаршества в 1917 град Москва и Московская губерния стали Патриаршей епархией; Определением от 8 декабря 1917 Всероссийский Поместный Собор постановил: «для облегчения Патриарха в его попечениях об общецерковных делах, патриаршею областью управляет, по указаниям Патриарха» Патриарший Наместник с титулом Архиепископа Коломенского и Можайского.

как видим Коломенская епархия занимает видное место в церковной иерархии несмотря на небольшие размеры города

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #771 : 12 Август 2009, 21:31:37 »
Теперь по теме. Никто меня не опроверг, что атаман бандитов с Дона Донской держал под контролем Волок Ламский, где перетаскивали лиственницу из Волжского бассейна в Донской бассейн. опровергать бред очень сложно, но на просьбу привести ссылку на хозяйственные документы того времени подтверждающие факт крупных поставок лиственницы в Европу ответа так и нет. Про все что угодно есть, а про лиственницу нет.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #772 : 12 Август 2009, 21:57:40 »
Потому что Иисус Христос - Бог, а они распяли Его. Тем самым из богоизбранного народа они стали народом богопротивным. Странно даже такие всем известные вещи повторять.

Во-первых, Иисуса распяли римляне, а евреи только предали еврея Иисуса за его кощунственные мысли в части осквернения Бога иудейского. Но это никак не говорит о Вашем выводе о богопротивности... Если Иисус - сын божий, то кто Бог - отец? По Библии - это Яхве-Иегова, ведь в основе Тора! Тогда кого они предали?! Что у Вас с логикой, уважаемый!? Ну да ладно, лучше эту тему не педалировать... Это я такой логичный, другие могут не  понять... Это я к тому, чтобы не было во-вторых...  
 
Цитировать
Ладьи купеческие со всяким товаром: меха, мед, пенька и что там еще.

Мехов можно провести в одной ладье за один год, чтобы удовлетворить всех модниц и повёрнутых в Европе. Пару десятков ладей будет достаточно, чтобы обеспечить европейской элите сладкую жизнь. Пеньку возить в морских судах - это что-то!
Уважаемый, Вы намерены ещё придумывать ерунду для перевозки и волочения?! Вы что, считаете наших предков полными идиотами?!...
Вы бы лично стали так делать?!


Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #773 : 12 Август 2009, 22:28:08 »
Теперь по теме. Никто меня не опроверг, что атаман бандитов с Дона Донской держал под контролем Волок Ламский, где перетаскивали лиственницу из Волжского бассейна в Донской бассейн. опровергать бред очень сложно, но на просьбу привести ссылку на хозяйственные документы того времени подтверждающие факт крупных поставок лиственницы в Европу ответа так и нет. Про все что угодно есть, а про лиственницу нет.

Нет и не может быть, т.к. на теме стоят подобные Вам "опровергатели", готовые ввернуть любую ссылку классики в любой довод, с чем я Вас и поздравляю...
Что касается отсутствия хоздокументов на поставки лиственницы, то Вы их просто спрятали...
Если иначе, то скажите, что можно было тащить через Волок Ламский? Только не уподобляйтесь Малюте...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #774 : 12 Август 2009, 22:57:14 »
Теперь по теме. Никто меня не опроверг, что атаман бандитов с Дона Донской держал под контролем Волок Ламский, где перетаскивали лиственницу из Волжского бассейна в Донской бассейн.

Учите географию. Волокаламск - упоминается впервые в Лаврентьевской летописи под 1135 годом как Волок на Ламе. Таким образом, Волоколамск является старейшим городом Московской области: его возраст превышает возраст Москвы на 12 лет. До XVIII в. назывался также Волоком Ламским, иногда Волоком.
Название происходит от волока, которым шли новгородцы, переправлявшие суда из реки Ламы в один из притоков Рузы — Волошню; Волок Ламский стал важным торговым пунктом на пути из Новгорода в Рязанские и Московские земли.
Так вот реки между которыми расположен этот волок к бассейну Дона отношения не имеют: Руза-Москва-река-Ока-Волга
Лама-Шоша-Волга.
Что касается отсутствия хоздокументов на поставки лиственницы, то Вы их просто спрятали... опять "теория заговора", попробуйте спрятать сотни документов по всей Европе-это просто физически невозможно

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #775 : 12 Август 2009, 23:02:27 »
Вот не плохая, по моему, бумага по торговле в Каффе:- очень неплохая, но опять про лиственницу не слова! все остальное перечислено очень подробно с указанием объемов наверное опять листы из отчетов вырвали.

Оффлайн Kaduka

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-4
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #776 : 12 Август 2009, 23:19:52 »
Теперь по теме. Никто меня не опроверг, что атаман бандитов с Дона Донской держал под контролем Волок Ламский, где перетаскивали лиственницу из Волжского бассейна в Донской бассейн. Бывшая братва Донского в лице Мамая возмутилась тем, что Донской перестал делиться "экспой",

   Как-то Вы хитро подсчитали сколько нужно было леса для строительства Венеции, взяв ее население за 500 тыс. Полумиллионник в средние века? Да там на сегодня всего 270 тыс.
   Сколько Вы там насчитали потребность мил. стволов в год? Это какие надо было платить деньжищи, чтобы из-за контроля перевозок свершались такие грандиозные битвы! Не проще ли было венецианцам нанять армию и отвоевать удобное место для переселения?
   Для перевозки леса в Амстердам был бы другой путь, более северный.

   

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #777 : 13 Август 2009, 00:10:47 »
Цитировать
Если Иисус - сын божий, то кто Бог - отец? По Библии - это Яхве-Иегова, ведь в основе Тора! Тогда кого они предали?! Что у Вас с логикой, уважаемый!?


Тут надо разобраться, уважаемый, Иван ли вы №142 или Исаак №666?
Или крестик снимите, или плавки наденьте.  ^-^

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #778 : 13 Август 2009, 11:00:45 »
Что касается отсутствия хоздокументов на поставки лиственницы, то Вы их просто спрятали... опять "теория заговора", попробуйте спрятать сотни документов по всей Европе-это просто физически невозможно
Если судьба Вас занесёт в Венецию, то услышите от венецианцев благодарные слова сибирской лиственнице, сваи из которой не гниют, спасая славный Веденец от погружения в Адриатику.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #779 : 13 Август 2009, 15:03:01 »
это упоминание в “Сказании” Девичьего перевоза через Оку: “И сам великии князь Дмитреи Иванович перевезеся славную реку Оку под Коломною на Девичье перевозе со всем своим воинством”.

 Новодевичий монастырь находится в изрядном отдалении от Коломенского и даже на метро добираться туда нужно с пересадкой.
Тогда как воспринимать бросок за 300 верст?

Цитировать
Кроме того, судя по тексту “Сказания” Коломна и Девичье поле находились на одном берегу Оки.
   А первая цитата? Куда князь перевезеся на перевозе?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #779 : 13 Август 2009, 15:03:01 »
Loading...