Автор Тема: Правда о Куликовской Битве.  (Прочитано 112476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #860 : 25 Август 2009, 10:09:52 »
Цитировать
Плюс отсутствие компасов

Уровень аргументов ниже плинтуса.  :)

Цитировать
Да, В.Белинский - великий просветитель

Еще одна жидовская кукушка, один псевдоним чего стоит.


Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #860 : 25 Август 2009, 10:09:52 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #861 : 25 Август 2009, 10:17:43 »
значит татарами тюрки называли другие народы... а как сами себя тогда называли тюрки...
Тю́рки — этноязыковая общность, сформировавшаяся на территории степей Северного Китая в I тыс. до н.э.

Карта расселения тюркских народов.

Современные тюркские народы.
Самоназваний тюрских племён очень много (кумыки, балкарцы, караимы, крымчаки, казахи, башкиры, кашкайцы и т.д.). Объединены они семьёй тюркских языков.
Цитировать
кстати, азербайджанцы - это тюрки... в прочим почему тюрки не назвали татарами русских? ...
Азербайджанцев называют ещё кавказскими татарами - это тюркизированные народы древней кавказской Албании.
Цитировать
а почему татары якобы монгольское племя, а наименование у него тюрское?
Монгольское происхождение татар - это одна из версий.
Цитировать
а что бы могло означать это летописное "таурмэн", кто возмется перевести и с какого это языка...?
Вот версия Чудинова:"По мере частого употребления слово ТАУРМЕН могло произноситься как ТАУР-МЕН, обозначая одного всадника. В таком случае удвоение слова, то есть ТАУР- ТАУР  могло обозначать «конное войско, кавалерия»."

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #862 : 25 Август 2009, 10:22:21 »
Уровень аргументов ниже плинтуса.  :)
Ссылки не читаете, юмор не понимаете. ::)

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #863 : 25 Август 2009, 11:26:48 »
в древней руской речи перемена ходя бы одной буквы в слове, изменяет и смысл самого слова...по крайней мере так было и так проще и понятней, чем разбираться в смысловых нагрузках и понятиях, кто как понимает одно и тоже слово, нет повода для различных толкований и споров, всё однозначно и полный  смысл слова раскрываеться по мере постижения полноты образа того или иного символа

Т-АУРА - тварение АУРА, создание собственного информационно энергетического прастранства (что такое АУРА представляете? в полной мере?)
ТА-УР - тварение управления
ТРАУРА - тварить управление АУРА т.е. учиться или управлять прастранством своих энергетических тел
ТАТА- тварец = Отец
ТАТАР-ИН - отец управляющий силой нашей (таковым являеться только глава рода или просто Отец воспитывающий своих детей)
ТАТАР-ИN - иной - непокорный воле отца
ТАТАР-КА - Тварец управления КА-душой
КАТАР  - душа тварца управляющего
СТАР - образ тварца...
ОТАРА - совершенные Тварец Расвета
ТУР - тварит невидимое управление, кукловод, или тайный  руководитель скрытый от посторонних взоров
ТУРА - тварит невидимый СВЕТ
ТАРАН - тварение света нашего, свет он же как таран пробивает прастранство...
МЕН - мысль гармоничная наша
ТУРкМЕН - тот кто тварит невидимое управление нашими мыслями

современные татары, вероятно сами уже забыли по чему они татарами называються или упорно скрывают...по этому не всякий кто обрезан праведник, и не всякий кто говорит што он татарин или руский, по сути своей таковой
иудеи например тоже величают себя избранными богами, пророками, которым позволительно управлять другими людьми

просто обложиль РУСь святую со всех сторон, "правидниками" да "отцами народов" Татарами  и сжимают кольцо окружения потихонечку, пользуясь нашим замешательством в понятих и разсогласованности возникшей ис за того что у каждого сформировались индивидуальные понятия по одним и тем же словам

НЕТ у  ТАУРУС(ких) ни одного друга на планете надеяться не на кого, только на свои силы

не будим перегружать своими ра-сказами, если интересно, спрашивайте мы продолжим... =@,
« Последнее редактирование: 25 Август 2009, 11:44:25 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #864 : 25 Август 2009, 11:50:05 »
А Чудинов ни чего не говорил, к примеру скажем, о слове - МОНТАУР... или о русском слове (глаголе) ТАУРИТСЯ... или о таком слове ТАТАУР?
Сами погуглите. У меня к Чудинову  - скептицизм.

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #865 : 25 Август 2009, 13:24:13 »
Тюрки - это языковая общность, а не этническая, как и индоевроейцы.
Вот наиболее "чистые" этнические тюрки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тофалары
Причем, тувинцы (слово - одно из самоназваний тофаларов) уже не тюрки, а тюркизированные монголы (это, например, прекрасно известно в Китае, который монголов, тувинцев и манджуров считает "своими")

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #866 : 25 Август 2009, 15:06:10 »
и Вы все оное серьезно, или прикол какой-то мне неизвестный...?

конешно серьёзно, и это то што вам по-ка не известно...

смысл и значение слова образуеться по своим законам, от составных символов, букв-звуков, слогов...

Вы вот задали вопрос, с прозьбой растолковать некоторые слова, как Вы определите ис 2-10 вариантов, какое толкование правильное? методом тыка понравилось не понравилось? или посмотрите кто это сказал? и присоединитесь к авторитетному мнению?

вот например ТАТА-УР
ТАТА - это просто Тварец Отец... ТАТЬ МАТЬ...БАТЬ-Я
а ТАТА-УР - это такой Отец который осуществляет невидимое управление своими подопечными детьми либо перешедший в иной мир предок либо имееться в виду "БОГ"

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #867 : 25 Август 2009, 22:31:48 »
А если в фактуре татаур - это аксессуар одежды... то что получается - я одел на себя "такого Отца, который осуществляет невидимое управление своими подопечными детьми либо перешедший в иной мир предка, либо имееться в виду "БОГА"...?!


нет, это означает что, какойто аксесуар одежды назван символическим именем, или просто в аксесуаром одежды подменяеться истинное понятие...што бы и не вспоминали

как например МАМ-ОНТ - ОН Тварит Истинные мысли - правду...а все со школы знают что мамонтов - волосатых слонов уже нет в природе, вымерли...следовательно што? вымерли те кто тварит правду?

или еще...ТАТ-ЕМ - оберег Отеческий наказ, заповедь, совет, благословение... - Е-гармоничная Мысль

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #868 : 25 Август 2009, 23:46:10 »
Ма́монты от латинского. Mammuthus

или еще...ТАТ-ЕМ - оберег Отеческий наказ, заповедь, совет, благословение... правильно ТОТЕМ. Термин этот, впервые употреблённый Лонгом в конце XVIII в., заимствован у североамериканского племени оджибва, на языке которых totem означает название и знак, герб клана, а также название животного, которому клан оказывает специальный культ.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #869 : 26 Август 2009, 00:33:56 »
Ма́монты от латинского. Mammuthus
стряхни лапшу с ушей, когда вымерли волосатые слоны, ни латинцев ни латинского языка и в помине небыло,  и вообще латинский мёртвый язык, не существует в природе то ийдейский новодел ис фрагмента АЛЬФАВИТА выдернутого ис РУСких злоtых РУНА...т.е спящая царевна которую от искал-нашол, та ки ЦАРЕВИЧ ЕЛИ-СЕЙ - сеятель гармонии

Цитировать
 правильно ТОТЕМ. Термин этот, впервые употреблённый Лонгом в конце XVIII в., заимствован у североамериканского племени оджибва, на языке которых totem означает название и знак, герб клана, а также название животного, которому клан оказывает специальный культ.
и ТОТЕМ -  другое слово  О - означеет единый совершенный как сфера ... и чё там иудеи пытаються впихнуть в это слово нам до лампочки
а слово ТАТЕМ - образовалось когда ПЕРВЫЙ Отец на планете дал своему сыну первую заповедь и первый совет...так шта ТАТЕМ - более ранний и более правильный


а ни чего что мы тут не по теме развели беседу? хотя если вспомнить что история куликовской битвы сильно извращена и попытка разобраться кто же такие ТАТАРЫ МОГОЛЫ, ЗЛОТАЯЩАЯ ОРДА  и т.п.  привели ра-суд-жения к ра-смотрению понятий и смысла слов...то подобное продолжение вполне логически обосновано и проливает свет на события прошлого...
« Последнее редактирование: 26 Август 2009, 00:37:04 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Loud

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +247/-144
  • Пол: Мужской
  • За Русь Единую и Неделимую!
    • На луне не все так просто.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #870 : 26 Август 2009, 09:43:31 »
стряхни лапшу с ушей, когда вымерли волосатые слоны, ни латинцев ни латинского языка и в помине небыло,  и вообще латинский мёртвый язык, не существует в природе то ийдейский новодел ис фрагмента АЛЬФАВИТА выдернутого ис РУСких злоtых РУНА...т.е спящая царевна которую от искал-нашол, та ки ЦАРЕВИЧ ЕЛИ-СЕЙ - сеятель гармонии
и ТОТЕМ -  другое слово  О - означеет единый совершенный как сфера ... и чё там иудеи пытаються впихнуть в это слово нам до лампочки
а слово ТАТЕМ - образовалось когда ПЕРВЫЙ Отец на планете дал своему сыну первую заповедь и первый совет...так шта ТАТЕМ - более ранний и более правильный


а ни чего что мы тут не по теме развели беседу? хотя если вспомнить что история куликовской битвы сильно извращена и попытка разобраться кто же такие ТАТАРЫ МОГОЛЫ, ЗЛОТАЯЩАЯ ОРДА  и т.п.  привели ра-суд-жения к ра-смотрению понятий и смысла слов...то подобное продолжение вполне логически обосновано и проливает свет на события прошлого...


я эти рассуждения уже слышал у Михаила Задорнова, который тоже много чего про Ра рассказывал.
И по такому ихъ воображенiю никогда себя Московскими не имянуютъ, ниже любятъ, кто ихъ Москалемъ назоветъ, и отвечаютъ на то, что «Я де, не Москаль, но Русской и то по закону и вере Православной, а не по природе» «Исторiя о Донскихъ Казакахъ»

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #871 : 26 Август 2009, 09:49:33 »
Значит у Вас к Чудинову скептицизм... смею думать и к переводу Чудинова слова "таурмен" тоже скептис... так зачем Вы меня скептисом кормите...
вопрос повторяется: кто возмется объяснить слова: таур-мен, мон-таур, таур-ится, та-таур...? каковы верссии...
Просто привёл наиболее толковую версию этого слова и своё отношение к её автору.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #872 : 26 Август 2009, 10:25:10 »
Вы конечно извините, и не подумайте там чего то, но разьясните мне в чем видится для Вас толковость версия Чудинова насчет слова таурмен...? обоснуйте если можно оную толковость...
"По мере частого употребления слово ТАУРМЕН могло произноситься как ТАУР-МЕН, обозначая одного всадника. В таком случае удвоение слова, то есть ТАУР- ТАУР  могло обозначать «конное войско, кавалерия»."/Чудинов/
Подробнее здесь:
http://runess.ru/2007/03/09/tatary.html
"Однако рядом со словом «татарин» Этимологический словарь дает слово «татаур» в значении «широкий пояс», «боярский пояс», что объясняется заимствованием из монгольского tatagur, калмыцкого tatū r «подпруга, вожжи» [2, с. 27]. Возможно, что это так; существует русская фамилия «Татур», хотя, скорее всего, вектор был направлен в противоположную сторону, от русских к монгольским этносам. Но по ассоциации всплывает средневековое слово ТАУРМЕН. Если представить себе, что слово «мен» как заимствование из германских языков существовало и в русском с тем же смыслом «человек», а в заимствованном слове «татур» передний слог по ассоциации с указательным местоимением «та» мог быть опущен, то слово ТАУРМЕН могло пониматься как «человек подпруги», «человек вожжей», то есть « всадник», « кавалерист». Впрочем, если предположить, что сами германские племена пришли откуда-то из Средней Азии, может статься, что там же, в Азии, сохранилось и слово МЕН в смысле «человек». Вспомним, что в русском языке того времени существовало и слово «бессермен», что в переводе с немецкого означает «лучший человек». Термин «лучшие люди» (антоним «меньшие люди») на Руси был известен как название богатого, знатного человека, боярина. Таким образом, выражение БЕССЕРМЕНЫ И ТАУРМЕНЫ можно понимать как БОЯРЕ И ВСАДНИКИ, то есть КОННАЯ ГВАРДИЯ И ПРОЧАЯ КОННИЦА. Между тем, позже из слова БЕССЕРМЕН возникло слово БАСУРМАН с прямо противоположным смыслом. Этимологический словарь дает происхождение каждого из этих слов из слова  musulman или народного слова mü sü rman в татарском, казахском, турецком языках [2, том II, с. 132 и 160]".

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #873 : 26 Август 2009, 11:44:44 »
 
Цитировать
"По мере частого употребления слово ТАУРМЕН могло произноситься как ТАУР-МЕН, обозначая одного всадника. В таком случае удвоение слова, то есть ТАУР- ТАУР  могло обозначать «конное войско, кавалерия»."/Чудинов/
одни предположения ни на чём не основаные, с таким успехом можно под это сочетание букв подвести любой смысл хоть с потолка...не находите?

Цитировать
"Однако рядом со словом «татарин» Этимологический словарь дает слово «татаур» в значении «широкий пояс», «боярский пояс», что объясняется заимствованием из монгольского tatagur, калмыцкого tatū r «подпруга, вожжи» [2, с. 27].
вспомните когда произошол язык как средство общения жителей планеты, когда произошло разделение единого языка на фрагменты? и когда появился толковый словарь на который Вы ссылаетесь? и кто его составил? и с какой целью?

 вот посмотрите :
РУС
ТРУС - тварящий рус
tРУС - тау-рус - тварящий невидимые образы... мечтающий рус
ТАРУСА - отечество руса
ЭТРУС - превосходный тварец рус
ЭТРУС-К - превосходный разрушитель ( противоположен превосходному тварцу)
ЭТРУС-КИ - превосходный тварец силы
ПРУС -  спокойный рус
ПАРУС - прастранство РУСов
МАРУС - истинный рус
МАГиРУС - истину-правду Глаголящий рус
МАРА - мысли изначально светлые - светлая правда

РА - свет управляющий исначально
РАК - противополжность свету
РАКА - светлая душа
РАЙКА - свет созидающая душа

всё просто и закономерно ни каких фантазий домыслов и высасываний ис пальца

О - единство, единое, совершенное, круглое, сферическое
РУСкий язык это и есть О - ЕДИНОЕ КОЛЬЦО ВЛАСТЬ УПРАВЛЯЮЩЕЕ ВСЕМИ НАРОДАМИ ПЛАНЕТЫ

которое оказалось в руках злодеев, которые в период язычесотворения разделили   на фрагменты и роздали назначеным правителям царям - цеsарям ...

и пользуясь этакой прастранственной трехмерной грамотой, очень легко определить кто РУСам VРАГ, а кто ДРУГ...под любой личиной орк-крот обнаруживает ся как только слышит РАдостные для РУСОв звуки родной речи...
« Последнее редактирование: 26 Август 2009, 12:00:30 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #874 : 26 Август 2009, 12:07:25 »
 одни предположения ни на чём не основаные, с таким успехом можно под это сочетание букв подвести любой смысл хоть с потолка...не находите?
Есть такое впечатление.
Цитировать
вспомните когда произошол язык как средство общения жителей планеты, когда произошло разделение единого языка на фрагменты? и когда появился толковый словарь на который Вы ссылаетесь? и кто его составил? и с какой целью?

 вот посмотрите :
РУС
ТРУС - тварящий рус
tРУС - тау-рус - тварящий невидимые образы... мечтающий рус
ТАРУСА - отечество руса
ЭТРУС - превосходный тварец рус
ЭТРУС-К - превосходный разрушитель ( противоположен превосходному тварцу)
ЭТРУС-КИ - превосходный тварец силы
ПРУС -  спокойный рус
ПАРУС - прастранство РУСов
МАРУС - истинный рус
МАГиРУС - истину-правду Глаголящий рус
МАРА - мысли изначально светлые - светлая правда

РА - свет управляющий исначально
РАК - противополжность свету
РАКА - светлая душа
РАЙКА - свет созидающая душа

всё просто и закономерно ни каких фантазий домыслов и высасываний ис пальца

О - единство, единое, совершенное, круглое, сферическое
РУСкий язык это и есть О - ЕДИНОЕ КОЛЬЦО ВЛАСТЬ УПРАВЛЯЮЩЕЕ ВСЕМИ НАРОДАМИ ПЛАНЕТЫ

которое оказалось в руках злодеев, которые в период язычесотворения разделили   на фрагменты и роздали назначеным правителям царям - цеsарям ...

и пользуясь этакой прастранственной трехмерной грамотой, очень легко определить кто РУСам VРАГ, а кто ДРУГ...под любой личиной орк-крот обнаруживает ся как только слышит РАдостные для РУСОв звуки родной речи...
Скажу лишь про этрусков, самоназвание этого народа, близкого к русам - расена, а этрусками их называли римляне.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #875 : 26 Август 2009, 17:07:50 »
...продолжение:

Оказывается, Димитрий Московский сделал сверхоригинальный ход перед сражением: он отдал свой княжеский убор и своего коня простому боярину, велел тому одеться в великокняжеские доспехи и стать под великокняжеским Московским Знаменем, то есть, заменить Димитрия, а сам, "замаскировавшись в одежду простого воина", ушел в ряды простолюдинов. Там он и сражался среди рядовой массы людей, где был оглушен и лежал без сознания у "срубленного дерева".
Князь не руководил битвой, как полководец, не управлял войсками в ходе сражения, а отчего-то запрятался среди простых воинов.
Создается впечатление, что князь Димитрий Донской очень боялся появиться на Мамаевы глаза в своем княжеском обличье. Не странно ли?
Интересен и тот факт, что простому воину Димитрию московскому, абсолютно не принимавшему участия в руководстве боем, впоследствии присвоили всю заслугу в победе, возвели в лик "святаго", и даже приписали титул - Донской.
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm



Многомудрый Белинский!
Он то знает как должны вести себя полководцы во время сражения. А вот в средние века все более-менее приличные люди (рыцари по духу) почему-то норовили оказаться в центре сражения.
Выступив в качестве простого воина Дмитрий показал, что разделит судьбу с простыми воинами, которых в битве не жалели. У князя под знаменем были как минимум три возможности: 1. погибнуть, 2. спастись бегством,3 попасть в плен с надеждой на выкуп. Дмитрий выбрал путь простого воина.

Чего там было руководить. Задача - выстоять. Далее в дело вступал резерв. Какие особые маневры тут можно было производить. Стоять, держаться.

Оффлайн Loud

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +247/-144
  • Пол: Мужской
  • За Русь Единую и Неделимую!
    • На луне не все так просто.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #876 : 26 Август 2009, 22:21:13 »
25. В Великой же Орде за Волгою по убийствах вышеписанных царей татарских <в> у лето 6869-го, а от Рождества Христова 1361-го, бысть царь Мамай темник печенный (???). В сих летех, то есть 6870-го, прият скипетродержание М


интересная летопись ссылку дайте пжлст
а вот насчет печенегов http://new.chronologia.org/volume1/tabov_tomov.html  бысть царь Мамай темник печенный

.................
О печенегах известно немного. Считается, что это дикий, варварский народ кочевников тюркского происхождения.
Нападения печенегов (или скифов) на Византию начались еще в 1026 г., вскоре после того как она покорила Болгарию. Скифы-печенеги переправлялись через Дунай, грабили и возвращались обратно в подвластные им территории.
В 1035 году случился очень сильный мороз. Перейдя замерзший Дунай, печенеги своими грабежами нанесли большой ущерб населению болгарских земель (ЗЛА2 с. 37).
Вскоре среди печенегов вспыхнули распри, и они разделились на две партии. Одна из них, во главе с Кегеном, оказалась слабее и была вынуждена бежать на византийскую территорию – к югу от Дуная. Там она поселилась с разрешением византийского императора.
Но предводитель второй партии, Тирах, воспользовался суровой зимой 1048 года, перешел через замерзший Дунай со своими печенегами, около 800 000 человек. На южном берегу Дуная печенеги стали грабить и разрушать. Византийский император был вынужден отправиться в поход против них и якобы победил их, но дело кончилось тем, что печенеги остались на территории Византии, держа под контролем земли севернее Балканского хребта.
Примерно в таком состоянии находились “печенежские проблемы” Византийской империи, когда в 1081 г. ее возглавил Алексей Комнин. Ему пришлось вести с печенегами тяжелые войны, и именно он разгромил их окончательно.
Подробный рассказ об этих событиях содержится в старой хронике “Алексиада” (далее обозначаем ее сокращением АННА). Ее автор, дочь императора Анна Комнина, дает в ней уникальные сведения о деталях, известных только в узком кругу приближенных к императору. Ввиду их важности для исторической науки, “Алексиада” давно является объектом изучения специалистов – византологов.
С точки зрения хронологии среди всей информации, сосредоточенной в этом произведении, упомянутое там солнечное затмение выделяется своей несомненной важностью. Оно и является основным объектом нашего внимания; точнее, нас интересует его датировка, как лучший ориентир для датировки всех событий “Алексиады”.
.......§ 2. Послы скифов–печенегов и солнечное затмение

1) Действия печенегов “по всем правилам тактики” .
Одновременно торжественно и романтично звучит фраза Анны
“… вдалеке показались скифы 1 двигавшиеся со своими крытыми повозками, женами и детьми.” (АННА с. 210)
Эта картина напоминает американских переселенцев - покорителей “Дикого Запада”. Для нас важно отметить, что повозки – крытые, а это говорит о неплохом для средневековья культурном и техническом уровне. Где скифы-печенеги учились военному искусству?
2) Печенежские повозки являлись военными сооружениями.
“Произошедшее было настоящим сражением как около крепостной стены…” (ГИБИ 11 с. 9)
Анна Комнина сравнивает “связанные повозки” скифов-печенегов с башнями, Никита Хониат – с крепостной стеной.

Итак, у печенегов были специальные повозки, являющиеся военными сооружениями.
3) Повозки играли решающую роль в военных действиях печенегов.
Были ли эти сооружения эффикасными в бою?
Итак, в те времена византийцы были уверены, что если печенеги вступят в бой без повозок, то потерпят поражение.
§ 12. Кто такие печенеги?

Мы предлагаем три гипотезы о том, кто такие “печенеги”:
1) Австрийцы, так как, например, сербы называют Вену “Беч”;
2) Венгры, уроженцы города Печ и окрестной территории;
3) Уроженцы центральной Италии, где находился “античный Пиценум”
(или, по-итальянски, Пиченум).
Эти гипотезы молча предполагают, что “скифы” и “печенеги” не синонимы; по-видимому, “скифы” более общее название, так что, возможно, “печенеги” являлись скифами. Не исключено, что “скифство” было религией.




§ 14. Наиболее вероятная датировка ЗПП

Сочетание результатов астрономической датировки ЗПП с результатом, формулированным в § 13, обосновывает вывод, что

НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ ДАТИРОВКАЯ ЗАТМЕНИЯ ПЕЧЕНЕЖСКИХ ПОСЛОВ – ЭТО 17 ИЮНЯ 1433 Г. (ПО ЮЛИАНСКОМУ КАЛЕНДАРЮ).

Приведенные выше рассуждения и соображения ведут нас к следующей гипотезе: византийский император Алексей Комнин жил и правил примерно во второй четверти пятнадцатого века, а Первый крестовый поход состоялся около 1440 г.


« Последнее редактирование: 26 Август 2009, 22:29:00 от Loud »
И по такому ихъ воображенiю никогда себя Московскими не имянуютъ, ниже любятъ, кто ихъ Москалемъ назоветъ, и отвечаютъ на то, что «Я де, не Москаль, но Русской и то по закону и вере Православной, а не по природе» «Исторiя о Донскихъ Казакахъ»

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #877 : 26 Август 2009, 22:57:12 »
Приведенные выше рассуждения и соображения ведут нас к следующей гипотезе: византийский император Алексей Комнин жил и правил примерно во второй четверти пятнадцатого века, а Первый крестовый поход состоялся около 1440 г. хорошо, но тогда в каком году Контастантинополь был захвачен турками? официальная версия 1453, когда жил к примеру Ричард 1 (львиное сердце) официальна версия 1157-1199, а ведь он записан в участники 3 крестового похода? когда же состоялся  4 крестовый поход когда Константинополь был захвачен крестоносцами - результаты его видны до сих пор в Венеции на соборе св.Марка ( в отличии от лиственницы)?

Оффлайн Loud

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3037
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +247/-144
  • Пол: Мужской
  • За Русь Единую и Неделимую!
    • На луне не все так просто.
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #878 : 27 Август 2009, 00:05:08 »
Приведенные выше рассуждения и соображения ведут нас к следующей гипотезе: византийский император Алексей Комнин жил и правил примерно во второй четверти пятнадцатого века, а Первый крестовый поход состоялся около 1440 г. хорошо, но тогда в каком году Контастантинополь был захвачен турками? официальная версия 1453, когда жил к примеру Ричард 1 (львиное сердце) официальна версия 1157-1199, а ведь он записан в участники 3 крестового похода? когда же состоялся  4 крестовый поход когда Константинополь был захвачен крестоносцами - результаты его видны до сих пор в Венеции на соборе св.Марка ( в отличии от лиственницы)?

не могу вам развернуто ответить но вот факт:
§ 9. Технологические проблемы повозок

Если повозки так сильно влияли на ход и исход битв, то почему византийцы не пользовались ими? Почему повозкам печенегов они не противопоставляли свои – нужно полагать, лучшие, так как византийцам отводится роль “носителей культуры и знаний” того времени?
Выше выяснилось, что повозки печенегов вовсе не были легкими телегами для перевозки нехитрого имущества кочевников. Им отводилась важная роль в сражениях; византийцы боялись их (совершенно оправданно!), они были “крытые” и напоминали их врагам то ли “башни”, то ли “крепостную стену”. Иными словами, были достаточно крупного размера и достаточно крепкими.
А следовательно, были и тяжелыми.
Но чтобы построить и использовать тяжелые повозки, нужен весьма высокий уровень технологического развития. Нужно уметь изготовлять (в достаточном количестве) крепкие колеса, крепкие оси и т.д.
Поэтому напрашивается следующий вывод: у византийцев не было похожих повозок потому, что они не имели технологий для их изготовления.
Следовательно, в технологическом отношении печенеги стояли весьма высоко, не уступали византийцам, а в обработке железа, по-видимому, превосходили их.Отметим, что производство крупных и тяжелых повозок, причем в достаточно большом количестве, требует определенного уровня инженерных и научных знаний, умений и традиций. Критическое обозрение сведений о повозках и телегах читатели могут найти в ДАКЕ с. 147-168. Там в частности указано, что “В ХV веке металлургия была развита широко, полосовое железо стало доступным товаром, железные шины тележных колес резко повысили прочность колес и надежность телег.” (ДАКЕ с. 165)
Но все это стало возможным только к ХV веку.


Подведем итоги анализа упоминаний о “повозках” в “Алексиаде”. В контексте официальной исторической версии ХІ века нарисованная по данным в “Алексиаде” картина сражений византийцев с печенегами нелогична. Она является типичной для другой эпохи: ХV-ХVІ веков. Именно эта эпоха отмечена боевыми повозками, которые одними из первых стали примененять табориты; позднее эти повозки стали традиционным военным снаряжением армий в Центральной Европе.
http://new.chronologia.org/volume1/tabov_tomov.html
И по такому ихъ воображенiю никогда себя Московскими не имянуютъ, ниже любятъ, кто ихъ Москалемъ назоветъ, и отвечаютъ на то, что «Я де, не Москаль, но Русской и то по закону и вере Православной, а не по природе» «Исторiя о Донскихъ Казакахъ»

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #879 : 27 Август 2009, 18:18:36 »
Разбор "Скифской истории" Лызлова.
http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov10.html

Большой Форум

Re: Правда о Куликовской Битве.
« Ответ #879 : 27 Август 2009, 18:18:36 »
Loading...