Материализм и мистика.

[Oven]

Я хочу здесь изложить одну мысль, которая просилась наружу несколько дней. Она предназначена для настоящих материалистов - если таковые найдутся. Мне нужно знать их мнение по данному вопросу.
-----------------------------
* К мысли о реальности (логичности) "потусторонней реальности" - так наз. "загробной жизни" должны были прийти не "верующие тёти" с водянистыми глазами, ни о чём не думающие, кроме своих горшков, детей и мужей, нашедшие отдушину в какой-нибудь религии, или секте, а настоящие - мыслящие "матёрые" материалисты, знающие главные законы "вечной Материи". Объясняю подробней.
Если согласно этим основополагающим принципам Бытия ничто не появляется из ниоткуда и никуда не исчезает, а лишь изменяет форму существования, то куда деваются те энергии в виде личных переживаний и та многосложная информация, порождённая умом (к тому же визуализированная) - мысли и воображение, после того, как их производящее биологическое устройство, грубо говоря, "отдаст концы"? (причём, не обязательно из-за истечения срока годности). То есть, когда оно идёт на корм настоящим труженикам Природы, подземному пролетариату - трупным червям?!
Поэтому настоящий материалист не на жизнь, а на смерть должен отстаивать не только "теорию перевоплощения душ", но и существование таких "уровней Бытия", как ад, где собираются все грешники "по интересам" и "Рай", куда попадают праведники, устоявшие в битве с искушениями мира сего (или хотя бы успевшие при жизни принести свои чистосердечные признания)... А так что же получается? "Хочешь жить - умей вертеться"? Всё одно ведь смерть всё спишет - главное здесь пожить! Чему в конце-концов детей учить? (Какую-то совесть ещё придумали: зачем она нужна, если с ней не больно разгонешься?).
А закон сохранения энергии, перехода количество в качество? Если же к этому здравому языческому мировоззрению приложить Платоновскую Идею о существовании "Эталона" всех вещей и явлений, то есть Духа - Абсолюта, без которого в космосе на первых секундах начался бы бардак, то что же тогда выходит?  

[sergey_g]

то куда деваются те энергии в виде личных переживаний и та многосложная информация, порождённая умом (к тому же визуализированная) -

Куда девается энергия связей структурированной материи - кристаллов клеток, организмов и т.п. образований? Куда к примеру девается информация находящаяся на разрушенной дискете, дохлой ПЗУшке, флешке, книге..? Со временем носитель информации разрушается и вследствии этого теряется находящаяся на нем инфа, причем теряется безвозвратно. Также и с живыми организмами. Никакой потусторонней хреноты нет. Одинственно что может, чиста в теории,  существовать чуть дольше чем носитель, мозг или весь организм или какое радиотехническое устройства для наглядности, это излучение возникшее в период их функционирования. Передатчик, самое наглядное - звезда, или система с электрическими связями (по сути все сущее в природе включая бииобьекты), давно прекратил свою работу, а излучение от них продолжает распространяться далее в пространстве во все стороны...

[Miona]

В принципе, как мне кажется, никому пока не дано достичь абсолютного понимания, что такое человек и что такое Природа.
И все зависит от философских взглядов.
У христиан будет одно видение, у буддистов другое и материалистов третье.
Да и у тех будет разниться чистые материалисты, Фейербах. ортодоксальное христианство и т. д.
 Обычно говорят истина где-то посередине, или между двумя противоречиями  спорщиков лежит только проблемма. -*'
Если выразить только свое мнение. то я бы сказала" Все по образу и подобию"
Если человека принять за маленькую клеточку огромного организма, и рассматривать его в качестве, что она живет для себя и для органа и для мозга и для организма, то от этого я и стала бы рассуждать дальше. Мне  такое видение кажеться материализмом

[ИHОЙ]

Для начала - истина между двумя противоречиями.
Это первый этап понимания.
Потом же надо понять что противоречий очень много, а Истина-то одна, между ними.

[sergey_g]

Для начала - истина между двумя противоречиями.
Это первый этап понимания.
Потом же надо понять что противоречий очень много, а Истина-то одна, между ними.

Истины не существует, есть лишь точка зрения. Противоречия и есть различные точки зрения.

[Bairon]

Истины не существует, есть лишь точка зрения. Противоречия и есть различные точки зрения.

Истина не противоречива, она абсолютна. Противоречия есть субъективный взгляд на истину, которые не являются истиной, а лишь субъективным осознанием истины. Посему истина не относится ник одному субъективному взгляду или осознанию, она всегда между ними.

[sergey_g]

Истина не противоречива, она абсолютна. Противоречия есть субъективный взгляд на истину, которые не являются истиной, а лишь субъективным осознанием истины.

Еще раз - истины нет. 
Все что обзывается истиной - "тараканы" обзывателя.
Пример любой "истины"?.. 

[Bairon]

Еще раз - истины нет. 
Все что обзывается истиной - "тараканы" обзывателя.
Пример любой "истины"?.. 

Пример истины это существование Мироздания, которое живет вне зависимости от вашего представления о ее жизни. И живет по своим законам истины. А тараканы есть субъективный взгляд на истину Мироздания.

[sergey_g]

Пример истины это существование Мироздания, которое живет вне зависимости от вашего представления о ее жизни. И живет по своим законам истины. А тараканы есть субъективный взгляд на истину Мироздания.

"Истинность" мирозданье у вируса, микроба, муравья, человека определяется их восприятием. Соответственно и мирозданье для перечисленных и прочих не упомянутых различно.
У каждого чела в голове свое мирозданье и все они различны.
Еще примеры "истины" есть?

[Bairon]

"Истинность" мирозданье у вируса, микроба, муравья, человека определяется их восприятием. Соответственно и мирозданье для перечисленных и прочих не упомянутых различно.
У каждого чела в голове свое мирозданье и все они различны.
Еще примеры "истины" есть?

Вы что-то совсем запутались. Это вы мне не о истине рассказали, а о субъективном мироощущении, кое у каждого свое в меру своих систем связей с бытием. Как бы не представлял себе мир кто либо, он существует вне его представления и существует только в абсолюте. А истиной является то, что мир виртуален и состоит из системы искривления пустоты. Все остальные ощущения и восприятия есть субъективизм, и не есть истина.

[sergey_g]

а о субъективном мироощущении, кое у каждого свое в меру своих систем связей с бытием.

Так и есть, мироощущение субъективно, значит истины мирозданья не существует.

Как бы не представлял себе мир кто либо, он существует вне его представления и существует только в абсолюте.

Мир всем чувствующим дан лишь в их ощущениях, т.е. субьективен.

А истиной является то, что мир виртуален и состоит из системы искривления пустоты. Все остальные ощущения и восприятия есть субъективизм, и не есть истина.

Виртуальность мира это "таракан" пользователя с ником - Bairon, у остальных эти "тараканы" вполне-запросто другие.

[Bairon]

Так и есть, мироощущение субъективно, значит истины мирозданья не существует.Мир всем чувствующим дан лишь в их ощущениях, т.е. субьективен.  Виртуальность мира это "таракан" пользователя с ником - Bairon, у остальных эти "тараканы" вполне-запросто другие.

Однако и логика у вас!! Если я вижу карандаш зеленым, когда он на самом деле синий, это ведь не означает, что карандаш вообще не существует, или он появился вместе с моим рождением и исчезнет вместе с моей смертью! Мое субъективное восприятие карандаша , который в абсолюте синий, это восприятие зеленного карандаша.

[ИHОЙ]

Истины не существует, есть лишь точка зрения. Противоречия и есть различные точки зрения.

Все здесь сказанное уже не будет Истиной ибо она постигается в молчании.

Противоречия бывают от незнания.

Также надо различать Истину как таковую и констатацию факта.

[ИHОЙ]

Однако и логика у вас!! Если я вижу карандаш зеленым, когда он на самом деле синий, это ведь не означает, что карандаш вообще не существует, или он появился вместе с моим рождением и исчезнет вместе с моей смертью! Мое субъективное восприятие карандаша , который в абсолюте синий, это восприятие зеленного карандаша.

Но то что карандаш существует - это факт.
Восприятие же его - субъективность.

[Кустанай]

...знающие главные законы "вечной Материи".   

Камрад, а не могли бы ВЫ пропостулировать "главные законы", которые Вы здесь хотите применить, а то не понятно, на чем конкретно строится Ваша теория.

[ИHОЙ]

Бездомные собаки по примеру человека (в Москве) научились самостоятельно ездить на общественном транспорте  и даже как то распознают свою остановку и ждут выхода стоя в очереди среди выходящих пассажиров, а так же самостоятельно переходят проезжую часть на переходе на зелёный светофор.

  Синицы, которые кормятся у меня каждую зиму в заоконной кормушке сидят на моём подоконнике и смотрят мой телевизор ЖК (даже летом), пока их голубь не спугнёт.

(Не зря живём)

Прикольно!

[Oven]

Еще раз - истины нет.  
Все что обзывается истиной - "тараканы" обзывателя.
Пример любой "истины"?..  

Смотри (на время отстранимся от идеологий и -измов). В школьных учебниках по математике и физике есть примеры, которые нужно решить. А в конце даны ответы - для проверки. Решают задачку многие, по-разному, допуская ошибки... Но Правильный Ответ один для всех: хоть тресни.
Это грубый пример. Но... "по образу и подобию". Он даёт представление, что Истина существует независимо ни от чьих мнений о Ней.

[Oven]

Камрад, а не могли бы ВЫ пропостулировать "главные законы", которые Вы здесь хотите применить, а то не понятно, на чем конкретно строится Ваша теория.

Конечно мог бы
Я особо не готовился, выразил свою мысль спонтанно. Но народ, как видно, меня понял.
Я имел ввиду основные постулаты диалектического материализма, которые можно найти в и-нете.
Благодарю за толковое замечание.

[Oven]

Еще раз - истины нет.  
Все что обзывается истиной - "тараканы" обзывателя.
Пример любой "истины"?..  

Он прав. Истина не существует для тех, кто не желает, чтобы Она была - с целью самоутверждения,
и удаляется от всех органов восприятия этого "анти-христа" (отрицающий Истину), оставляя его один на один с его собственными умозаключениями, желаниями и целями. Ибо так поступают Мудрые.

[Oven]

Вот ещё пример. В нашей солнечной системе Солнце - Владыка всего. Всё, что есть на земле, всё живое, вся пища, население океанов, ветра, дождь, снег... - это Его непосредственное влияние на Материю. Но об этом в своей бессмысленной суете никто не думает, и не осознаёт, что без Солнца ничего не будет вообще. В течение одной лишь минуты - если Солнца не станет. Даже ругают Его, когда им жарко, или холодно... Но Солнце светит, предоставляет всем возможность жить, не обращая внимания на этих невежд....
К стати, в древних индийских Ведах, глубину и мудрость которых не оспорил ещё ни один "умный шибздик", Солнце - это Бог Суръя, проявление самого Вишну.