Во славу Андреев Кураевых (чудаков на букву м)

[Зиновий Тененбойм]

Зулихан to ZT > Постарайтесь все-таки о чужой вере более уважительно, лады? Я же не пишу гадости о Вашей вере. ZT. Предполагается. – Если этническая чеченка / чеченец – значит исповедуй ислам. Если поляк - значит исповедуй католицизм. Если этнически индус - значит исповедуй индуизм. Если этнически еврей – значит исповедуй иудаизм. Если этнически русский - значит исповедуй православие. И т.д. То бишь: 1) все религии – узко этничны = узко национальны. 2) Все этносы / нации намертво "приварены" к определённой какой-либо религии. То бишь: 1) никакого индивидуального выбора - не может быть. 2) Никаких вопросов об истинности / не истинности – не может быть.

[Зиновий Тененбойм]

Коллекционировать бы по роду такое. –
Из: ТОМАС ДЖЕФФЕРСОН (1743-1826) — П. КАРРУ Париж, 10 августа 1787 г. [...] Твердо держись разума и призывай на его суд каждый факт, каждое мнение. Смело вопрошай даже о существовании бога; потому что, если он есть, он должен еще более одобрить уважение разума, чем слепой страх .. Читай Библию так, как ты читал бы Ливия или Тацита .. Те факты в Библии, которые противоречат законам природы, должны быть проверены особенно тщательно и всесторонне. Здесь ты должен будешь вернуться к притязаниям писателя [ZT. людей, написавших тексты Библии] на вдохновение от бога. Проверь, на каких доказательствах его [ZT. их] претензии основаны и так ли сильны доказательства .. Например, в книге Иисуса [Навина] говорится, что солнце остановилось и стояло несколько часов. Если бы мы прочитали о таком факте у Ливия или Тацита, мы поставили бы его в ряд с такими их фактами, как дождь из крови, говорящие статуи, звери и т. п. Но говорят, что автор этой книги был [бого]вдохновлен. Проверь поэтому беспристрастно, каковы доказательства того, что книга [бого]вдохновенна. Имеется основание, чтобы эта претензия была исследована тобой, потому что миллионы верят ей. С другой стороны, ты достаточно сведущ в астрономии чтобы знать, насколько противоречит законам природы то, чтобы тело, вращающееся вокруг своей оси, как земля, могло остановиться и при этой внезапной остановке не повергло и не разрушило животных, деревья, здания, а после некоторого времени возобновило свое вращение без нового всеобщего разрушения. Находится ли эта задержка вращения земли или свидетельство, которое утверждает это, в пределах возможного? Затем ты будешь читать Новый завет. Это история лица, называемого Иисусом. Имей в виду противоположные претензии: 1) тех, кто говорит, что он был зачат богом, рожден девственницей, временно приостановил и изменил законы природы по своей воле и телесно вознесся на небеса, и 2) тех, кто говорит, что он был человеком незаконнорожденным, с добрым сердцем, восторженным умом, человеком, который вначале не имел претензий на божественность, а затем поверил в них, поверил в них, был за призыв к мятежу подвергнут смертной казни через распятие, согласно римскому закону, по которому за первое преступление секли, а второе наказывалось ссылкой или смертью... .. Не пугайся исследования в страхе перед последствиями. Если это исследование кончится убеждением, что бога нет, ты найдешь побуждения к добродетели в удобстве и удовольствии, которые ты почувствуешь, упражняясь в ней, и в любви других, которые тебе это обеспечат. Если ты найдешь основания верить, что бог есть, сознание того, что он наблюдает твои действия и одобряет тебя, вызовет у тебя огромное дополнительное побуждение. Если ты найдешь, что существует будущее [загробное] состояние, надежда на счастливое бытие в нем увеличит желание заслужить его; если ты найдешь, что Иисус также был богом, ты утешишься верой в его помощь и любовь. Словом, я повторяю, ты должен оставить все предрассудки обеих сторон и ничему не верить и ничего не отвергать лишь потому, что другие люди или их сочинения отвергали или принимали это. Твой собственный разум — единственный оракул, данный тебе небом, и ты ответствен не за правильность, а за честность решения. Говоря о Новом завете, я забыл заметить, что тебе следует прочесть все истории о Христе, в том числе и те, которые церковный собор объявил псевдоевангельскими, как и те, которые он назвал евангельскими. Поскольку эти псевдоевангелисты претендовали на [бого]вдохновение, как и другие, ты будешь судить об их притязаниях своим собственным разумом, а не разумом этих церковников. Большинство их утрачено. Есть, однако, сохранившиеся, собранные Фабрициусом, которые я попытаюсь достать и послать тебе. [...]

[Зиновий Тененбойм]

sssentsc : Библия удивительно логическая книга

ZT. Ну да. .. Превознося "священные (ух ты!) писания", хваля, ликуя / Ты в праве выдать на гора / Одно лишь мненье: "Аллилуйя!" / Одну лишь "мысль": ура!, ура!" (А. Безыменский).

sssentsc : Библия удивительно логическая книга

ZT. Ну да. -

Ветх. Завет. - Бог "повесил землю ни на чем" (Иов, глава 26, стих 7).
Ветх. Завет. - Пс 103:5. Ты поставил Землю на твердых основах ..
Ветх. Завет. - Пс. 135:1 и дале .. Славьте Синьоры .. .. Который .. утвердил землю на водах ..

В Библии о зайцах и тушканчиках, которые хотя и жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: Левит 11:5-6, Второзаконие 14:7

И т. д.

Томас Пейн (1737-1809) "Век разума" [ZT. Текст приводится с огромными пропусками] .. Я не верю в религии, исповедуемые еврейской, римской, греческой, турецкой, протестантской или какой-либо другой известной мне церковью. Мой собственный ум — моя церковь. Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские, христианские или турецкие, представляются мне не чем иным, как человеческим изобретением, предназначенным для того, чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать власть и доходы .. Каждая из этих церквей обвиняет другие в безверии; что же касается меня, то я не верю им всем .. Когда мне говорят, что женщина, именуемая девой Марией, заявила, что забеременела, не сожительствуя с мужчиной, а ее нареченный муж, Иосиф, сказал, что это сообщил ему ангел, мое право — верить им или нет; такое происшествие требует намного более сильного доказательства, чем голые слова. Но мы не имеем даже этого, ибо ни Иосиф, ни Мария сами ничего такого не писали; только другие сообщают, что они так говорили; это слух о слухе, а я не собираюсь основывать свою веру на таком свидетельстве .. Обожествление героев превратилось в канонизацию святых. Язычники имели богов на всякий случай жизни; христианские мифотворцы имеют столько же святых .. Иисус Христос .. Его история написана другими, а что касается рассказа о его воскресении и вознесении, то он является необходимым дополнением к истории о его рождении. Его жизнеописатели, приведя его в мир сверхъестественным способом, вынуждены были таким же образом и убрать его из мира, иначе рушилась бы первая часть истории о нем. Жалкие выдумки, которыми наполнена эта вторая часть, превосходят все предшествующее. Первая часть — о чудесном зачатии — была посвящена вещам, не допускающим широкой огласки .. Но воскресение мертвого и вознесение его в воздух весьма отличаются от незримого зачатия ребенка в лоне матери в смысле доказательности. Воскресение и вознесение, если предположить, что они действительно произошли, допускали публичное и зрительное доказательство по крайней мере для всего Иерусалима, как допускает такое доказательство подъем воздушного шара или солнца в полдень .. Вместо этого небольшую группу людей представляют в качестве поверенных всего мира. Их не более восьми девяти, и они утверждают, что лицезрели воскресение, а весь остальной мир должен поверить им на слово .. Откуда произошли все эти ужасные избиения целых пародов, мужчин, женщин и детей, которыми полна Библия, кровавые гонения, смертные мучения и религиозные войны, которые с того времени не раз заливали Европу кровью и засыпали пеплом, — откуда произошли они, если не из нечестивой вещи, называемой религией откровения, и той чудовищной веры, что бог говорил с человеком? Библейский обман был причиной одной, а ложь [Нового] завета — другой .. [Новый] завет не учит нас ничему новому .. Учение о прощении обид намного лучше выражено в Притчах .. Там сказано: "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою" (Притчи, гл. 25, ст. 21) .. Любовь к врагам — .. догма притворной нравственности, и, собственно, она бессмысленна. Человек, как нравственное существо, обязан не мстить за обиду; это равно хорошо в политическом смысле, ибо возмездию нет конца .. Но любовь, пропорциональная обиде, если бы ее и можно было проявить, была бы наградой, предлагаемой за преступление .. Нравственность оскорбляется предписанием ей обязанностей, которые, во-первых, невозможно выполнить, а во-вторых, если бы их и можно было выполнить, .. были бы наградой за преступление .. Со своей стороны я отказываюсь принять это учение и рассматриваю его как притворную или вымышленную нравственность. При этом нет человека, который мог бы сказать, что я преследовал его или кого-либо еще или какую бы то ни было группу людей, будь то во время Американской революции или Французской, а также что я в каком-то случае воздал злом за зло. Но никто не обязан отвечать хорошим действием на дурное или воздавать добром за зло .. [...]

[Зиновий Тененбойм]

_day_light_ wrote:
27 янв, 2013 14:10 (UTC)
В Фонд Здравомыслие периодически поступают письма от людей, пострадавших от собственной доверчивости. Недавно писала женщина, которая по наущению священника продала все имущество (включая квартиру), пожертвовала церкви, стала жить при монастырях и в приютах. С возрастом сильно раскаялась - шутка ли, жить годами среди бомжей или в качестве приживалки, скитаться, нищенствовать, особенно человеку с высшим образованием... Раскаялась, стала писать письма с просьбой вернуть ей имущество. Разумеется, никто ей ничего не вернул и вернуть не мог - сделка по продаже законна, и пожертвования законны, возврат не предусмотрен... И таких историй по всей РФ тысячи, если не десятки тысяч. Некоторые наши единомышленники в антиклерикализме вообще ведут речь об устройстве реабилитационных центров для бывших монахов/монашек, и даже бывших священнослужителей, так как эти люди, отрезвев, оказываются полностью социально дезадаптированными - чаще всего, без образования, без работы, без площади и без соцобеспечения... И не всегда есть родня, которая в состоянии этих взрослых иждивенцев поднять на ноги.

[Зиновий Тененбойм]

http://nomina-obscura.livejournal.com/1120423.html#t39380903 Пишет Егор Просвирнин 2012-10-06 .. Победоносцев .. 25 лет насильно строивший придуманную им "Святую Русь", 25 лет пользовавшийся почти неограниченной властью в образовании и идеологии, имевший в своем беспрекословно распоряжении колоссальный аппарат Русской Православной Церкви, в итоге увидел плоды своих трудов. Революцию 1905 года, в которой отчаянно рубились выращенные им, Победоносцевым, гимназистки и семинаристы. Атеизм победил Победоносцева с разгромным счетом ..

[Зиновий Тененбойм]

Брошюра Александра Бежицына пререверстанная под интернет..., август 2003, ищите по поисковикам .. Присмотришься: нет монастыря, который не судился бы с окрестными мужиками за пашни, за ловли, за пастбища, за луга... [ ZT. См. об этом и в "Лингард и Гертруда" (1781-87) Песталоцци (Pеstаlоzzi Иоганн Генрих 1746-1827). ] Как писал уже после революции, в декабре 1917 г., В.В. Розанов: "Хорош монастырек, "в нем полное христианство"; а все-таки питается он около соседней деревеньки [ ZT. и трахается, как правило, около соседнего женского монастыря ]. И "без деревеньки" все монахи перемерли бы с голоду" ZT. А без соседнего женского монастыря массово бы сошли с ума от напора на молодые организмы неуемной сексуальной потребности, - об этом много в литературе по мировой истории христианства ] .. Кое-кто полагал и полагает, что в монастырях идет важная духовная работа: там "за мир молятся", и Бог (ZT. кукла на небе) те молитвы слышит. Но большая часть мужиков считала, как писал В.В. Розанов в "Тихих обителях", что монастырь существует "для корысти", и хозяйство поддерживали на высоком уровне не столько насельники, сколько трудники (работники по обету), сами же монахи пользуются репутацией тунеядцев - и не только в России. И еще известно, что пороки в монастырях представлены куда щедрее, чем в миру: там игумен (а особенно игуменья) обладают всей полнотой власти, какой нет ни в одной секте, даже самой "тоталитарной". И нужна большая внутренняя культура, чтобы не воспользоваться этой властью для удовлетворения собственной тяги к самодурству [ ZT. То, что с упоением воспевал поганец из поганцев Маркиз де Сад, но об этом вообще много в литературе по мировой истории христианства ], - а откуда такая культура в нынешних монастырях? Вот, бывает, и мучают там насельников и насельниц, выдавая это за "послушание". В печать изредка прорывались сообщения о творящихся в наших монастырях темных делах, но считается, что это дело внутрицерковное и лезть туда "неприлично". Думается все же, что и правоохранительным органам, и правозащитникам стоит заглянуть в наши монастыри - там они могут обнаружить много интересного...

_day_light_ wrote: 27 янв, 2013 14:10 (UTC) В Фонд Здравомыслие периодически поступают письма от людей, пострадавших от собственной доверчивости. Недавно писала женщина, которая по наущению священника продала все имущество (включая квартиру) (ZT. продолжение ищите в http://ztrelig.livejournal.com/3567.html 12-е. По теме религий и мистики. От Зиновий Тененбойм.)

[Зиновий Тененбойм]

Из некой книжки. .. В V веке до н. э. появилась "теория обмана", согласно которой религия является выдумкой одних людей для обмана других. Именно это учение использовалось свободомыслящими в средние века и в новое время .. ZT. Правильное учение ! Хватит цацкаться с религиями ! Надо им (религиям) в лоб твердить: 1) всё в вас (в религиях) - выдумки, 2) причём, не просто выдумки, а именно: выдумки обманщиков. Повторим. - Хватит цацкаться с религиями !!

[Зиновий Тененбойм]

К: > шанс великомучеником стать!

http://lib.ru/POEEAST/LUKIAN/lukian1_6.txt Из Лукиан, "О кончине Перегрина" .. Перегрин отплыл .. в Италию. Лишь только он сошел с корабля, как сразу же начал поносить всех, в особенности императора, зная, что тот очень кроток и не обидчив, так что можно это делать безопасно. Император, как и подобает, мало заботился о его бранных словах и не считал возможным наказывать за речи кого-либо, прикрывающегося философией, в особенности если хуление избиралось ремеслом. Но слава Перегрина увеличивалась даже от таких вещей: за свое безумие он пользовался уважением со стороны необразованных людей. Наконец городской префект, человек умный, выслал Протея, когда тот перешел меру, и сказал, что город не нуждается в подобном философе. А впрочем, и это послужило для славы Протея, и у всех на устах было имя философа, изгнанного за свободоречие и беззаветную правдивость .. ZT. Из комментариев. - Вообще весь эпизод с Перегрином дает представление о том, как иногда ловкие шарлатаны использовали религиозное чувство христиан. Так, Перегрин "толковал, объясняя книги, а многие и сам сочинял", он пользовался материальной помощью со стороны верующих и стяжал себе ореол мученика, хотя мучений, гонений и не было. О подобном "хвастовстве мученичеством" в первые века христианства говорит не только Лукиан, но и один из христианских писателей, Тертуллиан.

[Зиновий Тененбойм]

http://az.lib.ru/b/barro_m_w/text_1893_torquemada.shtml -
Барро М.В. "Томас Торквемада ("Великий Инквизитор"). Его жизнь и деятельность в связи с историей инквизиции. Биографический очерк". ZT. Фрагменты.
Часть 1.
.. Когда-то теснимые язычниками христиане сами скоро сделались притеснителями. Водворившись на развалинах древнего мира, они не отказались от уцелевшего среди этих развалин жалкого наследия, и этим наследием была нетерпимость .. Только при императоре Константине они и язычники могли свободно исповедовать свою религию, но в 341 году язычество уже считалось преступлением, и его приверженцев поражали мечом. После язычников наступила очередь еретиков .. В 383 году впервые произносится законодателем императором Феодосием роковое слово "инквизиторы", и вместе с тем образуется зародыш будущего знаменитого трибунала - суд, куда входили членами инквизиторы и где судили по тайным показаниям .. Манихеи. Их имущество конфисковывалось, у них отнималось право наследовать, торговать и заключать договоры; как государственные преступники они подлежали смертной казни. Других еретиков сперва увещевали и, в случае успеха увещевания, налагали на них лишь церковное покаяние. Иначе грозили огромными штрафами, конфискацией, наказанием плетью, ссылкой на пустынные острова и только в особо тяжких случаях - смертной казнью по усмотрению местных властей .. Дело нетерпимости, раз начатое, должно было все расширяться и расширяться .. Тем не менее до XIII века борьба с ересями имела характер временный, периодический .. Крестовые походы против неверных Востока, на защиту Гроба Господня, мало-помалу укоренили в умах понятие о богоугодности преследований врагов религии .. И скоро полилась кровь верных и неверных, на этот раз уже на Западе .. Назначение епископов, специальных ведателей ереси, заставило некоторых историков считать 1185 год годом возникновения инквизиции, но это мнение справедливо оспаривается на том основании, что в эту пору не было еще речи об инквизиции как постоянном судилище .. В 1206 году еще не было и речи об инквизиции, был только дух ее, дух нетерпимости, носившийся над головами еретиков .. (Но события развивались) .. Для упорных был один выход из тюрьмы - на костер .. В виде мер предупредительных тулузский собор (1215 г.?) постановил, чтобы все мужчины, начиная с четырнадцати лет, и все женщины с двенадцати давали клятву и повторяли ее каждые 2 года, что будут хранить святую католическую веру, доносить на еретиков и преследовать их .. Считать 1229 год первым годом инквизиции и годом первого инквизиционного процесса. Такой процесс еще во время тулузского собора был возбужден для примера и выработки процедуры против некоего синьора Пейрпертюза и барона Неро де Ниорта. Оба были заподозрены в ереси, что подтверждалось свидетелями, и потому обязывались покаяться в течение 15 дней под страхом отлучения и конфискации. Уже с этого процесса определилось лицо святой инквизиции. В суд была позвана масса свидетелей, но обвиняемые не сводились с ними на очную ставку, чем очевидно поощрялась возможность ложного свидетельства .. Доносы были узаконены постановлениями собора, и ими пользовались почти как явными обвинениями уже в эту раннюю пору инквизиции ..

[Зиновий Тененбойм]

Барро М.В. "Томас Торквемада ("Великий Инквизитор"). Часть 2.
Первые инквизиционные трибуналы появляются в Испании в 1232 году .. 1481 год .. Севильская инквизиция в течение полугода сожгла 298 мараносов и 79 осудила на вечное заточение .. Спешность процессов, доносы, личная злоба служителей инквизиции, желание овладеть имуществом богатых - все это очень часто кидало в костры людей ни в чем не повинных .. 2 августа 1483 года папа утвердил Фому Торквемаду в звании великого инквизитора .. Иначе говоря, явно способствовал обособлению испанской инквизиции .. Были выработаны законы испанской инквизиции, 28 пунктов так называемой инструкции .. Могущественным стимулом инквизиторов к многочисленным арестам и обвинениям во что бы то ни стало служило желание пополнить кассу трибунала, потому что жалованье этим ревнителям благочестия уплачивалось за счет конфискаций .. "Сострадание к наследникам виновного, которых доводят конфискацией до нищенства, не должно смягчать этой строгости, так как, по божеским и человеческим законам, дети наказываются за грехи отцов"... .. Правительство получало третью часть .. Личная месть находила в инквизиции прекрасное орудие .. все виды насилия над личностью под покровом искоренения ереси .. Самое ничтожное показание принималось за улику .. В Толедо происходили не меньшие бесчинства трибунала. В течение года там было начато и кончено 3327 процессов, и 27 из них окончились сожжением обвиненных .. Во времена первой инквизиции в городах, где не было постоянного трибунала, инквизиторы появлялись наездом .. Вид города сразу менялся .. Все боялись друг друга, родители - детей, дети - родителей, хозяева – слуг .. Между тем помещение инквизиции начинали осаждать разные темные личности. Давнишние счеты с соседом, затаенное недовольство и злоба - все это сказывалось теперь в приемной инквизитора. Там с охотой выслушивали доносчиков .. К тому же многие спешили на встречу желаниям инквизиторов, потому что недонесение издавна считалось преступлением не менее тяжким, чем сама ересь... .. Темницы инквизиции были мрачны и сыры. Небольшие камеры, в пять шагов длиной и четыре шириной, наполовину были заняты нарами с грязной сгнившей соломой вместо постелей. Небольшое окошко чуть освещало это царство страданий. В нем помещалось до 6 и более узников, так что многие спали на полу в отравленной миазмами атмосфере .. Женщины и девушки насиловались или соблазнялись, конечно, коварно, путем позора купить оправдание. Под тем же предлогом у богатых выманивали деньги и только в этом случае допускали их тайное общение с родными .. Всякое милосердие к узнику считалось соучастием в преступлении .. Кто отрицал обвинение при наличии тяжких улик, того объявляли упорным. Из зала трибунала его дело переносилось в камеру пыток, in loco tormentorum .. В религиозных процессах пытка впервые применяется в 1114 году .. Чтобы сильнее потрясти его испугом, .. раскладывали перед ним орудия допроса и еще раз убеждали сознаться. Это было так называемое "кроткое увещевание и отеческое побуждение" (benigne monitus, paterne adhortatus, - говорилось об этом в протоколах инквизиции и между прочим в процессе Галилея) .. Сознание, полученное на дыбе, подтверждалось еретиком по снятии с нее. Этим он свидетельствовал, что не муки, а истина говорила его устами. Если он отказывался от этого или упорствовал, несмотря на первую пытку, его подвергали второй .. Водою .. Если и тут подсудимый все-таки отказывался дать требуемое показание, тогда применялось третье "умаление членов" посредством огня .. Большинство признавалось после первого "умаления" в самых нелепых преступлениях .. Главный интерес для толпы представляли осужденные на сожжение .. Жертв, в сопутствии громадной толпы зевак и изуверов, отводили за город на место сожжения .. Сколько людей погибло на кострах испанской инквизиции и как велико общее число осужденных ею? Льоренте дает на первый вопрос цифру 34.658 и на второй - 290.921 человек. Если верить его словам, один Торквемада сжег 10.220 жертв. В настоящее время эту последнюю цифру уменьшают, но не нужно забывать, что за инквизицией числятся еще многие тысячи униженных, разоренных и изгнанных, и потому итог Льоренте можно считать вполне основательным относительно жертв трибунала и в то же время далеко не выражающим того зла, которое принесла Испании святая инквизиция .. [ ZT. Последующее смотрите сами в указанном источнике .. ]

[Зиновий Тененбойм]

Есть ритуально верующие. Это – люди современные, люди прагматичные. Церковь и всё такое для них – просто одно из сервисов, одно из сфер обслуживания. Такие люди узнают расценки за ритуалы и платят священникам по этим расценкам, плюс иногда набавляя чаевые, как официантам в ресторанах.

Это даёт священникам устойчивый, но всё же довольно скромный заработок.

Другое дело – истинно верующие а la Анания и Сапфира в Деяниях апостолов гл. 4-5.

Вот не ритуально лишь, а истинно верующих апостолу Петру и его хрЮстианским последователям во всём мире 2 тысячи лет подряд очень часто удавалось здорово лохотроннуть.

Лохотронщики - священнослужители в этих частых ситуациях получали сверхдоход и потом "лопали от пуза".

Когда я, ZT, жил в коммунальной квартире на Псковской 34, то на втором этаже моей же лестницы в отдельной квартире жили двое: мать и дочь. Обоих было трудно отличить: они обе ходили в почти монашеском чёрном длинном одеянии, бесконечно пропадали в какой-то церкви. Наконец, они продали квартиру и ушли в монастырь. Скорее всего их потом ожидало следующее. -

_day_light_ wrote:
27 янв, 2013 14:10 (UTC)
В Фонд Здравомыслие периодически поступают письма от людей, пострадавших от собственной доверчивости. Недавно писала женщина, которая по наущению священника продала все имущество (включая квартиру), пожертвовала церкви, стала жить при монастырях и в приютах. С возрастом сильно раскаялась - шутка ли, жить годами среди бомжей или в качестве приживалки, скитаться, нищенствовать, особенно человеку с высшим образованием... Раскаялась, стала писать письма с просьбой вернуть ей имущество. Разумеется, никто ей ничего не вернул и вернуть не мог - сделка по продаже законна, и пожертвования законны, возврат не предусмотрен... И таких историй по всей РФ тысячи, если не десятки тысяч. Некоторые наши единомышленники в антиклерикализме вообще ведут речь об устройстве реабилитационных центров для бывших монахов/монашек, и даже бывших священнослужителей, так как эти люди, отрезвев, оказываются полностью социально дезадаптированными - чаще всего, без образования, без работы, без площади и без соцобеспечения... И не всегда есть родня, которая в состоянии этих взрослых иждивенцев поднять на ноги.

[Зиновий Тененбойм]

Чему учит история. Ищи в http://az.lib.ru/b/barro_m_w/text_1893_torquemada.shtml Антисемитизм в Испании во времена Томас Торквемада (1420-1498) и позже. [ Депортация сотен тысяч евреев, ужас как ] .. Изгнание миллиона морисков, искусных земледельцев и промышленников, после прежних изгнаний, начиная с евреев, окончательно обессилило Испанию. Целые округа остались пустынными, приютами бродяг и разбойников, промышленность и торговля расстроились, земледелие упало .. К концу XVIII столетия испанская инквизиция была только бледною копией когда-то могучего трибунала. Она существовала еще, но истощенное ею государство уже искало выхода из заколдованного круга узкого национализма и нетерпимости и плохо питало ревнителей благочестия .. ZT. Чему учит история: - Религиозно-нетерпимые фанатики всегда вели и всегда будут вести любую страну - к нищете. Это касается не только иудеев и христиан, но и таких, как талибы.

Основная мысль Михаил Владиславович Барро такая: уничтожение по религиозному или национальному признаку сотен тысяч или миллионов определенного развитого трудящегося народа страшным образом бьёт по экономике той страны, правители которой сами это развязали. Кроме того, после этого такой стране не светят иностранные инвестиции, а это - важно для экономики любой страны. То есть развязывающие геноциды правители в слепой ярости ведут свою страну в нищету. А геноциды-уничтожения ведутся самим тёмным народом. У Вл. Высоцкого есть песня "Антисемиты", и в ней: "На их стороне, хоть и нету закона, поддержка и энтузиазм миллионов".

[Зиновий Тененбойм]

Повтор.
Болотов Андрей Тимофеевич (1738-1833), русский писатель и естествоиспытатель, один из основоположников отечественной агрономической науки.
Болотов А.Т., Детская философия, или Нравоучительные разговоры между одною госпожею и ея детьми. Сочиненные для поспешествования истинной пользе молодых людей. - 1776-1779
РНБ Шифр 18.111.5.67
РНБ Шифр 137/19
.. Вздумалось мне с давним вашим гостем завести разговор о том, что такое загробное воздаяние божеское .. А гость лукавым образом усмехнулся: и, братец, пожалуйста этому вздору не верь. Всё это пустяки и бабьи сплетни .. Этому ныне разумные люди смеются, а верят в это одни только глупцы и суеверы .. Чем ты можешь доказать сю басенку? .. Всё сущее враньё и басни: по смерти ничего с нами не будет: как умрём, так и совсем пропадём. Он говорил, будто не один он, а многие так думают .. Да, что касается этого его утверждения, то это правда: .. расширилось сие зло слишком в народе .. заразили много людей .. Есть и многие разумные, постоянные, солидные люди, им бы, кажется, всего более неприлично иметь такие мысли, а имеют .. Бежать от таких? Но вы в жизни-то .. многих таких встретите ..

Что такое социализм и коммунизм.
1) Что такое социализм.
Бытует расхожее мнение, что первохристиане - социалисты,
но социализм – это:
общественная собственность
НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,
чего не было у первохристиан.
Иисус Христос решительно отвергал производство. –
Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не одеваться?) 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
ZT. Да, сильный довод!
Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).
Итак, Иисус Христос решительно отвергал производство.
Но социализм – это:
общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,
а в секте ап. Петра производства не было, а значит не было и социализма.
2) Что такое коммунизм.
По марксисткой теории и, соответственно, по В.И. Ленину, общественно-экономический строй, тормозящий развитие производительных сил, обречён. Ленин об этом знал и писал, но чисто мистически (чисто религиозно) самоуверял и самоуверял себя и своих соратников: нет, общественная собственность на средства производства в сто раз обгонит всякие капитализмы, и наступит такое невиданное изобилие всего и вся, что и деньги-то за ненадобностью отомрут. Вот сё и будет коммунизм. То есть коммунизм будет, де, просто "неизбежным" следствием утверждённой общественной собственности на средства производства.

Калинин Михаил Иванович. - .. Одним из важнейших элементов коммунистического строительства и могучим орудием трудящихся СССР в их борьбе с капитализмом является высокая производительность труда. Ленин говорил: "Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя .. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда… Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику рабочих" (Ленин В. И. Полн. собр. соч, т. 39, с. 21, 22) ..

Повтор. Идеализация Христа - род невежества. Все в идеализации Иисуса Иосифовича Христа – упёрто не правы. Подробности в: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc . Идеализаторы Иисуса Иосифовича Христа – презренные людишки, страусы с головой в песок чтобы только не знать про мерзости в Деяния апостолов гл. 5 и вообще про мерзости в "священных" (ух ты!) писанинах.

Расхожее. - Критикующие религии - подрывники основ России. Но что это за сосредоточение на России? Что, Россия – весь свет в оконце? Атеисты атакуют религии не в связи с Россией, а в связи со всем человечеством. За всю историю человечество уж натрескалось опиума для народа. Хватит. Духовным наркотикам - бой!

[Зиновий Тененбойм]

> Маркс сказал,что :"Религия это .. есть опиум народа». А не для народа , неуч вы безграмотный ..

Да ладно тебе! Читал я у Андрея Кураева эту схоластическую отмазку:
"Религия есть опиум народа", а, де, не "опиум для / для / для / народа".
Ух ты: для / для / для / всё , де, искажает.
Но 1) опиум народа и 2) опиум для народа - всё равно опиум = духовный наркотик.
Атеисты атакуют религии не в связи с Россией, а в связи со всем человечеством.
За всю историю человечество уж натрескалось 1) опиумом народа и 2) опиумом для народа.
Хватит.
Духовным наркотикам - бой!

[Зиновий Тененбойм]

С: http://pavel-kosenko.livejournal.com/461885.html?page=5#t30844733 .
Один мне рассказывал. Был он когда-то в одном детском учреждении, дети малые, Новый год, работники попросили его играть Деда Мороза, одели соответственно, так сказать рукоположили. Играл он две недели, а потом "постригся" в обычного человека и (!), освободившись от маски, вздохнул свободно. Так этот мужчина мне рассказывал. Так вот. – Жалко мне рукоположенных священников, - играть роль не две недели, а всю оставшуюся жизнь = всю оставшуюся жизнь, будучи реально обыкновенным человеком, тем не менее без передыха корчить из себя "батюшку". Вспоминается из репертуара певца Георга Карловича Отса: "Всегда быть в маске – судьба моя .."

[Зиновий Тененбойм]

pierre_le_petit > Пастырь, учитель веры и наставник у христиан один - Христос.

С: http://pavel-kosenko.livejournal.com/461885.html?page.. Отец Владимир (священник), фотографии.

amfspb > Вы на его руки всмотритесь - труды на них отпечатаны и обычные, крестьянские и явно хорошо знаком с топором, пилой и молотком.

ZT. Батюшка Владимир вроде действительно не плох, но вот в чём его (батюшки Владимира) изьян: он (батюшка Владимир) нарушает категорические предписания Иисуса Христа.

Матфей, глава шестая.
1) 6: 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. .. 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы ..
2) 6:34 .. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
3) 6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! .. 6:11 Хлеб наш насущный дай нам на сей день ..

ZT. Итак, вот какие три (! три !) составляющие обиходной жизни (! обиходной жизни !) в своё время категорически предписал людям Иисус Иосифович Христос:
1) Не иметь ни какого производства, не работать.
2) Жить только одним днём.
3) Каждодневно молить Бога = куклу на небе: "Хлеб наш насущный дай нам на сей день" (! только на сей день !), и хлеб насущный Богом = куклой на небе будет каждодневно миллионам и миллионам христиан с неба спускаться, как это ранее манна небесная евреям ..

[Зиновий Тененбойм]

amfspb > Я молюсь за Вас - у вас каша в голове и сумятица в душе

ZT. Так если в голос молиться - это вроде полезно. Развивает глотку молящегося. Но и только.

Диагор Мелосский, Древняя Греция, V век до н.э. Цицерон сообщает, что один из его (Диагора) друзей убеждал его поверить в существование богов, указывая на множество "изображений о спасении людей, которые попадали в шторм и давали клятву богам совершить какой-либо обет", но Диагор парировал: "Однако отсутствуют любые изображения тех, кто погиб в море в результате кораблекрушения" (ZT. хотя молились и давали клятвы не менее усердно).

amfspb > Я молюсь за Вас - у вас каша в голове и сумятица в душе

ZT. У Вл. Высоцкого не про меня: "Бермуторно на сердце и бермутно на душе!". Да, это не про меня, ибо у меня (у Зиновия Тененбойма) на сердце и на душе – атеистическое спокойствие здравого смысла.
Да, всё дело в том, что я, Зиновий Тененбойм,
1) ни в какие религиозные бредни не верю,
2) я, Зиновий Тененбойм, полагаюсь лишь на здравый смысл.
Это-то и даёт мне, Зиновию Тененбойму, перманентное спокойствие и перманентное же отличное настроение.

[Зиновий Тененбойм]

В чём суть "учения" Иисуса Иосифовича Христа? – Об этом а) развернуто и б) доказательно на моих
http://ztrelig.livejournal.com
и
http://vk.com/tenen .

+

scifi11 > Почему пропаганда гомосексуализма запрещена а вот пропаганда того что мир создан 6000 лет назад за три дня - это пожалуйста? .. / .. Стоит сосредоточиться на оскорблении научной картины мира религиозными мракобесами, "экстрасенсами" и лжеучеными.

ZT. Из интернета. - Передачи о мистике, пришельцах. Постоянное перевирание науки, истории, оперирование терминами "астрал", "энергетическое поле", "аура", причем с таким видом, как будто они давно вошли в научный оборот, комментирование якобы имевших место странных событий придурошными экстрасенсами, уфологами .. СМИ крутят мозг сотням миллионам в России и миллиардам в мире каждый день. И отвечать за это не собираются ..
ZT. Нагнетатели мистики на ТВ злонамеренно, и софистически, и неряшливо связывают: чуть после этого – значит по причине этого. В то время как древние греки знали: “После этого - еще не обязательно по причине этого”.

Starshinazapasa > [Человеков в рясах] тыкать в каждую телепередачу по поводу и без повода ..

willy_sever > клоуны в рясах ..

ZT. Один мне рассказывал. Был он когда-то в одном детском учреждении, дети малые, Новый год, работники попросили его играть Деда Мороза, одели соответственно, так сказать рукоположили. Играл он две недели, а потом "постригся" в обычного человека и (!), освободившись от маски, вздохнул свободно. Так этот мужчина мне рассказывал. Так вот. – Жалко мне рукоположенных священников, - играть роль не две недели, а всю оставшуюся жизнь = всю оставшуюся жизнь, будучи реально обыкновенным человеком, тем не менее без передыха корчить из себя "батюшку". Вспоминается из репертуара певца Георга Карловича Отса: "Всегда быть в маске – судьба моя ..".

[Зиновий Тененбойм]

С: www.democrator.ru/problem/9468 .. Мы, общественный региональный Фонд «Здравомыслие», а также представители атеистического общества «Атом», «Союза имморталистов России», «Portal-Credo.ru», политических партий РКРП, «Россия без мракобесия», «Россия для всех», ММО «Российского гуманистического общества», «Общества современного атеизма, гуманизма и межрелигиозной толерантности» и других общественных движений, принимавших участие в конференции, а также все граждане РФ, оставившие подписи в поддержку данной декларации, обращаемся к Вам, как гаранту Конституции Российской Федерации и хранителю безопасности государства. Просим Вас, Владимир Владимирович, предпринять решительные меры по пресечению вмешательства религиозных организаций в работу государственных учреждений, и по пресечению их попыток повлиять на внутреннюю политику государства .. Президент Фонда «Здравомыслие» Журавский Артем Константинович Москва, 10 декабря 2012 года
Докладчики конференции:
Полищук Ростислав Феофанович
Пряхин Владимир Федорович
Кувакин Валерий Александрович
Щев Александр Евгеньевич
Яровинский Михаил Эдуардович
Назаретян Акоп Погосович
Баранов Михаил Анатольевич
Гречанинов Владимир Сергеевич
Кондрашин Игорь Иванович
Костылев Павел Николаевич
Коростиченко Екатерина Игоревна
Хрусталев Юрий Михайлович
Зайцев Роман Владимирович
Бурьянов Сергей Александрович
Батов Александр Сергеевич
Тетерев Евгений Евгеньевич
Никонов Александр Петрович
Дергунов Евгений Евгеньевич
Деев Роман Вадимович
Емельянов Валерий (Исмаил)
Иванеев Сергей Васильевич
Петраш Юрий Григорьевич
Барановский Максим
Багдасаров Роман Владимирович
Медведев Данила Андреевич

http://zt1.narod.ru/doc/rel-po-igrushechnomu.doc
Набор атеистических форумных постингов от Зиновий Тененбойм.
Религии - это как игра малых деток ..

[Зиновий Тененбойм]

Михайлов А.Т., Колония народных трезвенников - 1914 Материалы доступны в: - фонде микроформ NLR Шифр 40.1.7.63 NLR Шифр Мф К1/16220
ZT. Не смотрел. Но в принципе : такая схема секты : они уединяются от пьющей массы, а не очищают мир от пьянства.
Так и монастыри.
"Святые отшельники" это личностный "моральный" сектантский эгоизм,
а монастыри это корпоративный "моральный" сектантский эгоизм.