Во славу Андреев Кураевых (чудаков на букву м)

[Зиновий Тененбойм]

Из: http://zt1.narod.ru/doc/Hrist-i-seks.doc .

Христ и голый юноша.

MO.ECHO От : Arseniy 'Apache' Fedoroff 2:5032/24 07 Мар 01 > Меня убил кадр, который в Евангелии нашел указание на гомосексуальность Христа. Причем нашел там, где и намека на это нет. (skip)

Свенцицкая Ирина Сергеевна. Апокрифические Евангелия. М.1996. Фрагмент неканонического Евангелия от Марка. Опубликован и подробно разобран в кн: Smith M. Clement of Alexandria and Sekret Grospel of Mark. Harvard, 1973. .. И пошли в Вифанию, и была там женщина, чей брат умер .. Пошел с ней в сад, где находилась гробница, и тотчас раздался громкий звук из гробницы. И подойдя, Иисус отвалил камень .. где был юноша. И протянув руку, пробудил, коснувшись руки его. Юноша же открыл глаза и возлюбил (Иисуса), умоляя, чтобы (разрешил) быть с Ним. И выйдя из гробницы, они вошли в дом юноши, ибо тот _был богат_.

Спустя шесть дней повелел ему Иисус, И ЮHОША ПРИШЕЛ К HЕМУ ОБHАЖЕHHЫЙ, ЗАКУТАНHЫЙ В ПОКРЫВАЛО И ОСТАВАЛСЯ С HИМ ВСЮ ЭТУ HОЧЬ, ИБО УЧИЛ ЕГО ИИСУС ТАЙHЕ ЦАРСТВА БОЖИЕГО. Оттуда же пришли на другой берег Иордана… (..) И были там сестра юноши, которого возлюбил Иисус, и мать его, и Саломея, и не выслушал их Иисус ... (с.62-3).

ZT. Сомнительное приключение Иисуса Христа в апокрифе от Марка нашло продолжение в каноническом Евангелие от того же Марка в эпизоде с юношей, который шел за голгофной процессией и убежал оттуда голым (Марк 14:51 и дале).

Свенцицкая Ир.Серг. - В каноническом Евангелии от Марка рассказывается, что после ареста Иисуса за ним следовал юноша, закутанный в покрывало [Марк 14:51-52] (с.63).

Канонические евангелия. В новом научном переводе В.H. Кузнецовой, редакторы С. Лёзов и С. Тищенко. М. "Наука" 1993.

Марк 14:50-52. Тогда все покинули Его и убежали. Какой-то юноша шел за Ним в одном покрывале, накинутом на голое тело. Они схватили его, но он, оставив у них в руках покрывало, убежал голый.

> Зиновий, ахаха, у кого, что болит, тот о том и... твердит, где же вы гомосексуальность нашли ведь юноша возлюбил его, а не наоборот, и почему у вас любовь проявляется в гомо))
Если вы полюбили какого либо человека, за то, что он к вам доброжелательный, отзывчивый

ZT. Ты читать-то умеешь? Читай выше: И ЮHОША ПРИШЕЛ К HЕМУ ОБHАЖЕHHЫЙ, ЗАКУТАНHЫЙ В ПОКРЫВАЛО И ОСТАВАЛСЯ С HИМ [ ZT. обнаженный ! ] ВСЮ ЭТУ HОЧЬ, ИБО УЧИЛ ЕГО ИИСУС ТАЙHЕ ЦАРСТВА БОЖИЕГО.

ZT. Надо помнить, что Евангелии исходно написаны на древнегреческом, то есть они (Евангелия) написаны эллинизированными людьми = людьми "с высшим эллинистическим образованием", людьми, читавшими плутовские романы и прочие расхожие тогда беллетристические опусы на исходном древнегреческом, а эти романы и прочие расхожие тогда беллетристические опусы были переполнены модными тогда гомосексуальными сюжетиками. Вот например: Сократ упрекает мальца, выходящего от богача. Малец: "Но я же не стал хуже!". Сократ: "Ты стал шире". Вот и эллинизированный иудей Марк не удержался и вплёл в свои Евангелии гомосексуальный сюжетик.

Матф 5:27-28 .. Сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я (ZT. - пошел к чертям собачьим!) говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем.

ZT. Что же из этого следует? Ведь Иисус Христос сам был мужиком, а однако вот проклинал - биологически совершенно ведь нормальное - мужицкое либидо!

Выходит, чи сам он был бисексуален, чи вообще Иисуса Иосифовича Христа слабо тянуло на женщин, а боле не на них ?

[Зиновий Тененбойм]

http://zt1.narod.ru/doc/v-morali-religii-samozvanki.doc
В морали религии – самозванки.

Приглашаю на http://tema.livejournal.com/1557168.html?view=comments&page=11#

> Sergey Romanov 2:5032/15.999 21 Jul 1999 To : Ilya Levkin

NG>> в отличии от Христа, который не иначе неграмотным был.

IL> Иисус был очень грамотным, Писание Он знал еще в детстве так, что книжники удивлялись...

SR> А я через 3 недели после рождения прочитал "Войну и мир". Я круче.

Из народного.
- Я !, я! я! : на выпасе коз ебал!
- А кто видал?! Ты свидетелей приведи! А то: про свою удаль 3,1416здеть - не мешки ворочить!

[Зиновий Тененбойм]

Иисус Иосифович Христос - первый парень в Галилее: Мф 27:55 .. Женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему .. Мк 15:40-41 Женщины .. следовали за Ним и служили Ему .. - Лука гл.7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и ЦЕЛОВАЛА НОГИ ЕГО, и мазала миром... Я пришел в дом твой ... ты целования Мне не дал; а она с тех пор как я пришел, не перестает целовать у Меня ноги. Ты головы Мне маслом не помазал; а она миром помазала мне ноги. А потому я сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то ...
ZT. Вспоминается из "Когда качаются фонарики ночные .." Глеба Горбовского: "Мне девки ноги целовали, как шальные .."
> 12 Feb 98 From ZT To : Andrey Narkevich
Как тебе, Андрей, нравится эта азиатско- средневековая картинка из "Тысячи и одной ночи"? Ты, Андрей, находишь ли правильным практику _прощения (отпущения) грехов_ за услуги и удовольствия, доставленные грешником священнику ? Нет, я пропустил слова, надо было: "нашел бы ты удовольствие _в публичном_ целовании у тебя ног, или в публичном целовании твоей туфли и т.д."
Когда женщина наедине с любимым мужчиной как бы ползает по нему и целует все его места, не исключая члена и не исключая ног, то этим она доставляет удовольствие _себе_. Но делать это _публично_ - явно-преявно не стоит.

Из рассказа А.П. Чехова "Убийство" “.. Пошло по городу: Матвей святой, Матвей больных и безумных исцеляет. Никого я, конечно, не исцелял, но известно, как только заведется какой раскол и лжеучение, то от женского пола отбоя нет. Всё равно, как мухи на мед .. Руки целуют и кричат, что я святой и прочее, а одна даже на моей голове сияние видела ..”.

[Зиновий Тененбойм]

Из интернета Козлоконтроль > .. Автор статьи утверждает, что и Иисус не мог быть подвергнут процедуре обрезания, тем самым, опровергая правдивость биографии Иисуса Христа, которая изложена в священном писании. Всё доказательство строится по принципу "этого не могло быть, потому что не могло быть никогда!". В качестве доказательства правоты своей теории о том, что Христос не был обрезан, автор не скупится на эмоции: "Да, Иисус Христос получил откровения от Бога! Но та древняя мафия сумела отредактировать их, подстроить их под свои интересы".
Теория вселенского антихристианского заговора с искажением текста первоисточника поддерживаемая автором статьи бытует среди некоторых православных патриотов радикального толка. Когда их прижимают к стене доказательствами того, что бог, описанный в Библии, является не кем иным, как "Богом Израилевым" (о чём в Библии написано неоднократно и открытым текстом), они начинают разговоры именно об этом. На просьбу предъявить неискаженные тексты священных писаний отвечают гордым молчанием, прикидываются глухими и слепыми или утверждают, что истинные первоисточники хранят в подвалах Ватикана зловредные римские Папы-антихристы и никому не показывают. Я это уже слышал и не раз ..

ZT. В http://tema.livejournal.com/1557168.html?view=comments&page=11 ext_2109012 to ZT > Иудеи .. переписали Библию .. Поэтому все ваши вырезки из Библии ничего не значат ..

ZT. У Гайдая: "Царь не настоящий!". А у этих: "Библия не настоящая!", "Глава 5-я Деяний апостолов не настоящая!".

Мир узнал об Иегове-Яхве из Ветхого завета, но: "Бог не может быть таким!, значит текст Библии подменили коварные Иудеи!".

"Первохристиане не могли поступить так, как они поступили в Деяния ап. гл. 5 с Ананием и Сапфирой, значит текст Деяния гл. 5 подменили коварные Иудеи!"

Отрыв персонажа от ..

Таким шизо-бзиком страдали/страдают: и Дон Кихот, и ленинисты, и сталинисты, и маоисты, и христоисты, и алахоисты, и т.д.

[Зиновий Тененбойм]

А вот Иисус Иосифович Христос в Матф 18:3 и Фед. Мих. Достоевский в "Идиоте" почему-то вот взрослых людей а) призывали, б) звали и в) заманивали быть, - и умишком, и ориентировкой, и волей, и соображением, - как дети. Есть дети - как дети, и есть среди взрослых инфантильные взрослые - как инфантильные взрослые, то бишь, взрослые - как дети. О таких и у А.П. Чехова. Их характерной особенностью является, - в числе и иного прочего, - восприятия явлений искусственного как (!) явлений естественного. Например, раскалённая камфортка не выключенной электроплиты для ребенка всё равно как сияние месяца в окне. Но сияние месяца в окне не вертит счётчик, а тут... То есть, у детей - как детей и у инфантильных взрослых - как инфантильных взрослых отсутствует "рефлекс" анализа на отдалённые последствия тех или иных явлений. Это должно быть объектом внимания взрослых, воспитывающих малых и не малых детей. А на дурацкое от Иисуса Иосифовича Христа "Будьте как дети" (Матф 18:3) – наплевать и забыть.

[Зиновий Тененбойм]

Иисус Христос - автор "бесовского" происхождения болезней.

Должно бы все поликлиники и больницы заменить на пункты и центры экзорцизма?

И кроме того: задним числом присвоить Иисусу Иосифовичу Христу степень доктора медицинских наук.

[Зиновий Тененбойм]

У громадного строения по имени христианство есть первооснова, над первоосновой – многослойные надстройки: отцы церкви и прочие канонизированные писаки-говоряки (так называемые святые отцы или как там ещё). Надстройки над первоосновой апологетами христианства анализируются, естественно, не (не!) критически. Но если кто-то со стороны до очевидности укажет на нечто бредовое в этих надстройках, то для апологетов это не трагедия, ибо это ведь всего лишь бредовое у какого-либо конкретного "отца церкви" и/или у какого-либо конкретного канонизированного писаки-говоряки: так сказать, частный случай, пятно на солнце. Истинные "бесы" для клерикалов - это критики a la я, то бишь, Зиновий Тененбойм (имя нарицательное), то бишь критики, выявляющие бред на бреде в самоё первооснове, в самом Евангелии.

[Зиновий Тененбойм]

Иисус - не спаситель, ибо: богатым - не спастись (ушко угольное), тем, кто не станет как дети, тоже не спастись, и т.д. Причём, ведь понятие "богатый" - относительно, и может охватывать 98% людей. Одни лишь подыхающие под забором - не богатые. А все остальные - относительно богаты, причём, - им есть что отдать подыхающим под забором, а они - не отдают, следовательно им-таким (а их-таких – 98% людей) до спасения - как РФ до острова Пасхи. Не менее относительно и представление "стал как дети". Где критерии такого "становления"? Следовательно, Иисус Христос – никакой не спаситель, а просто человек, про которого правильно бы сказать так: "Языком трепать – не мешки ворочить!".

1) Матф 18:3 .. Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное.
ZT. При этом мы помним. - Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9) пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале) / Ратный подвиг совершил - / 42 ребенка убил (4-я Царств 2:23-24). (Станица Кущевская на Кубани 04-05.11.2010 отдыхает). Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
ZT. Итак, если во взрослости вы не станете, - как указанные малые дети, - дразнить лысых за их лысины, то Царство Небесное вам не светит.
2) В карманах и в тумбочках малых детей – шваль на швали. И это, порой, въедается в натуру. Я реально знаю женщину за 70 лет с привычкой жить в швали на швали, и я в жизни встречал порядочно таких женщин и мужчин. Они в этом аспекте вовсе не стали, как дети, они остались как дети. Вот им, по смерти, Царство Небесное светит, а всем, кто не терпит мусорности быта, не светит. Так предписал Иисус Иосифович Христос.

[Зиновий Тененбойм]

1) [...]
2) Область мудрого Антона Семеновича – это и область проблем морали. К вопросам морали А.С. Макаренко обращался бесконечно. А с этим пересекается религия. Вот поэтому я тут затрагиваю и религию.
3) Хочу, Юрий [Бродский], Вам заметить, что Антон Семенович был не просто атеистом, но атеистом именно атакующим.
4) Согласен, что мой атакующий атеизм вызывающе резок, но всё же: мой атакующий атеизм находится в русле атакующего атеизма Антона Семеновича Макаренко.
5) [...]
6) Вот последнее, что сегодня набрал на клавиатуре. –
Добавление от 19.12.2013 к: http://zt1.narod.ru/doc/hristo-koreyka-13-ti-let.doc :
А.С. Макаренко, т.3 М.1984, "ПП" ч.3 гл.3 "Бытие", стр.324. - Я вспомнил слова Наполеона после убийства принца Ангиенского: "Это могло быть преступлением, но это не было ошибкой". ZT. Ошибка или преступление, вот в чём частый-причастый вопрос. Так называемая "итальянская забастовка": работать строго по правилам: и производство практически застопоривалось. Ты трусливо боишься малейших упрёков от начальства, так практически ты что? - итальянско-забастовничаешь, то есть (практически) – ты саботажничаешь. Таких трусливых "не Чешковых" и из промышленности, и из "учителей жизни" надо гнать метлой. (Чешков – главный персонаж знаменитой в своё время пьесы Игнатия Дворецкого "Человек со стороны"). А теперь вспоминаем моральные установки от Льва Николаевича Толстого и его (Толстого) последователей вроде Мазурина Бориса Васильевича (1901 - 1989). Моральные заповеди от Библии и/или от Корана – это, для поведения, жёсткое прокрустово ложе: за каждым поведеньческим шагом сверху строго следят: шаг от прокрустово приписанной нормы вправо, шаг от прокрустово приписанной нормы влево – грех, и значит так называемое "спасение" тебе (а в сущности – всем на свете) – не (не!) светит, ибо ннквизиционной ад-ГУЛАГ`ной комиссии сверху: видно всё, - ты так и знай! И всё это – с бесконечным упоминание Бога, то бишь, всё это - насквозь сакрально. В отличии от подобного Лев Николаевич Толстой не считал Иисуса Христа Богом / богом, и Мазуринцы со своей стороны не записывали и Льва Николаевича Толстого Богом / богом. Лев Толстой настаивал на соблюдении заповеди Иисуса Христа о непротивлении злу (и всё такое) не потому, что это предписано Богом / богом Иисусом Христом, а потому, мол, что указанные по роду установки о непротивлении злу (и всё такое) – просто, де, и по жизни, и по совести, правильны. Тако же и Мазуринцы. Живя по установкам Льва Толстого Мазуринцы не (не!) занимались настырным связыванием своих моральных установлений с каким-либо Богом / богом, и вообще с сакральностью, - об это есть в воспоминаниях Бориса Васильевича Мазурина. Значит, в отличие от сакральщиков, Лев Толстой и Мазуринцы в части регламентации поведения – включали соображения от разума, от жизни, а значит у Тостовцев при моральных решениях и советах оценивались и конкретные контексты жизни, по типу: заповеди "Гладки на бумаге, но забыли про овраги, а по ним ходить".

[Зиновий Тененбойм]

http://zt1.narod.ru/doc/Livshits.doc Краткий, но крупный вклад израильтянина А. Лившица в научное религиоведение. Кто крупче? Кто кратче?

http://zt1.narod.ru/doc/ateizm-do-1917-go.doc Широта атеизма до 1917-го.

http://www.scepsis.ru/library/?id=70 Маркс Тартаковский. “.. Ехал в хадж на Украину Римский Папа Чингисхан ..”, или : математико-физическая история о том, как в Пятикнижие / Торе 600 тысяч чи просто 600 ( ZT. Какая разница? Это же примерно одно и то же! ) евреев убёгли, смотались, смылись = удрали с Египта "по морю, яко посуху".

[Зиновий Тененбойм]

Из давнего-предавнего. -
30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Ленинград) и Российской экологической академии, член бюро Ленинградской организации "Духовное наследие".
В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.
Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД. У Маяковского приблизительно об этом в "Во весь голос" сказано приблизительно же так: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки – кто их к чёрту разберёт! Нет на прорву карантина ..". "Научные (ух ты!) атеисты" хотят увести людей от атеизма так сказать полевого = фронтового. "Научные (ух ты!) атеисты" способствуют стараниям "тоже учёных" клерикалов увести разговор от ясной, чёткой, остроумно-разительную критики всех религий и мистик - в "туманности Андромеды" схоластики. По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.
Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,
ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm;
а лучше см. : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc;
мнениями что религия - основа нравственности,
ZT. см. там же что это не так;
но лучше об этом в : http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc : Религии веками не производили мораль. Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно;
мнениями, что первохристиане - социалисты,
ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm;
и т.д., и т.п.
Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.
У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.
О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.
О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания.
О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания
(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).
А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...
Синдром "исторической обусловленности" мешает взглянуть на что угодно, и в частности, мешает взглянуть на к/л религию, а особенно-то мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий - в простоте бытового критического реализма.
Бой также всяческим Андреям Арсеньевичам Тарковским (всех времён и народов) с их зашоренными мозгами, с их заведомо восторженно-трепетным догматическо- академическим подходом-отношением ко всякой религиозной и мистической бредовой сюжетике.

[Зиновий Тененбойм]

Из моего, в лоб атакующего все религиозные бредни, атеизма на https://www.facebook.com/groups/religioved/ . - Zinoviy Tenenboym Максим Бутин> способности грамотно сочетать слова... Всем этим совсем не отличаются почему-то люди семитского происхождения. ZT. Это ты про израильтянина А. Лившица ? http://zt1.narod.ru/doc/Livshits.doc .
А, нет, это ты про иудея Иисуса Иосифовича Христа.
Из давнего-предавнего. -
NETMAIL May 01 97 to Pavel Groisman ZT. Беда, Павел, и в том, что евреи моэхи тоже дурни = кретины. Я, конечно, не апологизирую Лебедева (коему всего-то 19 лет), но всё же кретинизм моэховских евреев шокируют. На полном серьезе принимают ахинею Торы как документ! Бормочут об евреях как "избранном народе". Носятся со своим еврейством, как к/н деревенский дурень с писанной торбой...
Максим Бутин> Чувстве меры, такта ..
ZT. У Вл. Маяковского про сё: Им нужны подобрее Щедрины ..
Позиция же Марков Твенов всех времён и народов: Хватит цацкаться с религиями! Надо им (религиям) в лоб твердить: 1) всё в вас (в религиях) - выдумки, 2) причём, не просто выдумки, а именно: выдумки обманщиков.

[Зиновий Тененбойм]

Фрагмент из http://zt1.narod.ru/doc/Hrist-i-seks.doc
От Зиновий Тененбойм.
Христ и голый юноша.

ZT. Юноша с некой (голубой?) особенностью: ходит везде голый, и к Иисусу пришел голый, и с Иисусом всю ночь (один на один) оставался голым. Владимир Семенович Высоцкий: "Гомосексуально, аж жуть!".

Ruslan Shapovalov 2:4635/64.15 25 Nov 99 Черкассы, Украина > Вопервых если буквально: в чём вообще одевались тогда люди, а тем более бедные? / ZT. Юноша тот был богат > А можно ещё так посмотреть, имхо, на это: юноша обернувшийся покрывалом - человек только принявший Иисуса своим спасителем и Богом, т.е. получивший защиту, закрылся покрывалом и ещё не успевший получить настоящей одежды, вот, а когда пришла беда убежал - и покрывало оставил, т.е.... ясно я думаю... / ZT. Как же не "ясно"!? - схоластические выверты, - они у апологетов убогого христианства всегда предельно "ясны".

[Зиновий Тененбойм]

http://zt1.narod.ru/doc/religiovedenie-ot-MM-Bogoslovskogo.doc
Религиоведение от Михаила Михайловича Богословского, СПб.

Из http://zt1.narod.ru/doc/dokazatelystva-v-relig-Vyazovskiy.doc Вязовский Алексей Викторович. Немного о сверхъестественном.
[...]
"Какой эксперимент должен я сделать, чтобы убедиться, что бога нет?" - спрашивает А. Кураев в своей статье "О вере и знании - без антиномий". Ну .. хочется напомнить уважаемому профессору Свято-Тихоновского богословского института одно из положений Римского права. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.
[...]

[Зиновий Тененбойм]

Из http://zt1.narod.ru/doc/pervye-nasiliya-Is-Hrista-i-ap-Petra.doc .. ZT. Кстати, Лев Толстой был как говорится с головой съеден идей о непротивлении злу насилием "от Иисуса Христа". Но ведь торговлю и обмен денег в храме Иисус Христос считал злом, и выступил против этого - именно насилием.
Элементарной культуры – вот чего не хватало Иисусу Иосифовичу Христу.
Не говоря уж о Петьке, что - для запугивания других - прихлопнул супругов Анания и Сапфиру, Деяния гл.5.
Как это Лев Николаевич Толстой не заметил и этого воздаяния за зло обмана - убийством? Причём сразу двух. Ну убили бы Анания, и на этом бы остановились, - так нет: надо убить и Сапфиру ..

[чадо]

 Ананию и Сапфиру никто не убивал.  Ибо возмездие за грех - смерть.  Анания и Сапфира стали Адамом и Евой Новой Церкви. На них была благодать, они были под защитой Бога, но их внутренняя природа, оказавшаяся ещё неготовой к принятию такой благодати, способствовала тому, что они согрешили в сердце своем и не покаялись. А сила благодати была так велика, что их сердца не выдержали.

 В предпоследней  притче притче Соломоновой есть молитва:

7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:
8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,
9 дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

 Именно в этом значении слова "хлеб наш насущный" употреблены и в молитве Господней: "насущный", - значит только тот, который необходим и не более того. Чтобы и не голодать и не пресыщаться. И в этом тоже есть единство Ветхой Церкви и Церкви Нового Завета, Церкви Христовой.
 А Анания с Сапфирой решили утаить половину своего имущества для себя, встав тем самым на путь пресыщения, путь греховный. И это при том, что силу благодати они вне всякого сомнения чувствовали своей душой, но преодолеть соблазна согрешить не смогли и в этом была их беда. Они знали, что согрешают вопреки той благодати, которая почивала на них, и когда тайное стало явным, когда грех открылся, они осознали глубину своего падения и их сердца не выдержали.
 Хотя понять это трудно. Проще принять криминальную версию. Но тем самым согласиться с природой Анании и Сапфиры и оставить и для себя возможность согрешать перед Богом в надежде, что этот грех или останется в тайне, или не так уж и велик, чтобы за него последовала расплата.

[Зиновий Тененбойм]

Ананию и Сапфиру никто не убивал.  Ибо ..

ZT. Ну да, и Иисус Иосифович Христос не устраивал в храме разнузданную хамскую вакханалию .. И Иоанн Креститель с Иисусом Иосифовичем не разражались поношениями в адрес встречных и поперечных .. И Иисус Иосифович не обозвал всех не евреев псами .. Пакостям Иисуса Иосифовича Христа – несть числа!, см. http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc
О похождениях Остапа Бендера первых десятилетий новой эры И.И. Христа (о Христе и Петьке).
От: Зиновий Тененбойм (ZT)
ZT. Деяние ап. гл.5. За недоданные целковые супругов Анания и Сапфиру за три часика по очереди прибили насмерть .. Меня в указанной (пятой) главе Деяния апостолов также покоробило то, как быстренько (за 3 часика) был похоронен Анания, даже жена не знала. Может так обращаться с умершим и по-христиански, но явно не по-людски ..
Как это поклонник и проповедник не воздаяния за зло насилием Лев Николаевич Толстой не заметил чи у ап. Петьки, чи у пресловутого "Святого Духа" именно воздаяния за зло обмана - убийством? Причём сразу двух. Ну убили бы Анания, и на этом бы остановились, - так нет: надо убить и Сапфиру ..
> Справедливости ради надо отметить, что в "Деяниях" непосредственно не сказано, что их именно Петька уконтрапупил. Но он отнёсся к их уконтрапупливанию с большим пониманием.
ZT. Там (Деяния, гл.5) к укокошенью из-за денег супругов Анания и Сапфиры с пониманием отнеслось и всё окружение мерзавца Петра. То есть: это - по статье: ГРУППОВОЕ убийство 2-х или более людей. Тут было только двух. С целью: запугать других. Деяние очень тяжкое. Но это – самое первое деяние новообразовавшейся христианской церкви: история христианской церкви ведёт свое начало с указанного рекетного тяжкого преступления "святого" ап. Петра и его сообщников.
> Хрюши, конечно, могут заявить, что укокошил супругов боженька, а Петька и его кодла всего лишь свидетели. Но вот интересно, если бы обстоятельства смерти супругов взялся расследовать какой-нибудь сыщик, он удовлетворился бы такими объяснениями?
ZT. На ТВ есть "Суд идёт" (Астахов и другие) , напиши им, пусть они на ТВ возьмутся разобрать описанное в Деяниях гл.5 уголовное преступление. Но если собственно киллер – Святой дух, то трудновато будет его арестовать и привести в зал заседания. Разве что Кашпировский поможет ..
См. и http://zt1.narod.ru/doc/4-tolka-Hrist.doc Четыре, нет, больше, толкования об Иисусе Христе.

[Зиновий Тененбойм]

ZT. Помню, патриарх Кирилл на ТВ "Союз" показывал гвоздь от креста Иисуса Христа, чёрный, прямой, сантиметров, примерно, 20, "И уверял, что это древний клад / Потом однажды в Элисте нашел вставные челюсти / Размером с самогонный аппарат" (Вл. Семёнович).
ZT. Как можно в этом сударьу Гундяеву взять и не поверить?!

Из интернета. - .. Недавно привозили другую реликвию. Десницу иоана крестителя. Вещь редкую в мире таких всего 5 или 6. / надо сходить посмотреть хоть на одну из 6 десниц / 5рукий стало быть. ну собственно конечно скоко крестить двумя не управиться / да не шестирукий / Вообщето их насчитывали до 16! остальные 10- ненастоящие. ..

ZT. Возили по России пояс Богородицы, очереди были оглашенные. Зря ЦК КПСС не возило по СССР кепку Ленина, вот были бы очереди!

[Зиновий Тененбойм]

ZT. Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9) пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале) / Ратный подвиг совершил - / 42 ребенка убил (4-я Царств 2:23-24). (Станица Кущевская на Кубани 04-05.11.2010 отдыхает). Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

чадо в ответ:
42 ребенка никто не убивал. Ибо ..

ZT. В честь рождения Иисуса Иосифовича Христа был устроен фейерверк, салют: несколько тысяч (чи сотен) убитых при Ироде младенцев (Мф. 2:16).
Вспоминаются слогины: "цены революции" и "слезинка ребёнка".
Цена за спасение младенца Иисуса Христа – несколько тысяч убитых при Ироде младенцев

чадо в ответ:
Младенцев при Ироде никто не убивал. Ибо ..

ZT. И т.д., и т.п.

1) По ТВ-каналу "Союз" бесконечные проповеди патриарха Кирилла, и там о необходимой, де, и обязательной, де, для верующих некой постоянной и напряжённой внутренней работе над собой. "Не было у бабы забот – купила порося" [ © народное ]. Не достаточно у людей обременительных эмоциональных забот просто мирских – ввязались дополнительно в религиозные бредни.
2) У мирян не редкость - запуганность бандитской средой (станица Кущевская на Кубани 04-05.11.2010 и тому подобное), то есть, многим людям просто по житейским обстоятельствам и так страшно жить, так религиям это показалось не достаточным и они (религии) придумали дополнительную страшилку с неба:
Мф 8:12 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 13:42 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 22:13 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 24:51 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 25:30 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Лк 13:28 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Приблизительно подобное, конечно, и в Коране, см. http://zt1.narod.ru/ad-07.htm .

".. От уроков, от примеров
Просто нету мне житья.
Сто примерных пионеров
Ходят в няньках у меня .." [ © Юлий Ким ]
ZT. А.С. Макаренко: слова должны быть редкими, но меткими, редкими, но весомыми.
А. С. Макаренко. Публичные выступления (1936-1939 гг.). Аутентичное издание. Елецкий государственный университет им. И.А. Бунина, 2012 со стр.85-86 (А.С. Макаренко: НЕ НУНДИТЬ - ЗАНУДИТЬ - ГУНДИТЬ СЛОВАМИ, А ..) А.С. Макаренко: .. Если будете ходить и гудеть на каждом шагу: "Ты не так делаешь, сделай так, зачем так сделал, как не стыдно", вы не воспитаете ребенка. Говорите с ребенком раз в неделю, но говорите так, чтобы хватило на месяцы и годы. А ребенок, пользуясь вашим руководством и указаниями, любовью к вам и вашим авторитетам, должен помнить то, что вы ему по-настоящему сказали. То, что сказано редко, но метко, ребенок помнит всю жизнь, а то, что сказали утром, в обед сказали и вечером повторили, ребенок на другое же утро забудет. Никакой цели не достигает постоянное приставание с разговорами [ZT. a la нундения, зундения, гундения Гундяева]. Как можно меньше нравоучений, как можно меньше разговоров. Нужно, чтобы то слово, какое вы скажете, было бы очень важным словом для ребенка. .. Именно такие слова изредка, но хорошо сказанные воспитывают, а не ежедневные приставания [ ZT. a la зундения, нундения, гундения Гундяева. Хоть внутри семьи. Хоть внутри школы. Хоть внутри церкви (проповеди). Хоть по православному ТВ-каналу "Союз" (проповеди от: Осипов Алексей Ильич, Гундяев Владимир Михайлович, и им подобных, - несть числа этим говорунам) ..] ..

[Зиновий Тененбойм]

Из интернета про Дары волхвов. - А каковы доказательства того, что это не подделка? / Это вопрос веры. / Нет ну как же так? Вот в музее стоят экспонаты и на них есть табличка - типа натуральный артефакт, или копия с оригинала. И типа радиоуглеродно как проверяют или еще какие доказательства приводят... А тут было что такое или нет? / А ответ на ваш вопрос изменит вашу точку зрения веры ?=) / Нет не изменит, но отношение к экспонату изменит. .. Еще раз повторю - пока не скажут, что за доказательства того, что это не подделка - смотреть не пойду. / Скоро будут торговать последним выдохом Христа в бутылках, творогом из молока богородицы и черепом того самого осла, которого ОН спёр. / В общем, если у людей настолько тяжело поражен головной мозг, что они готовы стоять по 9 часов в очереди на посмотреть какие-то обложенные золотом черепки - пускай стоят, это их выбор если люди думают, что от этого они станут лучше и чище - не стоит мешать им находиться в своем заблуждении / Стоят по 8-11 часов на холоде с детьми, чтоб за 2 минуты посмотреть на артефакт - это просто тотальное православие головного мозга. Ну ладно бабушки, у них уже крыша подтекает конкретно, но молодые люди...это печально! / Да эти ненормальные всегда и везде будут в какой-нибудь очереди стоять! На морозе стояли к коробочке с тряпочкой, теперь под дождем к черепкам стоят. До этого к Кашпировскому на сеансы стояли, в МММ стояли. Да пусть стоят, по крайней мере видно, сколько ненормальных в стране. Детей жалко, сумасшедшие мамаши их с собой в это мракобесие тащат. / Судя по фоткам - 90% женщин. / Это основная паства церкви. Что сделаешь - женщины впечатлительны, внушаемы и ЧСХ, самовнушаемы. А попам того и надо. / Тотальный всенародный п-дец. Какой вообще процент населения эти чудики составляют? / Гестапо попросила верующих не жульничать ...: " Мы наблюдали, как граждане передают друг другу одного и того же ребенка, чтобы пройти без очереди. Наши сотрудники в конце концов уже узнавать некоторых детей начали, так часто их использовали для жульничества. Очень прошу в этот раз обойтись без обмана" / Просто интересно. Когда человек что то покупает в магазине, всегда обеспокоится гарантией на товар. А здесь готовы стоять часами на морозе ради поглядеть на бижутерию, гарантию подлинности которой ни кто не дает ..