Энергия и масса тела без СТО, или закон превращения массы-энергии-заряда

[Дмитрий Мотовилов]

Выражение для энергии-массы фотона было получено до Альберта Э., а ему приписывают пока что  "честь" обобщения формулы на все тела посредством СТО. Однако легко показать, СТО тут не причём.[Энциклопедия]

Представим себе фотон. Массы покоя по СТО он якобы не имеет... Однако при поглощении фотона телом масса приёмника энергии увеличивается на m, а энергия - на mc², на массу движения и покоя фотона, как частицы энергии.  
Таким образом, в случае фотона мы видим неразрывность и тождественность явлений массы и энергии, а множитель с² проявляет себя как коэффициент размерности и пропорциональности между ними.

Что касается энергии массы обычного тела, то согласно нашей концепции [ Пояснения...п.5 ]
проявления массы-заряда как производной энергии тела при температурных микроколебаниях, она равна нулю при нуле по Кельвину. Это значит, что все масса и заряд тела при остывании до нуля градусов по Кельвину ушли на излучение фотонов, и следовательно, для них справедлив тот же закон единства и пропорциональности, что и для фотона. Никакой СТО для доказательства этого не требуется. Итак, для всех тел, частиц и зарядов

mc² = qc² = E

[tory]

Выражение для энергии-массы фотона было получено до Альберта Э., а ему приписывают пока что  "честь" обобщения формулы на все тела посредством СТО. Однако легко показать, СТО тут не причём.[Энциклопедия]

Представим себе фотон. Массы покоя по СТО он якобы не имеет... Однако при поглощении фотона телом масса приёмника энергии увеличивается на m, а энергия - на mc², на массу движения и покоя фотона, как частицы энергии.  
Таким образом, в случае фотона мы видим неразрывность и тождественность явлений массы и энергии, а множитель с² проявляет себя как коэффициент размерности и пропорциональности между ними.

Что касается энергии массы обычного тела, то согласно нашей концепции [ Пояснения...п.5 ]
проявления массы-заряда как производной энергии тела при температурных микроколебаниях, она равна нулю при нуле по Кельвину. Это значит, что все масса и заряд тела при остывании до нуля градусов по Кельвину ушли на излучение фотонов, и следовательно, для них справедлив тот же закон единства и пропорциональности, что и для фотона. Никакой СТО для доказательства этого не требуется. Итак, для всех тел, частиц и зарядов

mc² = mq² = E

mc² = mq² = E

Здесь нет ошибки?

[Дмитрий Мотовилов]

Здесь есть люди, которые читают и думают! И это радует. 

[Дмитрий Мотовилов]

Выражение для энергии-массы фотона было получено до Альберта Э., а ему приписывают пока что  "честь" обобщения формулы на все тела посредством СТО. Однако легко показать, СТО тут не причём.[Энциклопедия]

Представим себе фотон. Массы покоя по СТО он якобы не имеет... Однако при поглощении фотона телом масса приёмника энергии увеличивается на m, а энергия - на mc², на массу движения и покоя фотона, как частицы энергии.  
Таким образом, в случае фотона мы видим неразрывность и тождественность явлений массы и энергии, а множитель с² проявляет себя как коэффициент размерности и пропорциональности между ними.

Что касается энергии массы обычного тела, то согласно нашей концепции [ Пояснения...п.5 ]
проявления массы-заряда как производной энергии тела при температурных микроколебаниях, она равна нулю при нуле по Кельвину. Это значит, что все масса и заряд тела при остывании до нуля градусов по Кельвину ушли на излучение фотонов, и следовательно, для них справедлив тот же закон единства и пропорциональности, что и для фотона. Никакой СТО для доказательства этого не требуется. Итак, для всех тел, частиц и зарядов

mc² = qc² = E

Сейчас мы делаем следующее развитие нашей концепции обмена потоками энергии внутри "произвольного множества зарядовых и массовых тел".

Исходя из нового физического явления (или пока что - достаточно обоснованной гипотезы) "Превращения энергии-заряда в энергию-массу" [Ссылка] мы предлагаем более общие и приближённые к физической реальности формулы (закона сохранения энергии при превращении заряда в массу) взамен предложенной выше ранее:

Закон сохранения для полной энергии заряженного массового тела

1). qc²  +  mc² = E,

в который включены выражение для энергии заряда

2). qc² = E_q

и выражение для энергии массы

3). mc² = E_m

При этом электрическую энергию, превращённую в массовую форму согласно указанному выше физическому явлению, по-прежнему считаем, с учётом результатов теории Василия Шабетника, особой (гравитационной) формой существования той же электрической энергии.

[Дмитрий Мотовилов]

Сообщаю, что в итоге наших системных разработок на сайте "Движения за возрождение науки" наконец-то создана модель физической реальности, впервые объединяющая явления инертной и тяготеющей массы, электрического заряда и массы, мгновенной скорости и скорости "с" распространения взаимодействия между телами, и показывающая процесс волнового  и статического излучения и  распространения потоков ЭМ и гравитационной энергии минуя категории поля и эфира.
В ближайшее время намерен опубликовать её на нескольких площадках. Некоторые соображения, касающиеся нежелательности опасного использования полученных результатов на практике, представляют определённое препятствие для публикации, сейчас они, соответственно, изучаются.

[Фёдор Менде]

Дмитрий Николаевич, проверьте совпадают ли размерности в Вашем предыдущем сообщении.

[Дмитрий Мотовилов]

Вопрос принципиальный, Фёдор Фёдорович. Заранее могу сказать, что не совпадают, так как размерности отражают физические категории на уровне фундаментальных явлений. В данном случае гипотетически заложен переход одной физической сущности в другую, массы в заряд и обратно. Следовательно - будет и переход от одной размерности к другой

[Фёдор Менде]

Это верно, но размерности должны совпадать, или соотношения нужно писать с коэффициентами, которые нужно обосновать.

[Дмитрий Мотовилов]

Согласен. Коэффициенты изначально решил пока что не писать. Это отдельная задача. Они зависят от системы единиц измерения. То есть в некой универсальной системе единиц отсутствуют.

[Дмитрий Мотовилов]

Преобразование заряда в массу согласно формуле 1 математически можно представить поворотом вектора энергии (массы-заряда) Е в трёхмерном векторном пространстве, в котором две из осей отражают величины массы и заряда. Соотношение 1 при этом связывает безразмерные величины - модули массы и заряда, имеющих в классической физике разные размерности.

[Фёдор Менде]

Т.е. Вы хотите найти такую систему единиц, в которой размерность массы и заряда одинаковы. Но, если это так, то Вы сразу же столкнётесь с проблемой, связанной с тем, что незаряженные массы притягиваются по законам гравитации, а заряды - по законам электродинамики, и отождествить массу и заряд нельзя.

[Дмитрий Мотовилов]

Новые понятия придётся увязывать со старыми очень аккуратно.

Понятно, что заряд и масса подчиняются разным законам.  Нам поможет пример из ранее обсуждавшейся с Вами задачи "пропажи" потока энергии (вектора П) в пространстве между пластинами конденсатора. Исходя из этого его можно либо считать фиктивным понятием, либо считать поток ЭМ энергии превратившимся в массовую, неэлектрическую форму, и потому логично выпавшую из законов поведения заряда.
Я выбрал второе объяснение. С размерностями - такая же ситуация.  Это математический аппарат, разный для обслуживания заряда или массы.
Они как физические сущности тождественны ровно настолько, насколько реально превращаются друг в друга согласно формуле 1 в конкретном реальном физическом процессе.
Заменять подряд всю массу на заряд во всей физике согласно формуле 1 нет никакого физического смысла.

[Дмитрий Мотовилов]

Не исключаю, что в будущем, при развитии направления Василия Шабетника, масса действительно выпадет из категории фундаментальных величин, наподобие магнитного поля.

[Фёдор Менде]

Очень даже вероятно. Просто масса окажется сконденсированным полем. По этому поводу у Цаплина есть свои идеи и их следовало бы на форуме более подробно обсудить.

[Дмитрий Мотовилов]

Главное - понять общий тренд. А для этого нужно обсуждать.

[tcaplin]

По этому поводу у Цаплина есть свои идеи и их следовало бы на форуме более подробно обсудить.

К сожалению, вряд ли это возможно. Для наибольшей объективности в построении картины мира я стараюсь подходить критически как к своим идеям, так и к чужим тоже. Здесь же второе явно не приветствуется. Печальный пример:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120295.msg1662042#new

[Фёдор Менде]

Прочитал ссылку и не понял, что именно и кем здесь не приветствуется. Все защищают свою точку зрения и это естественно. Наоборот, я уже много раз говорил и повторяю, что Ваши идеи по поводу конденсации поля и образование вихревых структур мне интересны. Я Вам обещал попытаться разобраться в этом вопросе и высказать свою точку зрения. Вскоре я это сделаю.

[tcaplin]

Прочитал ссылку и не понял, что именно и кем здесь не приветствуется. Все защищают свою точку зрения и это естественно.

Вы считаете, что по ссылке было какое-то "обсуждение"? "Защищать" можно доводами, а можно по примеру известного "снеговика" с астрофорума - поливом грязью оппонента...
 А "Боцман" вон и с винтовкой готов "защищать"... 
 У меня (в отличие от Мотовилова или Шаляпина), абсолютно нет комплекса "продвигать свои идеи любой ценой". Если диалог не дает мне ценной информации - он мне не интересен. С Вами пока интересно... Хотя и Вы уходите от острых вопросов...

[Фёдор Менде]

Не на все вопросы я могу ответить, поэтому у Вас и создаётся впечатление, что я от острых вопросов ухожу.

[Дмитрий Мотовилов]

Мне пока что польза от вклада Цаплина не кажется столь уж очевидной. И на 85% - из-за его оригинальной способности вести дискуссию.