Бокланопостит

 

Laletin Alexandr

Сегодня в 00:51:10
Мож кто подскажет, а был ли у кирова чепец?
 

hohloman

22 Январь 2019, 15:54:29
цинічні біндєри воюють проти запукінців . І Московія , як і сто років тому, допомагає ! А весь Світ Хрещений глузує з дурнів ! о:)

егор123

22 Январь 2019, 14:48:52
ЛараФуко ,а вы равенство прав челоВече Демократии  Новгородской,править не лучшее на лучшее как казаки-предложениями лучшего,с пирамидой фараона гослохотрона
 

hohloman

22 Январь 2019, 11:02:13
Акт Злюки. кажете ? Злюка скоро буде на Сохвіївській площі давати майстер-класс Шуцпи з елементами НЛПе . Дивимось ТельАвізор, зомбуємось, бо ми того варті ! о:)
 

hohloman

21 Январь 2019, 16:51:00
Сонячне затемнення віщує п%здець брехливій Дуремарії ! Світ Хрещений видихне з полегшенням ... о:)
 

@Лариса@

21 Январь 2019, 11:12:31
— Mon cher, — говаривал Крутицын, — разделите сегодня все поровну, а завтра неравенство все-таки вступит в свои права.

Салтыков- Щедрин
 

Бергсон

20 Январь 2019, 13:50:48
Пусть лучше над тобою смеются чем плачут. (Бергсон)  :)
 

Nestor

19 Январь 2019, 15:48:43
  Тебя посылают нах. с твоим Порошенко, а не разговаривают с тобой
 

Proliv

19 Январь 2019, 15:46:30
Нестор...не с тобой разговаривают...пшел вон.
 

Nestor

19 Январь 2019, 15:35:47
Цитировать
Как я отношусь к Порошенко?
Хорошо.
Пан Петро очень умный и порядочный Человек и Президент.
Думаю...еще в первом туре украинский народ его выберет еще раз.


Ш0-
 

Proliv

19 Январь 2019, 15:18:04
Как я отношусь к Порошенко?
Хорошо.
Пан Петро очень умный и порядочный Человек и Президент.
Думаю...еще в первом туре украинский народ его выберет еще раз.
 

Nestor

19 Январь 2019, 14:01:21


Proliv - убеждённый ПОРОХОБОТ
 

Бергсон

19 Январь 2019, 13:35:51
Proliv, а как вы относитесь к Порошенко?
 

Nestor

19 Январь 2019, 12:26:34
Нестора Махно на вас нету .  `%?
 

Proliv

19 Январь 2019, 11:12:43
Кто знает...кудой Коля К свои фантики дел ?
 

Semenkoff

19 Январь 2019, 10:07:04
Давно пора! ./.
 

Proliv

19 Январь 2019, 08:26:34
Не... надоть уже траву легализовать.
Бо сопьется народ от водки.
 

hohloman

18 Январь 2019, 22:58:38
Порошенко охвачен страхом и ненавистью. Его неадекватность опасна для Украины и украинцев
 

hohloman

18 Январь 2019, 15:57:16
Пройдьот Зіма , настаніть Лєто ...
СПАСІБОВАЛЬЦМАНУЗАЄТО !..
 

Бергсон

18 Январь 2019, 11:40:57
...бороться с водкой путем ее уничтожения через употребление.
 

Nestor

17 Январь 2019, 20:44:35
 

Бергсон

17 Январь 2019, 18:14:16
В результате дефекта парашюта одним человеком становится меньше, в результате дефекта презерватива - одним больше.
 

hohloman

16 Январь 2019, 20:06:29
На яких підставах ізбірком відмовляє у прийомі документів Герою України Савченко Надії ?!? Ретвіт дуже потрібен !
 

hohloman

16 Январь 2019, 18:20:47
томос на хліб не намажеш , а дуремарцеві - радість !..
 

Бергсон

16 Январь 2019, 16:57:59
Жизнь-это война,из которой еще никто не выходил живым...
 

hohloman

16 Январь 2019, 13:34:51
Якщо навіть дебіли Сімпсони глузують з СУЧАсної Дуремарщини , то це - ПЕРЕМОГА , чи таки зрада ?
 

hohloman

15 Январь 2019, 17:04:57
Х%лі В.а.льцман нам під ніс свого томаса обрізаного сує ? Гидко вже !.. о:) :-X
 

hohloman

15 Январь 2019, 10:15:33
Эксперты сходятся во мнениях, что текст томоса говорит всего лишь о создании автономной церкви с ограниченными правами, а не о поместной с автокефалией, на которую
 

Бергсон

14 Январь 2019, 16:52:27
 

Nestor

13 Январь 2019, 18:57:33
 

Бергсон

13 Январь 2019, 18:40:16
Первым гаишником на Руси был Соловей-разбойник. Он сидел у дороги, свистел и грабил.
 

Мангуст

13 Январь 2019, 15:49:14
 

Nestor

12 Январь 2019, 15:06:32
 

Бергсон

12 Январь 2019, 10:56:04
Капитализм так устроен, что должен быть каждый день умирающий от голода миллион рядом с уничтожаемой буржуями едой, достаточной, накормить его до отвала.
 

Бергсон

12 Январь 2019, 10:55:52
Если этого не будет, капитализм перестанет существовать.
 

Nestor

11 Январь 2019, 21:11:28
Поближе если присмотреться,
у воспаленных патриотов
от жара искреннего сердца
бывают лица идиотов.
 

Бергсон

11 Январь 2019, 17:16:14
Особой выраженности достигает при синдроме Туретта. (privet)
 

Бергсон

11 Январь 2019, 17:16:02
Копролалия — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода.
 

Nestor

10 Январь 2019, 21:46:26
 

Бергсон

10 Январь 2019, 17:46:32
Троцкизмом сегодня называют любую мысль, или акт борьбы за права трудящихся, не санкционированные буржуазным Кремлём.
 

Бергсон

08 Январь 2019, 21:03:19
 

Nestor

07 Январь 2019, 15:08:30

Админ

07 Январь 2019, 12:56:32
Наконец-то включён поиск по форуму. Пользуйтесь!
 

Бергсон

07 Январь 2019, 12:39:52
 

@Лариса@

07 Январь 2019, 12:38:56
 

@Лариса@

06 Январь 2019, 21:39:12

Админ

06 Январь 2019, 15:37:36
 

Бергсон

05 Январь 2019, 13:42:00
 

hohloman

05 Январь 2019, 13:31:57
В 2008-м году Путин-Шеломов сказал, что следующим президентом Дуркаины видит только ВАЛЬЦМАНА-ПОРНОШАНКРА
 

Бергсон

04 Январь 2019, 20:42:49

Админ

04 Январь 2019, 12:44:33
 

Иван.Ваня.Иванов

04 Январь 2019, 05:33:25
Шалом всем, кроме педерастов и дегенератов !!!

 

Nestor

03 Январь 2019, 16:38:51
 

Бергсон

03 Январь 2019, 13:18:09
 

Taps

02 Январь 2019, 21:05:33
Год Новый,
проблемы старые
получите- -=*=-
 

Бергсон

01 Январь 2019, 11:36:25
 

Semenkoff

01 Январь 2019, 03:45:14
С Новым Годом!!! )*<

Караванбаши

31 Декабрь 2018, 23:42:25
у берсона в башке стало проясняться... но еще не совсем ясен его ум... мда...

Админ

31 Декабрь 2018, 12:03:42

С новым, 2019 годом!
 

Бергсон

30 Декабрь 2018, 11:52:12
Жидеют ряды борцов за демократию и права геев.
 

Semenkoff

29 Декабрь 2018, 16:41:59
С наступающим
 

Бергсон

29 Декабрь 2018, 14:24:54
 

hohloman

29 Декабрь 2018, 08:56:45
вчера в Маретопте встретил ухоженую телку  - и ...зассцал 
Раньше такого не было о:) Надо шото делать ! У меня есть на ее ногу сапоги и модельные туфли . Хотел просто отд
 

Nestor

28 Декабрь 2018, 22:43:42
Сызмальства сгибаясь над страницами все на свете помнил он и знал, только засорился эрудицией мыслеиспускательный канал.

Караванбаши

28 Декабрь 2018, 20:40:03
берсон... у тя торчать может только пучок морковки к ужину...
 

Бергсон

28 Декабрь 2018, 19:10:45
За то, что б торчал из-под пальто!  )*<
 

Nestor

27 Декабрь 2018, 22:48:40
 

Бергсон

27 Декабрь 2018, 19:29:11

Админ

27 Декабрь 2018, 17:19:58
У чата маленький лимит на количество знаков.
 

Nestor

27 Декабрь 2018, 14:05:50
Идиотское приложение. Корректировать свои сообщения нельзя. а само приложениеминитекста вытворяет что хочет.
 

Nestor

27 Декабрь 2018, 14:03:48

Караванбаши

27 Декабрь 2018, 12:11:17
обвинительно-воспитательный тон... поковыряйся в своей жопе... или учи свой помет... :)

Караванбаши

27 Декабрь 2018, 12:10:22
лара-крыска ты наша... давай без религиозной пропаганды, саморекламы и внушения другим чувства вины. Ты кто - вошь смердячая, твое мнение - пустой звук. вот и убавь обв
 

@Лариса@

27 Декабрь 2018, 09:44:51
Для того, кто верует, нет вопросов, а для того, кто не верует, нет ответов.
 

@Лариса@

27 Декабрь 2018, 09:12:58
Тот, кто хамит здесь, где-то там холуйствует.

Фазиль Искандер
 

Nestor

26 Декабрь 2018, 23:14:08
«У меня есть мнение по всем вопросам. Очень четкое мнение. Правда, иногда я с ним не согласен»  :#*
 

@Лариса@

26 Декабрь 2018, 22:30:29
Хамство создаёт иллюзию силы и превосходства только у тех, кто хамит.
 

Бергсон

26 Декабрь 2018, 20:40:30
 

Taps

26 Декабрь 2018, 19:40:21
Слава КПСС !

 )*9:

егор123

26 Декабрь 2018, 18:38:40
Счастье Человека в Разуме,животных в уме Зверя наркоманных патреблядств Иудорая  до проблем...как у стоматолога...
 

Driver1

26 Декабрь 2018, 18:37:44
 :#* :#* :#* :#*
 

Бергсон

26 Декабрь 2018, 18:23:58
 

hohloman

26 Декабрь 2018, 15:31:12
Аваков лайкающий Шария - это реально топовый итог "информационной войны"
 

Бергсон

26 Декабрь 2018, 11:58:01
Павленский - ум, совесть и яйца эпохи.  :)
 

@Лариса@

25 Декабрь 2018, 23:35:38
Счастье человека – где то между свободой и дисциплиной.

Академик Павлов
 

Бергсон

25 Декабрь 2018, 16:31:07
Родственник Пескова!
 

Бергсон

25 Декабрь 2018, 16:30:26
Путевки в Турцию от благотворительного фонда, который оказывает содействие детям-инвалидам, получили дети чиновников. Знаете, кто занимался организацией поездки?
 

Nestor

25 Декабрь 2018, 13:45:42

Караванбаши

25 Декабрь 2018, 00:29:27
берсон... стыдно таким флагом размахивать. ты его в жопу себе вставь - будет органично и патриотично
 

Бергсон

24 Декабрь 2018, 17:47:01
 

hohloman

24 Декабрь 2018, 12:35:00
якщо зараз %бонуть , - весь Кнесет і В.альцман - на Мальдівах ! о:)
 

Бергсон

24 Декабрь 2018, 12:09:29
Mby чудом выжавшая жертва лохокоста!  _-+
 

Taps

23 Декабрь 2018, 19:56:37
с днём энергетика, Чубайс !    g^-
 

Taps

23 Декабрь 2018, 19:54:55
 )*<

A.R.

23 Декабрь 2018, 17:00:53
Палестина? Аравия? Ссылки нет по прежнему... В утилизатор всех вас
 

Бергсон

23 Декабрь 2018, 16:26:53
Верующие коммунисты знают, что если быть честным, хорошо работать и не грешить, то после смерти попадёшь в СССР.  )*9: /%.&

A.R.

23 Декабрь 2018, 12:18:20
Ещё ни вечир
 

Бергсон

22 Декабрь 2018, 23:04:36

A.R.

22 Декабрь 2018, 18:59:58
Другое дело, братушки ноль эмоций... Продалис...
 

Бергсон

22 Декабрь 2018, 18:53:19

Автор Тема: 2011.01.14 VmV/2, FS и FSt (mvS) - физические фантомы имени Лейбница.  (Прочитано 14243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
Представление кинетической энергии как  mv2/2 кажется мне странным,
так как являет собой результат (при целых v) накопления прошлых (по v) значений mv
(умноженных на соответствующие меры) при изменении скорости от нуля до V.
\[ \frac{mV^2}{2}=\int_0^V mvdv=m\frac{1+(V-1)}{2}V \]
Это же следует из геометрии, так как mv2/2 - суть площадь прямоугольного
треугольника с катетами mV и V.
Мало того, этот же результат (величина интеграла от mv по dv) равен сумме
умноженных на m  n первых членов арифметической прогрессии с а1=1/2, d=V/n и n=V.
Всё это, по-моему, со всей наглядностью подтверждает, что mv2/2 не имеет
не только физического смысла, но и вообще какого-либо реального смысла.
Этой мажоранты (при v>2) mv реальный источник движения никогда не достигает.
Поэтому получается, что всё, что использует или опирается на mv2/2 -
в эквипотенциальном поле не более чем Птолемейка.
Привожу также свои феноменологические соображения по выражению FS.
Сила - это скорость изменения (расхода, приобретения) количества движения.
Расхода (приобретения) количества движения, например, в секунду.
Получается, что в выражении FS - секундный расход (приобретение)
умножается на расстояние (путь)!
Реникса...
Я никакого физического смысла в таком произведении не вижу.
Но это сейчас считается работой - FS, скаляром с той же физразмерностью, что и энергия. 
Потеха, да и только. А всё - Лейбниц, который сбрасывал с высоты силу (вес), а не массу...
С другой стороны, если расход количество движения (mv) умножить на время
его расхода - t, то как раз и получится расход количества движения
за время t. То-есть, работа получается. Если работу (mS) умножить на t, то
(с точностью до постоянного множителя) получится действие (как физическое понятие),
правда, с феноменологически не ясным смыслом...
Всё непротиворечиво и на своём месте. Отсюда прямо следует квартет:
F - сила, mv(Ft) - энергия (количество движения, импульс силы, мощность),
mS (Ft2/2) - работа, mSt - действие.

Размерности, соответственно, - кг.м/сек2,  кг.м/сек1,  кг.м/сек0,  кг.м./сек-1,..   
А фантомам mv2/2 и FS в эквипотенциальном поле места нет...

Первый пост, близкий к названию темы (кроме первого) - 11.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2018, 21:42:35 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3676/-2494
  • Пол: Мужской
Но ничто не мешает получать её и интегрированием импульса силы по времени.

Увы, мешают элементарные законы математики....  :-[


Третью размерность можно получить, из определения интегрирования,
состоящего в суммировании значений функции по всем значениям её аргумента

Увы, вы просто не знаете определения интегрирования. Советую сначала посмотреть любой учебник по интегральному исчислению.

Разумеется, я могу вам его написать, чай студентов ему учу, но вы можете не поверить. Так что прочитайте сначала сами. Будет непонятно спрашивайте. Я объясню.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 22:05:43 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3676/-2494
  • Пол: Мужской
А я не умножаю, я интегрирую.
Насчёт моего понимания, что такое интеграл прошу полегче и поменьше...
Операции и их результаты совершенно одинаковые
(совпадают во всём, кроме формы написания используемых символов).


Увы, вы не удосужились прочитать учебник, тем самым лишь подтверждая ваше непонимание интеграла. Никаких полегче. У меня за такое определение вы бы получили неуд.
Но это проблема всех альтов..... Они высказывают категоричные мнения, не удосужившись усвоить учебный материал. :-[

Сделайте одолжение, откройте учебник и приведите здесь определение интеграла (определенного, разумеется, раз уж заговорили о суммировании)

Когда приведете, тогда и можно будет разговаривать дальше.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3676/-2494
  • Пол: Мужской
Alexpo, Вы всё про меня, да про меня. На ходули влезли (не жмут?).
Советы смешные даёте, условия ставите, а по сути-то дела - у Вас облом.

Кстати, понимание математической сути интегрирования здесь - пришей кобыле хвост.
(более того, поднятие этого вопроса Вами показывает, что Вы не только не въехали в его суть,
но и смутно представляете, что такое математика)...
Как бы там, ни было, как бы я что-то по-Вашему понимал или не понимал, но результаты-то
интегрирования у меня правильные. То-есть, весь Ваш менторский пыл по этому вопросу
в свисток ушёл. Или нет?

Нет. Вы категорически отказываетесь читать учебник..... Это показательно.

Математику от физики отделить нельзя. Она лишь способ записи физических законов. К интегралу приводит способ вычисления физической величины в соответствии физическими законами. Об этом вам и пишет БубликЗяблик. Он меня опередил. Я собирался об этом поговорить, когда вы бы написали правильное определение.

Вы же не зная этого получаете ерунду.

Ну, это ваше право. Нежелание знать как правильно - это тоже выбор.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
определение интеграла вы так и не привели.
А зачем, оно к моему вопросу не относится.
Мой вопрос относится к уже полученным (любым способом) результатам итегрирования.
Причём даже не по величине, а только по размерности.
Цитировать
Во-первых, видно, что это не сумма значений функции. А сумма значений функции, умноженных на Δx, что принципиально.
Вы откусили из моего - "при всех значениях аргумента"...
Конечно, принципиально, но у меня значения импульсов берутся на соответствующих
физических точках, а они имеют "масштабный фактор".
Цитировать
...сумма величин имеет размерность слагаемых, поэтому сумма импульсов должна иметь размерность импульса, а энергия имеет совершенно другую размерность.
Обеими руками "за", только вот E= m+m+m+...+m+m+... (и так с2раз при c2=const)
почему-то имеет размерность отличную от размерности массы.
Цитировать
при интегрировании импульса по переменной t (время) результат имеет размерность импульс умноженный на время, а при интегрировании импульса по переменной v (скорость) результат имеет размерность импульс умноженный на скорость.
Т.е. совершенно разные размерности
Наконец-то, это и есть вопрос темы. Почему?
Цитировать
Как не уменьшайте длину, она так и останется длиной, хоть и очень маленькой. Как не уменьшай интервал времени Δt, он все равно будет интервалом времени с размерностью времени. Никаких "штук".
В нуле всё возможно - относительно того, чего нет верно любое утверждение.
Например, когда нижний предел равен нулю, Вы используете в нём
размерность верхнего, какая бы она ни была. 
Цитировать
Я приведу вам грубую схему классического вывода, не записывая определенный интеграл и вектора у силы (F), перемещения (s) и скорости (v)
Спасибо, только это к делу не относится
Цитировать
Получить КЭ интегрируя импульс силы Ft по времени нельзя в принципе. Это не позволят
1) законы физики. Вы не сможете вывести этот интеграл из определения.
2) законы математики. Разумеется, тут прав и БубликЗяблик: интегрируя вектор Ft по скаляру t нельзя в принципе получить скаляр КЭ. Законы математики не позволят.
Это почему же? Собираю в кучу все импульсы силы (все - это при всех значениях
времени как набора его "физических точек") и все дела.
Цитировать
Что касается равенства mv=Ft, то в соответствии с законами математики, для сохранения равенства вы должны применить к его обеим частям одинаковую операцию, т.е. интегрирование по одной и той же переменной v
∫mvdv=∫Ftdv
Совсем нет, однако речь не о сохранении равенства, а только о сохранении размерности.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2015, 19:34:14 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
Вы опять ничего не поняли. Учите математику.
 m+m+m+...+m+m+... сколько угодно раз будет иметь размерность массы просто по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Сумма не меняет размерность
еще забавно, что с2 - число дробное, как там у вас с разами будет?
Почему опять не полностью цитируете? Откусываете кусок и с остатком, потерявшим смысл, играетесь.
Вы что, про E=mC2 при C2=const запамятовали что ли?
А про дробность С2 у Вас просто смешно. Да и удовлетворял я Вас уже по этому вопросу раньше.
Цитировать
По определению интеграла там стоит произведение размерных величин, значит результат по определению будет иметь размерность
равную произведению размерностей. Это правило определения размерности. В школе этому учат в классе седьмом
"Произведение размерностей" чего?
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2015, 00:00:09 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +341/-1526
  • Пол: Мужской
А зачем ёжикам кактус?  ,G

Я всегда держал Анаксагора за ортодокса_негде_ставить_пробу. С мощными познаниями в математике.

И вот. Человек делает маленький шаг в сторону от учебника и на него тут же набрасываются клопы. Которые забираются на потолок своего верхнего образования и падают оттуда, вгрызаясь в темечко... "как ты посмел!"

Тема архиинтересная и глубокая. С математикой надо подумать (есть идеи), а вот с физическим смыслом у меня бред следующего направления:
Магнит притягивает гвоздик. У гвоздя имеется:  сила и время ее действия. Т.е. налицо имеется импульс, который можно посчитать.
У гвоздя имеется также масса и скорость (перемещение за время) = импульсу тела. А почему у гвоздя нет энергии? Ведь все составляющие есть. Надо только скорость возвести в квадрат.

Полученная таким образом энергия - реактивна, т.е. она обязана вернуться туда, откуда ее выдрали. Я уверен, что эта энергия есть аналог реактивной энергии, применяемой в электротехнике. Она там получается от перемножения ортогональных векторов.
она как бы есть, но ее как бы и нет...  "=?

 
:ё:..

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3676/-2494
  • Пол: Мужской
И вот. Человек делает маленький шаг в сторону от учебника и на него тут же набрасываются клопы.

Спасибо за то, что обозвали меня клопом. Я так понимаю - это был ваш главный аргумент? Других я не заметил. Что-ж, можете занести этот аргумент в свои гениальные мысли. Поскольку я на него возражать не буду.

Когда у нас в школе делали маленький шажок от таблицы умножения и писали 2*2=5, эти гадкие учителя набрасывались на нас и ставили два!! Всего лишь за шажок на 1!
Более того, нам запрещали делать даже более маленький шажок, и писать 2*2=4,0001. Какие гадкие эти учителя, не правда ли? Ну что им стоило разрешить такой ма-а-а-аленький шажок в сторону?

Но вы добрый. Может вам пойти в школу и учить детей новой таблице умножения с различными шажками? Ведь после этого "Сколько нам открытий чудных...."
Тогда я верю, при уменьшении интервала времени его размерность чудесным образом будет из секунд превращаться в штуки.... Но это уже без меня....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +341/-1526
  • Пол: Мужской
Может вам пойти в школу и учить детей

Мне тоже приходит это в голову. И я все больше убеждаюсь, что я бы детей не испортил...
:ё:..

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3676/-2494
  • Пол: Мужской
Мне тоже приходит это в голову. И я все больше убеждаюсь, что я бы детей не испортил...

Только честно предупреждайте, что те, кого вы будете учить , не смогут поступать на отделения ВУЗов, связанные с физикой и математикой....

И меня предупредите, где будете учить, чтобы я случайно своих будущих внуков туда не привел....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +341/-1526
  • Пол: Мужской
Только честно предупреждайте, что те, кого вы будете учить , не смогут поступать на отделения ВУЗов, связанные с физикой и математикой....

И меня предупредите, где будете учить, чтобы я случайно своих будущих внуков туда не привел....

После моего обучения ВУЗ не нужен, как таковой. Можно сразу отправляться в шарашку делать что-нибудь специфическое, сообразное полученным знаниям. А после ваших ВУЗов одна дорога - на БАК или менеджером по прокладкам...
:ё:..

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
О кинетической энергии.
Цитировать
"Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина,
являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи...
Кинетическая энергия — энергия механической системы, зависящая от скоростей движения
её точек".
Какое-то жидкое определение. "Энергия - мера движения". И количество движения - "мера движени".
Оно тоже зависит от скорости движения её точек. Пойду от формального выражения для кинетической
энергии. Его дают в виде интеграла количества движения по скорости - mV2/2.
И какой у этого выражения физический смысл? А никакой. Поясню на бытовом аналоге.
Пусть Вы положили в банк рубль на 30 дней (V) под простой процент - под одну копейку
в день (m). После первого дня на вашем счету прибыло .01 рубля,
после второго - .02 рубля, после третьего - .03 рубля и так далее, после 30-ого - .30 рубля.
Взял бумажку и сложил все дневные значения: .00+.01+.02+.03+...+.30 = 4.50.
Если вычислить эту величину с помощью определённого интеграла от mV по dV,
в интервале от 0 до 30, то получится те же самые 4.50 рубля - mv2/2.
Какой реальный смысл будет иметь эта сумма (и интеграл тоже)? А никакого.
Через месяц вы будете иметь прибыль только 0.3 рубля. Как раз - mV.
Это всё, и никакой финансовой "энергии" в 4.5 рублей у Вас нет и не было.
Были только промежуточные значения от 0 до 0.3 рублей.
И никакой финансовой "работы" на 4.5 рубля совершить нельзя. Их просто нет.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2016, 20:19:36 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
Продолжу грызть механическую энергию в физике.
Цитировать
Кинети́ческая эне́ргия — скалярная функция, являющаяся мерой движения материальной точки
и зависящая только от массы и модуля скорости материальных точек, образующих рассматриваемую
физическую систему[1]
Абсолютно бестолковое определение, не имеющее к текущему состоянию движения
никакого отношения. Даже направления движения не даёт. Оно - объединение
"исторических" состояний количества движения (импульса силы) с необъяснимым физическим смыслом.
То-есть, это результат сложения произведений всех значений mV (или Ft) и соответствующих им мер,
на интервале рассмотрения этого самого фантома, прозванного Юнгом кинетической энергией.
Ждать от него прока -  всё равно, что имея в руках, например, не более 14 рублей ждать, какого-то прока от суммы 1+2+3+...+11+12+13+14  (=105 рублей), от никогда не существовавших в натуре 105-и бессмысленных рублей...
Однако, об этом я уже писал раньше. Здесь же "интересуюсь спросить" -
могут ли иметь физический смысл построения, основывающиеся на такой интересной категории
как "кинетическая энергия" в традиционном виде? Нужна ли она такая вообще?
Ведь количество движения (импульс силы) вполне годится в качестве "меры движения
материальной точки". Или не так?
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2015, 18:23:32 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
А вы оказывается наглый лжец. Вы должны были написать, что это ВЫ ничего не поняли
в элементарных вещах, которые вам пытались растолковать
Теперь и Вы туда же...
Ваши представления о моих долженствованиях не кажутся Вам чрезмерными?
Все, и Вы в том числе, пишут то, что считают правильным. Я ещё скромняга,
не позволяю себе того, что позволяете себе Вы. Это не доходя до сути дела.
Цитировать
Ну как вы можете убедить в такой чуши понимающих людей?
А их и убеждать не надо - они знают, что это так.
Цитировать
С какой радости размерность интеграла импульса по скорости, имеющего размерность
[p*dV] = [импульс * скорость] = кг*м/с*м/с = Дж должен равняться размерности интеграла импульса
по времени, имеющего размерность [p*dt] = [импульс * время] = кг*м/с*с , что совсем не равно Джоулю
Так они же равны должны быть, а физическая размерность первообразных в формуле
Ньютона - Лейбница от d@ не зависит, а зависит от размерности пределов.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2015, 19:07:38 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
Чтобы не быть голословным по поводу физической бессмысленности  
выражения mv2/2, приведу здесь результаты использования
современной формализации закона созранения энергии (ЗСЭ)
при определении скоростей разномассивных точек после их столкновения.
Применяется система из двух уравнений - уравнения для закона сохранения
количества движения (по-другому - закона сохранения импульса)
и уравнения для закона сохранения энергии (ЗСИ U ЗСЭ) к каскаду стоячих шаров.
Для начала сталкиваю шар с массой 1 и со скоростью 1 со стоячим шаром массой 10,
импульс последнего оказывается равным 1.81818.
Составляю каскад шаров, то-есть к стоячему шару с массой 10 добавляю с промежутком
стоячий шар с массой 20 и снова бью шаром с массой 1 со скоростью 1 в шар 10.
Получается, что стоячий шар с массой 20 получает импульс 2.42424...
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 40 (получается каскад 10,20,40)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 40 получает через каскад импульс 3.23232...
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 80 (получается каскад 10,20,40,80)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 80 получает через каскад импульс 4.30984. Дальше - по накатанной.
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 160 (получается каскад
10,20,40,80,160) и снова бью по стоячему шару с массой 10, шаром с массой 1 и скоростью 1.
Стоячий шар с массой 160 получает через каскад импульс 5.7464...
Получается, что вычисленный импульс конечного шара НЕОГРАНИЧЕННО растёт
с увеличением длины каскада стоячих (балластных) шаров...
И, как здесь показано,
может превышать исходный импульс в любые разы (здесь - более, чем впятеро).
Кстати, в каскаде 10,20,30,40,50,...  импульс конечного шара растёт ещё быстрее...
Непосредственный же (без балластных стоячих шаров) удар шаром с массой 1 со скоростью 1
в стоячий шар с массой 160, всего только удваивает (до 1.98784) начальный импульс.
Откуда же запредельный рост количества движения последнего шара каскада?
Напоминаю, что всё это получается при вычислениях с помощью официальной процедуры -
одновременного использования закона сохранения импульса и закона сохранения
энергии в современной его формализации. Её применение дало физически
невообразимый результат: единичный импульс превратился в многократно бОльший
при простом добавлении в каскад СТОЯЧИХ, БЕЗИМПУЛЬСНЫХ ШАРОВ...

Ещё занятнее с импульсами конечных шаров получается, если добавить к нашему шарику-забойщику
(с единичным левым импульсом) справа такую же систему стоячих шаров как и слева.
Получится - 160, 80, 40, 20, 10, 1=>, 10, 20, 40, 80, 160.
После вычислений с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ получается, что положительный
единичный импульс породил (только на крайних шарах) общий импульс 10.4
(5.7 в своём направлении и 4.7 - в ОБРАТНОМ).
И это ещё и без учёта импульсов вторичных столкновений других шаров.
Cовершенно непостижимо, как m=1 (c v=1) может устроить такую невероятную
не только феноменологическую, но и вычислительную бучу среди многих,
гораздо более тяжёлых шаров!...

Если же применить стандартную процедуру (ЗСИ  U ЗСЭ) к любому импульсу,
помещённому между двумя стенками, то получится, что он, каким бы маленьким он ни был,
придаст каждой из стенок практически бесконечный импульс (сколь угодно большой).

Напоследок замечу, что система (ЗСИ  U ЗСЭ) не позволяет в принципе определять
скорости шаров в двухстороннем каскаде из-за неразберихи возникающей
из-за неустановимой очерёдности столкновения шаров внутри каскада.
в очерёдности внутренних столкновений
« Последнее редактирование: 25 Август 2018, 13:42:35 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 72673
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-3710
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Определение механической энергии, взятое из Википедии, приведено в этой теме.
Определение массы после приведу, так как здесь оно не требуется, к тутошнему
эти определения прямого отношения не имеют. Здесь вопрос стоит так -
со скольки m-мок их куча перестаёт быть массой и становясь энергией,
энергией покоя (Боженька, прости). По-другому,
при каком количестве слагаемых арифметика в физике перестаёт работать.

Нет, не так нужно ставить вопрос.
Вопрос нужно ставить так: почему арифметика в физике перестает работать?

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2031
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-162
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Здесь же "интересуюсь спросить" -
могут ли иметь физический смысл построения, основывающиеся на такой интересной категории
как "кинетическая энергия" в традиционном виде? Нужна ли она такая вообще?
Ведь количество движения (импульс силы) вполне годится в качестве "меры движения
материальной точки". Или не так?

Да, нужна. Более того, именно кинетическая энергия является корректной мерой механической формы движения материи, т.к. вычисление энергии (работы) через импульс силы требует зависимости силы от времени, чего в природе не бывает. Если интересно, то можете почитать мою статью "Две меры механической формы движения материи" http://modsys.narod.ru/Stat/Stat_Est/Udar/udar.html .

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Alexpo

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3676/-2494
  • Пол: Мужской
Производная по t будет FV - на мощность похожа. А производная от FV равна Fa - не пойми что.
Мне же милее в качестве работы произведение массы на перемещение.
Взял ведро воды и перенёс его на край огорода - совершил работу.
Или отнёс ведро на второй этаж. Тоже поработал немного. Как просто.
Работа в таком случае описывается формулой mS.

Причем работа одинакова при перемещении массы на S вверх и вниз и горизонтально.... Причем, если я помещу массу на тележку или зимой на санки, то совершенная мной работа не изменится... Да и в невесомости мне тоже нужна та же работа...

Одного не пойму, почему при перемещении груза 500 кг на 100 м с помощью тележки я могу совершить эту работу , а без тележки эту же работу никак....  :-[
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
Причем работа одинакова при перемещении массы на S вверх и вниз и горизонтально.... Причем, если я помещу массу на тележку или зимой на санки, то совершенная мной работа не изменится... Да и в невесомости мне тоже нужна та же работа...
Условия и направления движения включаются в S через входящее в него ускорение...
Вам что, сила нужна на пути? А чем она лучше, чем сила во времени?
P.S. Это обсуждение следствий, а сама суть здесь
Производная от FS по t = FV.  А производная от FV равна Fa - не пойми что...
Производная от mS по t - Ft - импульс силы, а производная от Ft = F (сила).
Физично и логично...

 
« Последнее редактирование: 31 Июль 2018, 18:32:39 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8770
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1367
Что-то публику не воодушевило то, что сейчас в основе работы силы лежит не сила (am),
а некий фантом - ama. Не верите? Продифференцируйте дважды по t FS или mV2/2...
Если же Ft2/2 = mS дважды по t продифференцировать, то как раз сила и получится.
Действительно, после первого дифференцирования получается импульс силы
(количество движения), а после второго - сила.
У меня в основе механического движения лежит аm, а у них получается, что - ama.
То-есть, у меня такая колбаса получилась:
amt0,  amt1,  amt2/2, (amt3/6),...
а у жрецов такая -  amat0, amat1, amat2/2, (amat3/6)...
Выделенные члены - "породители" последовательностей.
Первую последовательность я вёл от силы, а вторую - от того, что сейчас кинетической
энергией считается. То-есть, в первой последовательности я индуктивно поднялся
с всеми признаваемой силы. Во второй же последовательности я также индуктивно,
но спустился с mv2/2 и нарвался на  aF. "А это что за баба?" Мало, что урод,
так во второй последовательности количества движения (импульса силы) нет !
Скандал? Всё это дурно характеризует физичность выражения mv2/2.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2017, 20:33:42 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум

Загрузка...