Автор Тема: Свинцовые аккумуляторы и СТО  (Прочитано 1334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Свинцовые аккумуляторы и СТО
« : 18 Январь 2011, 17:21:41 »
Наткнулся на интересную заметку.
http://infuture.ru/article/3963

Цитировать
Пекка Рикко из Университета Хельсинки в Финляндии и его коллеги подсчитали, что сильные заряды на более тяжелых ядрах свинца привлекают электроны сильнее, так что они достигают 60 процентов скорости света по сравнению с оловом, которое обеспечивает скорость лишь в 35 процентов скорости света.

Кто-то может ,объяснить нормальным языком, что здесь имеется ввиду.
60% скорости света это не сильно много?

Электроны увеличиваю свою массу?
А разве в новой интерпретации СТО от этого не отказались?
И разве квантовая механика не утверждает что "ни по какой орбите электроны в атоме не вращаются, а существуют там в виде размазанного облака вероятности?"

Большой Форум

Свинцовые аккумуляторы и СТО
« : 18 Январь 2011, 17:21:41 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #1 : 19 Январь 2011, 18:38:52 »
Скоро теорию относительно будут эффективно использовать для уборки туалетов!

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #2 : 19 Январь 2011, 22:15:58 »
Федор Ферорович
Мне вот тут ,после размышлений о строении атома, пришла в голову мысль.
Насчет выводов вашей теории об увеличении заряда со скоростью.

Основной аргумент против этого факта у оппонентов это то, что мол у зарядов в атомах никакого увеличения не наблюдается.

Ну конечно, это все атомный уровень, а там физика процесса может иметь кучу особенностей и ньюансов, поэтому приводить в пример атом - это некорректно.

Но вот какая идея у меня родилась , насчет этих ньюансов.

Что должно происходить, при сближении двух ,разных по знаку, зарядов?

На опыте мы знаем, что они аннигилируют (электрон + позитрон).
Если предположить, что исчезновение заряда происходит не мгновенно, то в процессе сближения этих зарядов, должно происходить постепенное их уменьшение, с выделением энергии.
Когда два противоположных заряда совместятся - их величина станет нулевой, и выделится энергия равная сейчас неважно чему.

Т.е. можно говорить о "деффекте заряда" (по аналогии с "деффектом масс").

Предположим что ,при приближении отрицательного заряда к положительному, происходит уменьшение величины заряда.

Т.е. при приближении электрона к ядру атома, заряд электрона уменьшается.

Но одновременно ,согласно вашей теории и ,поскольку скорость электрона возрастает, происходит увеличение заряда электрона.

Если эти два эффекта компенсируют друг друга, то никакого общего увеличения заряда электрона не происходит.

В ядре могут происходить схожие процессы (там могут симметрично ускорятся протоны).

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #3 : 20 Январь 2011, 11:23:43 »
Вы высказываете очень правильные суждения. Действительно при аннигиляции электрона и позитрона происходит аннигиляция заряда и при этом выделяется ЭМ излучение. Давайте проследим, как это происходит. Если заряды находятся на каком-то расстоянии друг от друга, то они обладают потенциальной энергией, которая заключена в их полях, и эта энергия максимальна, когда заряды находятся на бесконечно большом расстоянии.  Если совместить электрон и позитрон, то полей не будет. Но для этого необходимо, чтобы та энергия, которая была заключена в их полях, куда-то улетучилась. Этот процесс превращения потенциальной энергии полей в энергию ЭМ волн происходит следующим образом. Электрон и позитрон начинают осуществлять взаимные колебания вокруг центра масс. При каждом очередном колебании уменьшается максимальное расстояние между зарядами и  в пространство выбрасывается энергия ЭМ волн, но при этом уменьшается энергии, заключённая в полях зарядов, поскольку энергия полей диполя меньше, чем энергия отдельных зарядов. В этом процессе амплитуда взаимных колебаний постоянно уменьшается, а частота растёт, поскольку масса самих зарядов, заключённая в их полях, всё время уменьшается. Поэтому и происходит аннигиляция электрических полей электрона и позитрона. В литературе по электродинамике постоянно обсуждается вопрос, какую долю массы электрона составляют его электрические поля. Аннигиляция электрона и протона указывают на то, что вся их масса заключена в их полях, а сам процесс является аннигиляцией электрических полей.
Когда электрон приближается к протону, пытаясь образовать атом, то Вы правы в том, что при этом тоже происходит аннигиляция электрических полей и с увеличением скорости электрона, причём убыль электрической энергии полей и электрона и протона одинакова, но эта убыль идёт на ускорение только электрона в связи с тем, что его масса значительно меньше, чем у протона. Это означает, что по отношению к протону поперечные поля электрона начинают увеличиваться, восполняя потерю энергии полей за счёт интерференции полей протона и электрона. 

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #4 : 20 Январь 2011, 12:53:55 »
Фёдор Менде:
Цитировать
Аннигиляция электрона и протона указывают на то, что вся их масса заключена в их полях, а сам процесс является аннигиляцией электрических полей.
Ваша версия очень близка к моей. Только я считаю, что нет отдельно электрона и "его поля" (как, впрочем, и любой другой частицы). Электрон и любая частица - это и есть устойчивые "сгустки" волновой энергии. Именно поэтому и нет других носителей массы, кроме вихревого волнового "сгустка" внутри некоторого стандартного "резонансного объема" и ореола концентрически расходящихся узлов и пучностей вокруг него. Весь этот волновой пакет представляет собой устойчивую пространственную разновидность стоячей волны.
 Из теории стоячих волн известно. что лубую СВ можно представить как суперпозицию двух противоположно направленных бегущих волн. В свою очередь, суперпозиция двух СВ дает две разбегающиеся в противоположные стороны бегущие волны.
 Аннигиляция есть распад суперпозиции двух СВ на две бегущие волны, и наоборот - синтез есть сложение двух бегущих волн в две стоячие.

АК III. Что касается аккумуляторов, то считаю, что ссылка на "увеличение массы" электронов в приводимом рассчете - дань традиции СТО. Участвует в процессе не масса, а энергия. И именно по ней все расчитывается. Скажем, перевели они энергию электрона в массу - но затем, чтобы расчитать забираемую энергию, должны перевести обратно. Так что масса тут - совершенно "излишняя лирика".
« Последнее редактирование: 20 Январь 2011, 13:04:41 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #5 : 20 Январь 2011, 14:35:15 »
Вопросом устойчивости электрона я сейчас занимаюсь и вскоре изложу свою версию.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #6 : 20 Январь 2011, 15:10:20 »
А вот такое еще соображение.
Если дефект заряда в точности совпадает с увеличением заряда при ускорении электрона во время его свободного падения в электрическом поле, то возможно именно поэтому электрон и не излучает.
Т.е. излучение заряда при ускорении происходит именно в следствии колебания его величины (или это необходимое добавочное условие излучения).
Т.е. при возрастании скорости, заряд изменяется и тогда происходит излучение.
При свободном падении электрона в поле ядра увеличения заряда не происходит ... и электрон не излучает.

А то что все таки существуют атомные уровни говорит о том, что это равенство двух эффектов существует только на некоторых избранных орбитах атома.
На других орбитах увеличение скорости электрона не компенсируется "дефектом заряда" и электрон начинает излучать и терять энергию, пока не достигнет стабильной орбиты.
(Хотя возможно, что тут свое слово еще не сказало магнитное поле).

А у протона дефект заряда не так сильно происходит, поскольку у него большая масса.

Может можно тогда численно рассчитать эти атомные уровни?

Но для этого еще слишком много неизвестных - уменьшается ли ,вместе с зарядом, еще и масса электрона?
А если уменьшается, то по тому же закону, что и заряд или нет?
Как тут участвует магнитное поле, создаваемое вращением электрона вокруг ядра?
И т.п.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #7 : 20 Январь 2011, 16:14:27 »
Вот видите, какой вы сообразительный. Действительно если происходит ускорение одиночного заряда, например падающей на него ЭМ волной, то его энергия, выражаемая скалярным потенциалом, увеличивается, но он тут же сбрасывает эту энергию в виде электрического поля, распространяющегося в виде вторичной волны, которая «рассевает» падающую на заряд волну. (подробнее об этом  в параграфе 21 http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  ).
В атоме ситуация другая . Ускорение электрона происходит за счёт «поедания» и его собственных полей и полей протона, но за счёт увеличения скорости только электрона именно его поля увеличиваются, в то время как поля протона по объёму уменьшаются. Этот эффект, как Вы и пишите, приводит к тому, что суммарная полевая энергия электрон остаётся даже в процессе ускорения постоянной, поэтому он и не излучает. Но это равенство соблюдается только для некоторых орбит, которые и являются безизлучательными. Строительство дальнейших орбит в многоэлектронном атоме происходит по тому же принципу с учётом полей уже образовавшихся орбит и зарядового остатка ядра атома.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #8 : 20 Январь 2011, 16:48:47 »
Цитировать
Но это равенство соблюдается только для некоторых орбит, которые и являются безизлучательными. Строительство дальнейших орбит в многоэлектронном атоме происходит по тому же принципу с учётом полей уже образовавшихся орбит и зарядового остатка ядра атома.
Именно чередование узлов и пучностей СВ вокруг ядра атома создает "потенциальные лунки" концентрической конфигурации, в которых могут устойчиво пульсировать СВ-электроны. Пучности СВ вокруг ядра являются "потенциальными барьерами" между уровнями орбит. Амплитуды этих пучностей растут с приближением к ядру - растет и устойчивость положения пульсирующих в узле электронов. А вот объем таких "полостей" уменьшается (за счет уменьшения радиуса), уменьшается и энергия СВ-электрона, пульсирующего на этом уровне.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #9 : 21 Январь 2011, 20:23:21 »
Такой подход требует наличия у свободного электрона магнитного момента. Такой момент у электрона в атоме имеется, но я не встречал публикаций, в которых бы имелись данные о том, что свободный электрон, например в пучке электронов, обладает магнитным моментом.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #10 : 21 Январь 2011, 22:42:01 »
Цитировать
Такой подход требует наличия у свободного электрона магнитного момента.
Почему?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #11 : 22 Январь 2011, 13:48:41 »
По той причине, что заряды, вращающиеся в вихре по кругу, должны давать магнитный момент.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #12 : 22 Январь 2011, 16:00:56 »
Цитировать
По той причине, что заряды, вращающиеся в вихре по кругу, должны давать магнитный момент.
Не вращаются заряды по кругу в вихре под названием "электрон". Вращается по кругу, причем сразу в двух противоположных направлениях (отличительная особенность стоячих волн!), волновая энергия. Окруженная концентрически расходящимися пучностями радиальной СВ. В этой расходящейся последовательности убывающих по амплитуде пучностей можно выделить тройку векторов - вектор вихревой ("внутренней") составляющей энергии, вектор градиентной составляющей энергии ("внешней), и вектор радиального направления.
 Если для электронов эта тройка векторов - правая, то для протонов (и позитронов) она - левая. Вот это сочетание "правая тройка - левая тройка" и порождает силовое взаимодействие между такими частицами, интерпретируемых нами как "заряды".

P.S. К слову, а Вам не приходилось встречаться с тем, что тройка векторов обычной ЭМВ Е-Н-V по классике тоже может быть "правой" и "левой"? И что мы повсеместно имеем дело только с правыми ЭМВ. Хотя теоретически ничем не хуже и "левые"?
« Последнее редактирование: 22 Январь 2011, 16:09:56 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #13 : 22 Январь 2011, 17:41:59 »
Правые ЭМВ порождены не физикой, а математикой. В пространстве имеется только электрическая волна, а когда вводится математический вектор ротора, то его направление зависит от выбора системы координат (правовинтовой или левовинтовой). Согласитесь, что материальную субстанцию нельзя уничтожить путём выбора системы координат, например заряд, или электрические поля волны, а магнитное поле убирается путём выбора подходящей ИСО.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #14 : 25 Январь 2011, 11:25:28 »
Цитировать
Правые ЭМВ порождены не физикой, а математикой.
Математика лишь моделирует реальность. Я здесь говорю не о том, "правая" или "левая" тройка векторов моделирует ЭМВ. В конце концов сами эти названия условны.
 Я о том, что если все условности однозначны - то теоретически существует возможность существования "зеркального" волнового мира. Который мы на практике не наблюдаем. Если мы условимся называть существующие ЭМВ "правыми", то окажется, что все волны вокруг "правые".
 Наверно, это несколько в сторону от интересующих Вас вопросов - но я сейчас пытаюсь исследовать свойства стоячих волн. Похоже, что и среди них существуют правые и левые. Это - типично трехмерное, пространственное свойство, не иллюстрируемое на двумерных и тем более одномерных примерах - а все "синусоидальные процессы" мы привыкли представлять на основе одномерной волны.
 Так вот, выходит, что частицы, окруженные ореолом пучностей СВ с "правой ориентацией", приобретают свойство отталкиваться от себе подобных. А окруженные ореолами разноименных СВ (правой и левой) - притягиваются.
 С другой стороны, существование СВ в среде со статическим градиентом плотности (а отсюда и градиентом "С") дает им ускорение в сторону меньшей плотности среды (меньшего "С").
 Вот вам и природа силовых полей...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #15 : 25 Январь 2011, 12:28:46 »
С этим согласится не могу. Я уже много раз указывал, что с физической точки зрения существует только электротоковая волна, когда вслед за волной электрического поля со сдвигом движется волна тока смещения, которая пропорциональна производной по времени от электрического поля. И этого достаточно, чтобы построить электродинамику всех волновых процессов. Магнитное же поле является не материальной субстанцией, а лишь математическим приёмом, полезным для вычислений, и то не во всех случаях.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #16 : 25 Январь 2011, 14:17:08 »
Цитировать
Я уже много раз указывал, что с физической точки зрения существует только электротоковая волна, когда вслед за волной электрического поля со сдвигом движется волна тока смещения, которая пропорциональна производной по времени от электрического поля. И этого достаточно, чтобы построить электродинамику всех волновых процессов.
Это волна в длинной линии, то есть одномерная модель, причем в вещественной среде (токи - в проводе).
 Ну какие "токи" (движения зарядов!) в вакууме? Тут уж надо вибирать одно из двух - либо отказываться от физического осмысления процессов и довольствоваться чистым формализмом (как сейчас и делают), либо отказываться и от "токов смещения в вакууме", и от квалификации силового действия волны на заряды как электрического поля.
 А если, ко всему, уйти от одномерной модели в трехмерное пространство - то конструкции получаются несколько иные...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #17 : 25 Январь 2011, 15:37:47 »
В длинной линии распространяется ТЕМ волна и практически вся энергия переносится не зарядами в проводниках линии, а полями. Проводники линии обеспечивают только граничные условия, которые обеспечивают распространение волны вдоль её проводников. Свободное пространство это тоже линия передачи, у которой нет плоскостей, ограничивающих  распространение волны. Роль направляющего и ограничивающего фактора играет интерференция. Об этом я уже неоднократно указывал в различных темах. Создавая соответствующую излучающую систему – фазированную антенную решетку (ФАР) можно добиться того, чтобы луч был практически прямолинеен и ограничен (например, луч лазера). Однако даже в таком луче обязательно будут составляющие электрических полей по направлению распространения луча. С другой стороны, если взять волноводы и посмотреть на типы колебаний то окажется, что имеется масса типов колебаний, в которых имеются продольные электрические поля.
Что касается силового действия ЭМ волны, то здесь Вы правы. Несмотря на то, что этот эффект открыл ещё Столетов, до настоящего времени никто не может объяснить, почему такая волна оказывает силовое воздействие на освещаемые ею поверхности. Для этого даже ввели механический импульс ЭМ волны, но это не физическое объяснение её пондеромоторного (механического) действия, а эвристическое утверждение. Я напишу специальную статью, чтобы с электродинамической точки зрения разъяснить эти вопросы.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #18 : 25 Январь 2011, 15:54:01 »
Цитировать
Я напишу специальную статью, чтобы с электродинамической точки зрения разъяснить эти вопросы.
Разъяснения в терминах "токов смещения в вакууме" или "раздвигания разноименных зарядов электрическим полем" я, как говорил, считаю отрывом от реальности. А другого Вы вряд ли можете дать, не отказываясь от традиционной точки зрения на ЭМВ.
 Та же ваша концепция "зависимости потенциала заряда от скорости" тут не работает по простой причине отсутствия каких-либо зарядов в пустоте.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #19 : 25 Январь 2011, 16:51:52 »
Традиционную точку на ЭМВ по причине присутствия там магнитных полей я считаю неправильной.
Концепция же зависимости потенциала заряда от скорости касается не вакуума, а передачи через него силового действия на другие токонесущие системы и распространения ЭМ волн.

Большой Форум

Re: Свинцовые аккумуляторы и СТО
« Ответ #19 : 25 Январь 2011, 16:51:52 »
Loading...