Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[System Scientist]

      За время февральской революции, как и октябрьской, погибло столько же народа, сколько его гибло от разбойных нападений. (В этот период разбойные нападения прекратились.) 

Ну и примерчики... Большой вы любитель жертвовать чужими жизнями. Стратег. Пожертвуйте сначала своей, смотришь и народ за вами потянется... Я вам про то, что можно и следует обойтись без крови для достижения цели, а вы мне в ответ приносите весы с двумя горками трупов. Равенство до граммов проверили?

[ИHОЙ]

Воин, я исхожу из меньшего из зол. Еврейское лобби просто так из Кремля не выкинешь. По-любому, будет кровь. На это и бьют гастролёры типа Кагрлицкого. "Не хотите крови? - Жрите рэволюционные преобразования, кои МЫ вам навяжем".

Ты сам, Воин, как видишь изгнание хунты из Кремля? 

Я вижу несколько вариантов, а потому считаю что нужно действовать по ситуации.


1. С помощью пси-тех, шантажа и пр. радикальных и наглых мер мы берем их под свой контроль,
и заставляем проводить нужную нам политику. Но делать это надо очень засекречено, чтоб особенно заграница об этом не пронюхала.
После их использования их можно ликвидировать либо простить.
Конечно, этот вариант требует отличной организации и высшей секретности.

2. Строим свое, "параллельное государство".
Подминаем под себя олигархов(описанными выше способами), заставляя направлять финансовые потоки
куда необходимо. Строим подобие мафиозной структуры. Набираем свою армию из бывших или переманивая действующих военных.
Берем под контроль средний и малый бизнес, обеспечивая ему все условия.
Ставим своих людей на ключевые должности. Используем коррупцию в своих целях.
Спонсируем развитие новейших технологий, организовываем свои лаборатории.
Таким образом,  существующее государство теряет опору и вообще становится только формальным.
Тогда его можно использовать как описано в №1 либо просто выбрасываем.

3. Устраиваем бунт и революцию.(как?)
Выбегают на улицы толпы орущего быдла и разносят на камешки Кремль и втаптывают
в грязь существующую власть(на этом остановлюсь, ибо ваша цель достигнута).
Спрошу только - а что дальше?
Вряд ли дождусь ответа по делу...

Вот. Правда это только наброски, их надо доработать,
да и здесь весьма коротко, а не полный план, но суть выложил.

Если кому-то это не нравится, предлагаю прежде чем называть меня дураком, выложить свой план,
а то кроме затасканного слова "революция" я других планов не видел.

Лично мне больше импонирует второй вариант как более основательный.

[Бергсон]

Ну и примерчики... Большой вы любитель жертвовать чужими жизнями. Стратег. Пожертвуйте сначала своей, смотришь и народ за вами потянется... Я вам про то, что можно и следует обойтись без крови для достижения цели, а вы мне в ответ приносите весы с двумя горками трупов. Равенство до граммов проверили?

      Так вам хрен, или морковку надо? Вы уж определитесь.

[Альфа]

...Если б только это...

Актив жидов ( "элита", бизнес, СМИ....) ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, + поддержка мажоров-полукровок и прочих гибридов-нацменов...

Исключительно хреново.

Это всё винтики гоефобской хунты, захватившей страну. Локализовались в мегаполисах. Да только себе же сделали гадость, что армию опустили. Армия их защищать не будет.

[ИHОЙ]

           Бессмысленно мне спорить с вами без надобности.

Что же вы тогда спорите и доказываете здесь то что и так мне известно?
Не обращайте тогда внимания на мои посты, если они вам не нравятся.

[Альфа]

Я вижу несколько вариантов, а потому считаю что нужно действовать по ситуации


1. С помощью пси-тех, шантажа и пр. радикальных и наглых мер мы берем их под свой контроль,
и заставляем проводить нужную нам политику. Но делать это надо очень засекречено, чтоб особенно заграница об этом не пронюхала.
После их использования их можно ликвидировать либо простить.
Конечно, этот вариант требует отличной организации и высшей секретности..

Не прокатит. Их развед-щупальца очень хорошо проплачены. Наоборот, наша сила в открытости и законности.

Мы ни у кого ничего не украли. Просто требуем соблюдения Конституции. Не могут управлять страной, соблюдая Конституцию - пошли вон! Народное Вече, открытое обращение к Луке - и танки на улицах Москвы, вокруг Кремля. Армия не будет защищать олигархов.

Всё остальное - обсуждаемо. Но только ПОСЛЕ перехода власти в руки народа.

[ИHОЙ]

Не прокатит. Их развед-щупальца очень хорошо проплачены. Наоборот, наша сила в открытости и законности.

Мы ни у кого ничего не украли. Просто требуем соблюдения Конституции. Не могут управлять страной, соблюдая Конституцию - пошли вон! Народное Вече, открытое обращение к Луке - и танки на улицах Москвы, вокруг Кремля. Армия не будет защищать олигархов.

Всё остальное - обсуждаемо. Но только ПОСЛЕ перехода власти в руки народа.

Не все так просто.

Да даже это что-то никто не делает - ибо никто не хочет взять на себя ответственность.
Боятся.  Да и армии-то нет - в основном одни ВВшники - ихние цепные псы.
А кроме того - Лукашенку спросили - хочет ли он?

Надо будет еще на досуге вариантов изобрести...

[ИHОЙ]

И еще - что значит "переход власти в руки народа"?
Всегда так говорили и в 17-м, и 89-м, но никогда так не делали,
ибо понимали что у народа(толпы) руки есть, а вот остальное...

[Orex]

И еще - что значит "переход власти в руки народа"?
Всегда так говорили и в 17-м, и 89-м, но никогда так не делали,
ибо понимали что у народа(толпы) руки есть, а вот остальное...

Молодой человек, что Вы понимаете под определением "пререхода власти к народу"???? Это когда каждый определённый гражданин получает властные полномочия? Или когда он образует суверенное государство? Или когда вдруг все наделяются равными полномочиями? Растолкуйте, пожалста.

[Альфа]

Не все так просто.

Да даже это что-то никто не делает - ибо никто не хочет взять на себя ответственность.

Увы, это будет стихийно. Как вариант - народный фронт объединившихся патриотов на базе КПРФ и национально-освободительного движения. Надо только отслеживать оранжистов  и троцкатню.

Боятся.   Да и армии-то нет - в основном одни ВВшники - их цепные псы.

Десантники - не цепные псы. Да и будет ли кто ценой своей жизни защищать олигархьё?
За зарплату они мальчишек арестовывают, а коли полыхнёт серьёзно - жизнь дороже. Перейдут на сторону народа как миленькие.

А кроме того - Лукашенку спросили - хочет ли он?

А у него выхода нет. Белорусь - не Сербия, но капиталюги не спят. И Лука отлично это понимает.

Надо будет еще на досуге вариантов изобрести...

Всё изобретено до нас, Воин.

Наши предки были не идиотами. И этот хазарский каганат будет разрушен. Ты посмотри, на периферии начинается. Тунис, Египет....

Недолго сволочам нефть качать и ананасы лопать.  

[System Scientist]

      Так вам хрен, или морковку надо? Вы уж определитесь.

Я-то с целью определился, а вот чего хотят присутствующие вместе с обсуждаемым Б.Ю.Кагарлицким, в упор не пойму. Ощущение, что всех просто душит какая-то жаба. Ведь если стремиться к общему благосостоянию, то нужно стремиться именно к общему благосостоянию, а не к благосостоянию тех, кто выживет после революции.

Тут вот Вашкевич Виктор ссылку дал на американского ученого (ответ №44) http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm , так там написано следующее:

"Четвертая Сила, лишающая людей возможности использовать свободную энергию — это мы сами. Нам, возможно, легко осознать, насколько ограниченны и жалки по своей сути мотивы, которыми руководствуются остальные Силы, но, по сути, эта же мотивация присуща и многим из нас. Разве, подобно Богатейшим Семьям, каждый из нас не лелеет в тайне мечты о собственном превосходстве и о контроле над другими, вместо того, чтобы контролировать самих себя? И разве, не «продались» ли вы, если бы, скажем, вам заплатили миллион долларов наличными сегодня же? Или, подобно Правительствам, разве не хотим мы обеспечить свою безопасность? Разве, нaxодясь в здании горящего зaполнeннoro до отказа театра, мы не расталкиваем в панике более слабых людей, в безумном порыве пробираясь к выходу? Разве, подобно сбитому с толку изобретателю, мы не занимаемся самообманом, оказавшись перед лицом «неудобного» факта? Не большего ли мы о себе мнения, являясь представлением о нас других людей, имеющих, зачастую, противоположную точку зрения. И разве не боимся мы неизвестного, даже если оно и сулит нам многое?"

[Бергсон]

Я-то с целью определился

      Ну так и поведайте. Тут телепатов нет, и понять вас не проще чем концерт земноводных в пруду. 

[ИHОЙ]

Молодой человек, что Вы понимаете под определением "пререхода власти к народу"???? Это когда каждый определённый гражданин получает властные полномочия? Или когда он образует суверенное государство? Или когда вдруг все наделяются равными полномочиями? Растолкуйте, пожалста.

Я это понимаю как популистский лозунг для заманухи электората.

Увы, это будет стихийно. Как вариант - народный фронт объединившихся патриотов на базе КПРФ и национально-освободительного движения. Надо только отслеживать оранжистов  и троцкатню.

То есть, это опять все разрушить, а потом начинать строить с нуля?
ИМХО, мудрее строит параллельно новое, этим самым разрушая старое.

Десантники - не цепные псы. Да и будет ли кто ценой своей жизни защищать олигархьё?
За зарплату они мальчишек арестовывают, а коли полыхнёт серьёзно - жизнь дороже. Перейдут на сторону народа как миленькие.

Может перейдут. А может и нет.
А десантников не так много. Тем более что государство целенаправленно разрушает армию.

А у него выхода нет. Белорусь - не Сербия, но капиталюги не спят. И Лука отлично это понимает.

И что дальше?

Всё изобретено до нас, Воин.

Наши предки были не идиотами. И этот хазарский каганат будет разрушен. Ты посмотри, на периферии начинается. Тунис, Египет....

Недолго сволочам нефть качать и ананасы лопать.  

И что? Там начинается, но и нас они не против заодно захватить, чтоб "весь мир объединился под зеленым знаменем пророка..." (с)


Кроме того, ликвидация верхушки не означает окончательной победы, ибо верхушка имеет должна иметь основу...
Ну, вы поняли на что я намекаю

[luft]

Я это понимаю как популистский лозунг для заманухи электората.

Вы заблуждаетесь.

[YagoRick]

Дворцовые перевороты и государственные, причем эпохальные - это разница большая.

Вот поэтому и принято их называть революциями.

Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор - ведь мы же говорим об одном и том же,
только немного разными словами. Я же все таки предлагаю обсудить суть и процесс, а не терминологию.

Революция (в политическом смысле), это переход от одного общественно политического строя к другому, более прогрессивному.
Откат от прогрессивного, называется контрреволюцией.
Когда убили Павла 1, это был переворот, т.к. монархия сохранилась. В Феврале 1917 г произошла революция, т.к. монархия сменилась республикой, в Октябре буржуазная республика пала перед социалистической республикой, и это революция. Кто то считает, что Хрущев убил Сталина. Я не особо этому верю, но если это так, то это переворот, т.к. строй не изменился. В 1991 г произошла контрреволюция. Россия от социализма перешла в капитализм, где вместо прогресса, регресс.

[ИHОЙ]

Революция (в политическом смысле), это переход от одного общественно политического строя к другому, более прогрессивному.
Откат от прогрессивного, называется контрреволюцией.
Когда убили Павла 1, это был переворот, т.к. монархия сохранилась. В Феврале 1917 г произошла революция, т.к. монархия сменилась республикой, в Октябре буржуазная республика пала перед социалистической республикой, и это революция. Кто то считает, что Хрущев убил Сталина. Я не особо этому верю, но если это так, то это переворот, т.к. строй не изменился. В 1991 г произошла контрреволюция. Россия от социализма перешла в капитализм, где вместо прогресса, регресс.

Так это и так понятно, что тут еще объяснять?

Вы заблуждаетесь.

Это вы так думаете.
Укажите конкретно и обоснуйте.

[YagoRick]

Так это и так понятно, что тут еще объяснять?

Да просто у вас с Бергсоном спор затянулся, решил разрулить. 

Воин, где то у вас читал, как вы очень не лицеприятно отзывались о Ленине. Можете пояснить причину?

[System Scientist]

      Ну так и поведайте. Тут телепатов нет, и понять вас не проще чем концерт земноводных в пруду. 

Без проблем. Моя цель, которая достигается без кровопролития, выделена ниже жирным шрифтом. А о способах достижения  цели (промоделированных, между прочим, - т.е. можно посмотреть результат) сказано  по указанной ссылке.

Эксплуатация - (от франц. exploitation – использование, извлечение выгоды)
а) использование средств труда и транспорта;
б) разработка, использование природных богатств;
в) присвоение (использование) результатов чужого труда.

Идея придать понятию "эксплуатация" (речь идет об эксплуатации человека человеком) количественную определенность не нова. И такие попытки в истории были. Одну из них сделал К.Маркс, попытавшийся внести количественную определенность в понятие "эксплуатация" с помощью использования понятий необходимого и прибавочного времени (с некоторым приближением их можно назвать временем работы наемного работника на себя и временем его работы на собственника средств производства, соответственно). Чем закончилась такая попытка, известно. После приведения немногочисленных и не вполне очевидных примеров, указывающих на одностороннюю эксплуатацию наемного работника собственником средств производства (капиталистом), Маркс заключил, что если убрать из экономических отношений (ликвидировать) частную собственность, то проблема исчезнет сама собой. Исчезнуть эта проблема должна потому, что количественного определения эксплуатации тогда не потребуется вовсе, т.к. эта самая эксплуатация человека человеком попросту исчезнет. Чем не оригинальное решение проблемы? Просто считаем, что после ликвидации частной собственности эксплуатация человека человеком количественно становится равной нулю. А нуль он и есть нуль, зачем его количественно определять? Вот таким искусственным (и "искусным") образом (не вяжущимся, как это ни парадоксально, с марксистской логикой) и была "полностью уничтожена" эксплуатация человека человеком в экономических построениях, именуемых социалистическими.

Вообще-то, если существуют горка немытой посуды и стопка чистой, которые можно сравнить, скажем, с разными общественными классами или с разделением людей по частной собственности, то устранять такую неоднородность можно все-таки двумя способами, а не одним. Понятное дело, что мытье грязной посуды выглядит в этом отношении более приличной процедурой, чем перепачкивание оставшейся чистой, но разговор тут идет всего лишь о достижении сравнительной однородности, а не о зачислении в общество защитников Мойдодыра, поэтому нельзя отвергать и второй вариант – перепачкивание. Т.е., если существуют собственники и наемные работники – неоднородность, приводящая к возникновению так называемых классов и классовых противоречий - то пытаться ликвидировать эту неоднородность можно как "мытьем", так и "перепачкиванием". Первый вариант – это "отмывание" собственников до уровня неимущих работников с одновременным сбрасыванием "грязи"-собственности в некое "ведро", возле которого потом все живое и будет крутиться.  Второй вариант – это "перепачкивание" наемных работников до уровня имущих собственников с одновременным построением некоторых правил общего взаимодействия. С точки зрения достижения однородности второй вариант ничем не хуже и не лучше первого. А раз так, то его обязательно следует тщательно изучать на предмет целесообразности применения.

http://www.gaivoronsky.narod.ru/

[рrivet]

И еще - что значит "переход власти в руки народа"?

Это значит, что кроме НАЦИОНАЛЬНОЙ МАССОВКИ (на улице)- должен быть НАЦИОНАЛЬНЫЙ АКТИВ и НАЦИОНАЛЬНЫЙ СПЕЦНАЗ.

Учтите, что вырезать придется и лево-жидовский актив - типа как на этом форуме  

[ИHОЙ]

Да просто у вас с Бергсоном спор затянулся, решил разрулить. 

Воин, где то у вас читал, как вы очень не лицеприятно отзывались о Ленине. Можете пояснить причину?

Ибо я считаю Ленина засланцем Запада и жидов.
Почему считаю? - факты на это указывают.
Также известна его принадлежность к масонству.
Подробно объяснять не буду - об этом не раз и не один говорил и аргументы приводил, думаю вы с ними знакомы.

А вот Сталина уважаю. Как настоящего мудрого правителя.
И за его РЕАЛЬНЫЕ дела.