Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[А. Ю. Экономов]

Ну да, все революции бескровны, но ни в одной не обошлось без крови.   Когда есть бабки, находятся даже желающие взорвать себя в Домодедово. Может этот желающий и не сам получил деньги, но их получили те, кто заср... ему мозги. Ни одна революция, направленная против частной собственности, не сможет обойтись без крови хоть сразу, хоть через гражданскую войну, хоть через террористические акты. Поэтому стоит ли приносить   в жертву кровь хоть одного ребенвка, если можно обойтись без этого?

Почему по этому-то?   Сам же так строишь вывод, в виде вопроса, что он (вывод) получается явно внутренне противоречивым.  Демагогией это именуется...

[ИHОЙ]

Верить, это уже религия.  

Есть же документы.

Вот свежак...типа отношение Ленина к крестьянству. Даже такую плиту кое где выставили. Самое интересное, что Ленин наверное на самом деле это сказал, но как.



Ленин и его семья (Ульяновы)

"Вот как! - снова сцепился Ленин с ним. - Так что вы считаете, товарищ Саня, что для России парламентский режим тоже пережиток, который можно спокойно выбросить, как яичную скорлупу! Великолепно, я принимаю ваше глубокомысленное решение и всеми мерами приветствую его. Итак, долой парламенты всего мира, вплоть до старейшего из них английского! Долой!.. Ну, а что же вы предлагаете взамен этих отживших учреждений? Ведь вы, конечно, как ортодоксальный максималист, считаете, что и мировая - о российской мы, конечно, и говорить не желаем - буржуазия выполнила свою историческую миссию, а потому долой и её?.. Так ведь?
- Да, так, - робко проскрипел Саня.
- Правильно, - ехидным тоном сказал Ленин, - принимаю и даже ставлю вопрос шире. Принимаю, что вообще и демократия, и её режим тоже отжили свое. Принимаю и приветствую глубокие заключения товарища Сани… Да здравствует максимализм, а следовательно, по-максималистски же и немедленная диктатура пролетариата! Так, верно я говорю? Черт с ними и с крестьянами - ведь и они тоже мелкие буржуа, а значит, говорю о России, пусть и они исчезнут также с лица земли, как рудимент… Хорош. Ну а предлагаемый образ правления, раз вы изволите уничтожить парламент? Ну, мудрый Эдип, разреши!!.."

И вот таким выдергиваем цитат, из Ленина делают монстра.

Видал я эту плиту и даже попрыгал на ней

Только из приведенного вами отрывка следует что Ленин выступал за парламентаризм, я правильно понял?

[ИHОЙ]

Забыли Берию...у него тоже с миллиард трупов, и два миллиарда изнасилованных, т.к. он был еще и маньяк.

Вот-вот.
Остается только выяснить - откуда такие цифры, когда население СССР тогда было около 150 миллионов?

Или те лживые капиталисты даже поленились хоть немного сверится с историей...

Вот Солженицин был скромнее - написал о 40 млн.

Хотя знающий историю и здесь увидит наглую ложь.

Но все же немало тех кто этому верит...

[А. Ю. Экономов]

Верить, это уже религия.  

Есть же документы.

А ему похрен документы - он болван и считает Ленина разрушителем, а не созидателем.
 И, при этом, Сталина (очень даже ленинца), разрушителем не считает.  Ну, мышление такое у ентого вояшки...  Да и наглости через край. Считать даже толком не научился, но всё себе прётся сложнейшие вопросы пообмозговывать.

[YagoRick]

Видал я эту плиту и даже попрыгал на ней

Только из приведенного вами отрывка следует что Ленин выступал за парламентаризм, я правильно понял?

Нет. Как я понимаю, он против ломки чего то, если нет этому "чего то" достойной замены.

Ленин же создавал Советы, где в перспективе, каждый гражданин (кухарки) мог принять участие в управлении государством.

[А. Ю. Экономов]

Только из приведенного вами отрывка следует что Ленин выступал за парламентаризм, я правильно понял?

Разумеется, неправильно.

[OLexA999]

Осадок остался по поводу мнения КАгарлицкого о фашистском следе в Домодедово, может оно и так...но Кагарлицкий не провидец, даже не следователь... А вот некто JOSE по моему личному мнению более аргументированно прокомментировал ситуацию...
К комм. JOSE добавить можно только одно, что это происходит на фоне тотальной социально-политической нестабильности, вызываемой как космическими факторами, так теми что мы называем субъективными...Основное противоречие нашей эпохи это ПРОТИВОРЕЧИЕ МЕЖДУ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ ИНФОРМАЦИОННЫХ СРЕДСТВ И АЗИАТСКО-СРЕДНЕВЕКОВЫМ МЕНТАЛИТЕТОМ ПОЛИШИНЕЛЯ, ТЕХНОЛОГИИ ПОДКОВЕРНОЙ БОРЬБЫ. ВСё тайное должно стать явным...ВикиЛик сказал "А"...
Вот именно это противоречие становится основным, а не какие-то классовые противоречия... большая политика требует больших бабок, а у кого бабки? - У банкиров? - пролетариат зомбировали в своё время на эти деньги,  за эти же деньги поили матросов, Кто  в России производил водку? Ну и наконец, переворот совершил Троцкий, мне ещё дед рассказывал, что о Ленине мало кто знал, а авторитет Троцкого был огромный... а  уж потом была революция, как эхо переворота... Яков Блюмкин, Феликс Дзержинский - это вы хорошо знаете - как реакция - Гражданская война - уничтожение традиционной российской элиты и заполнение бреши новыми компиляторами...

[Бергсон]

..Еще раз : от СССР в войне 1941-1945 г.г. погибло 50 000 000 человек, по последним данным исследователей.

      Коммунистическая брехня!  `%?Давно доказано, что в Великой отечественной войне СССР потерял 7,5 миллиарда человек. И не надо занижать потери! Николай Сванидзе даже бумагу по этому поводу в архиве нашёл, между прочим, лично Сталиным подписанную! Причём один миллиард Сталин съел самолично.   

[YagoRick]

А ему похрен документы - он болван и считает Ленина разрушителем, а не созидателем.
 И, при этом, Сталина (очень даже ленинца), разрушителем не считает.  Ну, мышление такое у ентого вояшки...  Да и наглости через край. Считать даже толком не научился, но всё себе прётся сложнейшие вопросы пообмозговывать.

Алексей Юрьевич, ты сам в 20-25 лет был уже с оформленным сознанием? Перестройку, например, как зло воспринял?

[Ilja72]

И вот таким выдергиваем цитат, из Ленина делают монстра.

И как?Рыбалка.Клюет?

"Хорошо".
Возьмем ужасфашиста Гитлера. Он, пока никто не слышит, был русофоб. Реальный. Жесткий! Бескомпромиссный!
И что прочтем:
"В течение трёх лет немцы вели непрерывные атаки на русском фронте – вначале без особенного успеха. Все уже начинали смеяться по поводу мнимой бесцельности наших действий. Русский великан, казалось, обязательно должен победить уже благодаря его огромному численному превосходству. Германия же, казалось, обязательно изойдёт кровью в этих боях с русским. Вначале ход событий как будто подтверждал такой прогноз. В сентябре 1914 г. после боёв при Танненберге в Германию потянулись первые бесконечные потоки русских пленных. С тех пор поток этот уже не прекращался. Все время и в поездах и по шоссе тянулись бесконечные транспорты русских пленных. Но толку от этого было мало. Вместо каждой побитой армии русские тотчас же выставляли новую армию. Гигантские владения царя, казалось, были неисчерпаемы по части людей. Сколько времени могла ещё выдержать Германия такое состязание? Не придёт ли такой день, когда Германия несмотря на только что одержанную победу останется уже без новых войск, в то время как русское командование снова и снова двинет на фронт новые армии? Что же будет тогда? Согласно человеческому разумению Германия могла только отсрочить победу России, сама же окончательная победа этой последней казалась неизбежной. Теперь все эти надежды развеялись в прах. Один из главных союзников, принёсший самые большие жертвы на алтарь общей борьбы, был разбит вдребезги и теперь лежал распростёртый на земле перед безжалостным противником. Страх и ужас вселились в сердца солдат Антанты, которые до тех пор слепо верили в победу союзников. Грядущей весны ожидали с тревогой."

Уровень,если можно так сказать, предательства интересов русского народа лениным невероятен!
Яго, ты надеешся что русские никогда не узнают что происходило?

Русский Великан был разбит вдребезги! И брошен под ноги БЕСПОЩАДНОМУ противнику!
Ради вас.

З.Ы. Хотя конечно мои вопросы к тебе риторические.

[А. Ю. Экономов]

Ну и наконец, переворот совершил Троцкий, мне ещё дед рассказывал, что о Ленине мало кто знал, а авторитет Троцкого был огромный... а  уж потом была революция, как эхо переворота... Яков Блюмкин, Феликс Дзержинский - это вы хорошо знаете - как реакция - Гражданская война - уничтожение традиционной российской элиты и заполнение бреши новыми компиляторами...

Во...  Какие факты таким людям не приводи, а они  будут слушать своих дедушек...  +@>

А может лучше мнением Троцкого поинтересоваться?!                

[ИHОЙ]

Нет. Как я понимаю, он против ломки чего то, если нет этому "чего то" достойной замены.

Ленин же создавал Советы, где в перспективе, каждый гражданин (кухарки) мог принять участие в управлении государством.

Что плохо ломать не построив замены - это несомненно мудро.

А вот пускать во власть кухарок - опасно. Сталин это понял и не допустил, и управлял, фактически, единолично.
Результат быстрого скачка "от сохи - к ядерной бомбе" - налицо.
Только так - крепкая власть одного или малой группы мудрых лиц!

[YagoRick]

Ну и наконец, переворот совершил Троцкий, мне ещё дед рассказывал, что о Ленине мало кто знал, а авторитет Троцкого был огромный...

Да ладно...Большую роль Троцкого нисколько не отрицаю, но про незначительность Ленина, ну загнули...даже не смешно...ха ха

[Гламурнов]

Уровень,если можно так сказать, предательства интересов русского народа лениным невероятен!
Яго, ты надеешся что русские никогда не узнают что происходило?

правильно, так и должно быть.

с точки зрения Гитлера, Ленин негодяй.

[OLexA999]

Конечно, я не сам докатился до формулировки основного противоречия нашей эпохи, а с помощью БАБа
«Главред», 13.12.10 // 09:18
- Борис Абрамович, вы, как человек, который неоднократно имел дело с разнообразной секретной информацией, можете предположить, кто в действительности стоит за сайтом WikiLeaks?

-Давайте по порядку. Во-первых, появление WikiLeaks- это событие исторического масштаба на пути преодоления глобального кризиса иудео-христианской цивилизации. В Евангелии от Марка сказано: «Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу». Просто раньше, чтобы это случилось, уходили годы, еще раньше - десятилетия и века. А сегодня, в связи с созданием новых информационных технологий, все, что было тайным, становится явным буквально в реальном масштабе времени. Поэтому то, что сделал этот австралийский парень (основатель WikiLeaks Джуллиан Ассанж. – Авт.), является просто частью замысла Господнего, который он реализовал.
В этой связи кажется удивительной позиция лидера сегодняшнего мира, Соединенных Штатов Америки, которые борются с тем, что неминуемо. На самом деле это началось не сегодня, мы помним, что президент Буш-младший выступал против научных исследований в области клонирования и т.п. Это все равно что борьба с ветряными мельницами. Просто Америка на моей памяти несла тяжкий крест прогресса. И теперь что-то там произошло, что-то надломилось, при этом ни в коем случае нельзя поливать Америку грязью, она свой огромный вклад внесла в цивилизацию, в отличие от России, которая никогда не вносила фундаментального вклада в мировую цивилизацию. Да, был феноменальный вклад в культуру, феноменальная литература, гениальная музыка. С наукой было похуже, хотя гении тоже были. Но не было никогда волевого стержня, потому что большинство русских – рабы. Поэтому в России всегда кричали, что мы, русские, самые-самые… Это от комплекса неполноценности, потому что англосаксы никогда не кричали, что они самые-самые, они просто есть самые-самые…"

и т.д. интересно ознакомиться, чтобы стряхнуть с себя плесень..

[Ilja72]

правильно, так и должно быть.

с точки зрения Гитлера, Ленин негодяй.

Ну и чем ты сейчас "блеснул"? Гитлер ничего не пишет про ленина вообще.Это русским разве что читать такое..тяжко.
А с твоей харей то конечно. И сострить можно. И подлог.

[YagoRick]

А вот пускать во власть кухарок - опасно. Сталин это понял и не допустил, и управлял, фактически, единолично.

Цитата про кухарку на самом деле значительно больше, но и этого отрывка хватит. А Ленин сказал:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы … требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту...

Различного уровня Советы, это и есть ситуация, где народ мог влиять на власть.

Сталин от этого принципа отошел. Может для той ситуации, это было оправданно, но уж после Отечественной войны, он был просто обязан вернуться к тому, за что боролись революционеры, к построению истинно народной власти.  

[А. Ю. Экономов]

Алексей Юрьевич, ты сам в 20-25 лет был уже с оформленным сознанием? Перестройку, например, как зло воспринял?

Ну, самого себя проанализировать не всегда просто...  И речь-то идёт не об оформленном сознании вообще, а о восприятии явных мифов и, если говорить о "Воине 1", ещё и о склонности воспринимать всяческую эзотерическую, да и просто  дребедень, как нечто фактическое. 

Вот смотри сам как он воспримет тексты... Опять появилась "ленинская кухарка".  А разве ты об этом говорил?

А т.н. перестройку я воспринял как зло. Хотя бы уже потому, что формально её возглавил явный дебил.

[OLexA999]

Во...  Какие факты таким людям не приводи, а они  будут слушать своих дедушек...  +@>

Для меня дедушка - факт, а остальное брехня. Он так и говорил  открывая свежую газету и надевая очки  и резинкой на дужках на нос: "Ну что там опять брешут?" А для ВАс, Экономов, фактом является то что написано-переписано. Вот ВАшкевич и показал, чего стоят Ваши факты на Материализме и эмпириокритицизме"  ВЫ, батенька видать Оруэлла не читали "1984"...

[Гламурнов]

Ну и чем ты сейчас "блеснул"? Гитлер ничего не пишет про ленина вообще.Это русским разве что читать такое..тяжко.
А с твоей харей то конечно. И сострить можно. И подлог.

Ты, мля, монголожидовская жертва аборта!

Чего тебе не нравится в моей чиста арийской харе?