Истребитель пятого поколения и концепция "Аякс".

[Cherdak]

Никак! Самолёт с полётным весом 30 тонн, должен иметь тягу более 30 тонн, иначе рухнет на землю.

Вы имеете ввиду полёт вообще или только редим висения ?

Рефлектор в истерике! Кому тут ещё кроме Рефлектора не ясно, что речь шла о режиме зависания? Гы!  ;D

[Cherdak]

Они никогда не имели соприкосновения с зоной действия ПВО.

Опять врёте ... Я уже устаю от вашего постоянного вранья ...
В 1991 году F-117 как раз и занимались подавлением ПВО .

А пилот сбитого F-117 признался, что заметил сбившую его ракету только тогда, когда что бы то ни было предпринимать было уже поздно.
Ну это всё, конечно же, враньё, потому, что интервью пилота показывали по ящику, а ссылок на это интервью в Инете у меня нет. Гы!  ;D

[Cherdak]

Вы не отвлекайтесь - отвечайте на вопросы , их много накопилось , и не только в этой теме .

Идиотских вопросов накопилось хренова куча, да только кто с таким хамлом разговаривать будет? С таким ублюдком можно только зубоскалить и юродствовать. Благо поводов для этого дохрена! Гы!  ;D ;D ;D

[Cherdak]

Послушайте! Давайте стараться вежливее - с таким интересом читаю ваши споры... Ну разругаетесь вы оба - а нас накажете!

Вот последнее, у Рефлектед соунда: - "Опять врёте ... Я уже устаю от вашего постоянного вранья ..." - зачем?

Рефлектор в истерике бъётся. Трава была сильна, а валерьянка ослиной мочой разбодяжена! От Брынцалова значит! Гы!  ;D  ;D  ;D
Вот что Рефлектор пишет:

Кстати о птичках: Одно время, или сейчас, у Су-30, кажется был мировой рекорд набора высоты, спрашивается, - каким образом это можно было сделать при тяговооружённости меньше единицы?

Легко ( если это вообще было ) ! Рекордсменом долгое время был МиГ-25 , с тяговооруденностью куда меньше 1 .
Тут важнее аэродинамическое качество и отношение тяги к лобовому сопротивлению .

Это какие такие рекорды набора высоты без вертикального полёта? Как минимум при установлении рекордов набора высоты делается "горка". Гы!  ;D Рекорды регистрировались на высотах 40 км, что выше потолка Фланкера. Само собой на форсаже энерговооружённость была больше единицы, как для МиГ-25, так и Су-27, Су-30. 
Совсем заврался малый!

[Cherdak]

Вот форум Сухого:
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=14
Кому интересны детали можете почитать. Это не рефлекторный бред, а взвешенные оценки.
И вот, кстати, там же.
http://www.sukhoi.ru/forum/announcement.php?f=14&a=68
 Это здесь свобода слова, на других форумах правды нет, одна рефлекторная подюсанецовщина.

[Reflected sound]

Это какие такие рекорды набора высоты без вертикального полёта?

Все .

Как минимум при установлении рекордов набора высоты делается "горка".

Да . Но "горка" не есть вертикальный набор высоты . Это классический размен кинетической энергии на высоту ( сколько-же мне есчо недоумкам тривиальные вещи объяснять ? ) .

D Рекорды регистрировались на высотах 40 км, что выше потолка Фланкера.

Потому как вы просто незнаете определения "потолка" .

Само собой на форсаже энерговооружённость была больше единицы, как для МиГ-25, так и Су-27, Су-30.

А ответить за свой бред - слабо ?

МиГ-25
Тяга двух двигателей на форсаже - 22,4 тонны , нормальный взлётный вес - 34 тонны , максимальный - 41 .

По Су-30 ссылки давал , даже и не одну - как и у Су-27 тяговооруженность >1 у них только при неполной загрузке .
В максимальном взлётном - меньше .

[Ух Ух]

Ну старайтесь пожалуйста без личных выпадов, без излишних эмоций!

Рефлектед соунд - Можно сказать человеку - "простите, но похоже Вы не без умысла ошибаетесь".

Чердак - ну тоже лишние эмоции! Ну очевидно, нет никакой истерики у Рефлектед соунда. Лишние эмоции - пожалуй, но ведь и Вы Чердак не без греха!

Между прочим ругань мешает больше всего нам, читателям ветки. Мы читаем, чтоб разобраться в существе вопроса, а не для того, чтоб выяснить, кто лучший ругака.

[antiglobalist]

А где-же "Аякс"?

Вернёмся к нашим барашкам. Мне задавали на одном форуме вопрос по турбинным лопаткам, я написал.

Если предельно коротко, то началось всё с того, что один кузнец, ковавший турбинные лопатки, начал ковать их слоёными, как пирожное Наполеон. То есть, раскуёт заготовку, сложит пополам, опять раскуёт, опять сложит… Слоёные турбинные лопатки, можно было внутри продувать холодным воздухом от компрессора, что позволяло резко увеличивать их термическую нагрузку и ресурс.
Далее было интересно. Появляющийся при этом температурный градиент на поверхности турбинных лопаток, навёл наших мужиков из тогдашнего СибИЗМИРа на мысль, покрыть их некоторым полупроводником. Полупроводниковое покрытие работало как термопара, вырабатывающая ЭДС. Эта же термопара работала как инфракрасный светодиод, то есть вырабатывала ток как термопара, и здесь же, за счёт собственной ЭДС, избыточное тепло излучала как светодиод, обеспечивая дополнительное охлаждение турбинных лопаток.
Далее было совсем занятно. На границе раздела двух разнородных сред, возникает так называемая контактная намагниченность, и в окрестности полупроводника с термотоком имеется магнитное поле. Плазма, которая лижет турбинные лопатки, как и любая другая плазма, является парамагнетиком, и отталкивается от намагниченных поверхностей лопаток, в результате чего появляется магнитная изоляция, о которой я писал в статье "Истребитель пятого поколения и концепция "Аякс". При таком раскладе один и тот же движок, но с такими лопатками, имеет энерговооружённость до двух и более раз большую, по сравнению с двигателем с обычными лопатками.
У наших мужиков в то время, а это был где-то 1992 год, зарплата составляла по нынешним меркам порядка 2.500 рублей, а у докторов наук и профессоров, чуть больше.
ИАПО внедрять эту технологию не могло, их душили прихвостни мирового империализма из банды Гайдара, тут и появились юсанецы, и прибрали бесхозных мужиков к рукам. Насколько мне известно, сейчас турбинные лопатки с элементами концепции "Аякс", работают на движке F-119-PW-100, устанавливаемом на "Рапторе".

Вообще, нельзя говорить, что из России вывозится всё подряд без разбора. Этими темами занималось несколько групп, в частности, недавно видел на сайте Роспатента объявление какого-то научного коллектива, предлагавшего технологии на основе нитридов берилия и нитридов титана.
Занятные вещи на основе этих технологий уже внедрены, например, тот же "Иркут", по тем же технологиям СибИЗМИРа покрывает нитридом титана обычные оконные стёкла, пропускающие инфракрасное излучение в одну сторону, и не пропускающие в другую. Оконная рама разворачивается осенью одной стороной на улицу, весной - противоположной стороной.
Зимой инфракрасное излучение рассеиваемое по квартире, не уносится на улицу, отражаясь от стекла обратно в помещение, и в помещении при прочих равных условиях на 2-3 градуса теплее.
Летом, после разворота оконной рамы, инфракрасное излучение свободно уходит из помещения, но не проникает в помещение с улицы, благодаря чему летом в помещении с такими окнами на 2-3 градуса прохладнее. Очень выгодная вещь.
Эту технологию покрытий стеклопакетов наши мужики внедрили на "Иркуте". "Иркут" освоил производство специальных алюминиевых окон для простого сезонного разворота стеклопакетов, но минфиновские гниды задушили производство непомерными налогами на корню.

[antiglobalist]

Между прочим ругань мешает больше всего нам, читателям ветки.

А у рефлектора на то и рассчитано. Он получает подачки от ЦРУ за подрыв работы антиюсанецовских, читай патриотических, форумов Рунета. Это мартышка Кондолиза приезжала в последний раз в Москву, и говорила, что: "Юсанеция будет жёстко присекать все антиюсанецовские выпады в Рунете".
 Да по мне пусть хоть ножкой топнет!
Что касается энерговооружённости Су-30. Для движка АЛ-31Ф энерговооружённость 1,5-1,6 не предел. Однако, у каждого движка имеется максимальный КПД на определённом режиме. При выполнении кобры, расчёт делался на то, что зависание самолёта в воздухе является методом РЭБ, а именно, наземные, противосамолётные РЛС всегда работают на доплеровском смещении, то есть на разнице частот излучаемого РЛС и отражённого от самолёта сигнала. При неподвижном зависании самолёта, он исчезает в экранов наземных РЛС. На армейском лексиконе это называется "засрать Доплера". Сейчас, когда есть технологии, обеспечивающие необнаружимость самолётов для радаров, энерговооружённость больше единицы никому не нужна, есть параметры по важнее.
При достижении большой энерговооружённости двигателя для зависания в кобре, обвально падает тяга на максимальной и крейсерской скоростях, собственно как и сами максимальная и крейсерская скорости, при огромном росте потребления топлива на обычных режимах. В результате погони за огромной энерговооружённостью, можно превратить Сушку в какое-нибудь дерьмо на подобие "Хариера". В частности, первые Су-30 имели скорость 3.000 км/час, от чего отказались, чтобы иметь устойчивую маневренность 8,5g, на околозвуковых скоростях при устойчивой работе двигателя, для чего максимальная скорость была снижена до 2.500 км/час. Кроме того, высокая максимальная скорость, ведёт к непомерной прожорливости двигателя на обычных скоростях.
Вообще, конфигураций АЛ-31Ф, как и других типов двигателей очень много. Некоторые типы движков изготавливаются в единичных экземплярах, для проведения исследований на экстремальных режимах, но дебилизм Рефлектора не позволяет понять этого факта. Он нахватался справочников нашпигованных, то антирекламой конкурентов, то визгливым восхвалением своей техники, то подсунутой дезинформацией, то просто фактами высосанными из пальца, то ещё какой-нибудь гадостью. Ещё на Завтраке наковыряет хрени, и притащит нам на Завтрак на палочке! Ну, ламер, что с него возьмёшь!?

[Ух Ух]

Антиглобалист! Ну мне Вы конечно симпатичнее, однако ругаться не стоит - в спокойном и терпеливом разговоре гораздо легче доказать свою правоту. И тереть не стоит (если это не мат - тут понятно) - поверьте, жалобы на то, что его сообщения трут - это весьма не слабый аргумент в споре, особенно сейчас, когда по телеку мы видим зачистки и искажения любой правдивой информации.

[Sfas]

А где-же "Аякс"?

Вернёмся к нашим барашкам.

А кто/что "барашки"? Которые в бамажках? Вы уж, любезный, будьте поточнее, а то ведь имеем, даже и здеся, и других специалистов.

... У наших мужиков в то время, а это был где-то 1992 год, зарплата составляла по нынешним меркам порядка 2.500 рублей, а у докторов наук и профессоров, чуть больше.
ИАПО внедрять эту технологию не могло, их душили прихвостни мирового империализма из банды Гайдара, тут и появились юсанецы, и прибрали бесхозных мужиков к рукам. Насколько мне известно, сейчас турбинные лопатки с элементами концепции "Аякс", работают на движке F-119-PW-100, устанавливаемом на "Рапторе".

Гайдару уже давно место на Колыме. В том числе и за это. Нашли к кому обращаться.

... Эту технологию покрытий стеклопакетов наши мужики внедрили на "Иркуте". "Иркут" освоил производство специальных алюминиевых окон для простого сезонного разворота стеклопакетов, но минфиновские гниды задушили производство непомерными налогами на корню.

Вот уроды. Не одно, так другое. Вместо того, чтобы в туже юсу и есу продавать, предпочитают пресекать. Любопытно, в здании минфина стеклопакеты или кондиционеры.
 

[antiglobalist]

Антиглобалист! Ну мне Вы конечно симпатичнее, однако ругаться не стоит - в спокойном и терпеливом разговоре гораздо легче доказать свою правоту. И тереть не стоит (если это не мат - тут понятно) - поверьте, жалобы на то, что его сообщения трут - это весьма не слабый аргумент в споре, особенно сейчас, когда по телеку мы видим зачистки и искажения любой правдивой информации.

Вульгарный тон, который задаёт Рефлектор, дискредитирует форум в глазах новых посетителей, которые могут, как прийти, так и уйти, увидев эту писанину, потому я его и тру. Оппонент он никакой, и все мало-мальски понимающие это видят.
В администрации форума все сошлись во мнении, что модерастить можно только в крайнем случае. Я того же мнения, и тоже поборник свободы слова, но в данном случае считаю, что деятельность Рефлектора направлена на развал работы.
Пусть пользователи форума выскажутся.

[Sfas]

Это уже обсуждалось. Здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=4afedea14f28c7f9278a0ae7fc5148f4&topic=1463.0
Разумеется, в научно-технической дискуссии, как вульгаризмы, так и прочие эмоциопровоцирующие методы, крайне нежелательны.

[Ух Ух]

Антиглобалист - ругань трите, но не давайте повода Вас упрекать, что стерли аргументы. Ну, эрудирован и умен он, факт. Разваливает? Возможно. Но стереть его и забанить - не есть победа. Убедителен ли он? Думаю не слишком - рейтинг низковат.

[antiglobalist]

Во дает!

На эффекте Допплера работает система селекции подвижных целей. Если цель на фоне земли. Не всегда бортовые РЛС работают на эффекте Допплера.

Опять Прижалов ахинею несёт. Там же прямо сказано было о наземных противосамолёных РЛС, а они у буржуев практически все на Доплере.

[Прижалов]

Опять Прижалов ахинею несёт. Там же прямо сказано было о наземных противосамолёных РЛС, а они у буржуев практически все на Доплере.

Кто из нас несет ахинею, по моему, и так ясно. На эффекте Допплера основаны способность радаров измерять скорость цели и селекция подвихных целей на фоне засвечивающих поверхностей. В остальном радары ничем от расейских в принципе не отличаются. Сам подумай головой, а не другой нужной поверхностью! По твоему получается, что самый невидимый обьект для радаров (кстати, что за классификация такая, противосамолетные? Есть радары наведения, есть кругового обзора, и прочая. ) это вертолет?

[Smertia]

Reflected sound

В общем , вам надо всего-то - привести ссылку на ТТХ Су-30 , где-бы говорилось о его тяговооруженности >1 при весе 30т. Пока все имеющиеся источники этого не подтверждают .

ЛТХ - СУ30
Модификация   Су-30
Размах крыла, м   14.70
Длина самолета, м   21.94
Высота самолета, м   6.36
Площадь крыла, м2   62.00
Масса, кг   
  пустого самолета   17000
  нормальная взлетная   24000
  максимальная взлетная   33500
Тип двигателя   2 ДТРД АЛ-З1Ф
Тяга, кгс   2 х 12500   ;D
Максимальная скорость, км/ч   
  на высоте   2125 (М=2.0)
  у земли   1400
Дальность полета, км   
  без дозаправки   3500
  с одной дозаправкой в воздухе   5200
Практический потолок, м   19820
Экипаж, чел   2
Вооружение:   30-мм авиационная пушка ГШ-З01 (150 патронов)
 Боевая нагрузка - 6000 кг на 10 точках подвески
 управляемые ракеты Р-27, Р-73
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Cherdak
Это какие такие рекорды набора высоты без вертикального полёта? Как минимум при установлении рекордов набора высоты делается "горка". Гы!   Рекорды регистрировались на высотах 40 км, что выше потолка Фланкера. Само собой на форсаже энерговооружённость была больше единицы, как для МиГ-25, так и Су-27, Су-30. 
Совсем заврался малый!
Ни один русский перехватчик не имеет потолка 40 км. ЭТО ВРАНЬЕ! ;D
Антиглобалист ВРЕТ по тяговооруженности двигателей СУ-30. ;)

[Sfas]

... Кто из нас несет ахинею, по моему, и так ясно. На эффекте Допплера основаны способность радаров измерять скорость цели и селекция подвихных целей на фоне засвечивающих поверхностей. В остальном радары ничем от расейских в принципе не отличаются. <цензура> По твоему получается, что самый невидимый обьект для радаров (кстати, что за классификация такая, противосамолетные? Есть радары наведения, есть кругового обзора, и прочая. ) это вертолет?

Тем не менее, для РЛС на эффекте Допплера, а возможно  ??? и для некоторых головок самонаведения, "кобра" остаётся? - полезной пилотажной фигурой.

[Sfas]

  нормальная взлетная   24000
Тяга, кгс   2 х 12500   ;D

2 х 12500 = 25000 > 24000  ;D

[Smertia]

Летные испытания модернизированного двигателя АЛ-31Ф начнутся в июле
Обсудить в конференции
Новости - почтой

В первых числах июля планируется начать летные испытания модернизированного двигателя АЛ-31Ф, предназначенного для установки на самолеты семейства Су-27. Об этом "Интерфаксу-АВН" сообщил информированный источник в области авиационного двигателестроения.

Он отметил, что отличительной особенностью этого двигателя является увеличенная до 13.300 кг тяга. У базового двигателя она составляет 12.500 кг.

По словам источника, 27 июня на летно-испытательную базу в г. Жуковский Московской области был отправлен модернизированный двигатель. Сейчас завершается работа по его установке на летающую лабораторию, созданную на базе истребителя Су-27. Первые несколько полетов будут выполнены на самолете "в косом варианте" - с одним модернизированным и одним штатным двигателями. Впоследствии на летающую лабораторию будут установлены два модернизированных двигателя АЛ-31Ф тягой по 13.300 кг каждый.

Источник отметил, что модернизированные двигатели являются полностью взаимозаменяемыми с устанавливаемыми сейчас на самолеты Су-27, Су-30 и Су-32 штатными АЛ-31Ф.

В ходе следующего этапа модернизации тягу двигателя АЛ-31Ф планируется увеличить примерно до 14 т, а затем и до 15 т. Но для этого придется несколько видоизменить конструкцию двигателя.
Модернизация двигателя АЛ-31Ф проведена Московским машиностроительным производственным предприятием "Салют". Кроме ММПП "Салют" двигатель АЛ-31Ф серийно выпускается на Уфимском моторостроительном производственном объединении.   
2002год. ;D