Истребитель пятого поколения и концепция "Аякс".

[Буржуй]

Reflected Sound'у:
Рабочие ссылки на СВВП с вертикальным положением фюзеляжа при взлёте и посадке.
Всего в 50-х годах в мире было реализовано четыре проекта подобных самолётов:

Lockheed XFV-1 "Salmon" (он же Lockheed "Vertical Riser"): http://www.airwar.ru/enc/xplane/xfv1.html
Convair XFY-1 "Pogo": http://www.airwar.ru/enc/xplane/xfy1.html
SNECMA C-450 "Coleoptere": http://www.airwar.ru/enc/xplane/c450.html
Ryan Aeronautical X-13 "Vertijet": http://www.airwar.ru/enc/xplane/x13.html

[Буржуй]

Дело в том, что во время полётов на вертикальных режимах прецессия вращающихся масс в единственном двигателе заставляет вращаться вокруг продольной оси и саму машину, что показалось конструкторам неразрешимой проблемой, и программу закрыли. В двухдвигательных машинах такая проблема не возникает.
Сейчас я думаю, что и в однодвигательном СВВП прецессию можно компенсировать отклонением вектора тяги.

Все уже украдено (c)

На Харриерах например, применяют специально спроектированный двухвальный двигатель. Он спроектирован так, что у двух его валов вращающихся в противоположные стороны, произведения момента инерции на угловую скорость вращения одинаковы. Чем и достигается практически полная компенсация реактивных и гироскопических эффектов. Просто и эффективно без всяких заморочек с УВТ.

В двухдвигательных машинах применяются идентичные двигатели. А поскольку одинаковые двигатели вращаются в одном напралении, то проблема никуда не девается.

[Буржуй]

Однако польза СВВП не исчерпывается ПВО – их охотно купят нефтяные олигархи для посещения морских платформ, а также наркобароны – для перевозки кокаина из джунглей./quote]
Никогда. И те и другие прекрасно обходятся для свох целей вертолётами.

[Reflected sound]

Reflected Sound'у:
Рабочие ссылки на СВВП с вертикальным положением фюзеляжа при взлёте и посадке.
Всего в 50-х годах в мире было реализовано четыре проекта подобных самолётов:

Благодарю покорно , разумеется я знаком с этими проектами .

Вообще , в ходе дискуссии у меня родилось впечатление , что ув. Голота пытается создать концепцию ПВО крупных соединений ВМС опирающуюся на амфибийные СВВП . НО ! Делает он это только исходя из предполагаемых ( причём - весьма размытых ) ТТХ , не принимая во внимание огромное количество других аспектов .
Всё это время я пытался заострить его внимание на этом , но успеха не имел , увы .

[antiglobalist]

Гоблин ходит за тобой подметает всю эту бредятину, а ты опять приходишь и серишь!

Гоблин трёт исключительно те посты , где его мордой в собственный бред тычут .

Ой! Надо же! Если бы было так, так я тебя сразу бы и стёр. Но пусть эта твоя блевотина повисит ещё немного, чтобы ненужных разговоров небыло. Пусть конференция полюбуется, как ты обсираешься, потом, дня через три сотру, чтобы не препятствовало работе топика.

[В.Голота]

…с тем, что в разделе "Характеристика и критика прототипов" на вашей страничке я совершенно не согласен…

Ну и что теперь я должен с тобой делать? – Утопить?

Но это смотря с чем не согласен…
 

Однако польза СВВП не исчерпывается ПВО – их охотно купят нефтяные олигархи для посещения морских платформ, а также наркобароны – для перевозки кокаина из джунглей.

Никогда. И те и другие прекрасно обходятся для своих целей вертолётами.

Вертолёт – аццтой, СВВП – рулёз!

Вертолёты не бывают сверхзвуковыми, и не прячутся под водой, а программа ПАК ФА (тяжелого И-21 или Т-50) неподъёмна по деньгам. Разумнее захватить рынок лёгким ЛФИ, заработать на экспорте СВВП-амфибий, а потом вкладываться в тяжелый самолёт для внутреннего пользования, как это делается с F-22, или начинать проработку 6-го поколения.
Пока же Давиденко защитил только эскизный проект И-21.

Тяжелый дорогОй самолёт никто не купит. К тому же ему требуется внешнее воздушно-космическое целеуказание, которого нет у большинства покупателей, а ещё нужны бетонные аэродромы, которые разбомбят в первые 5 минут после начала войны.
 

…ув. Голота пытается создать концепцию ПВО крупных соединений ВМС опирающуюся на амфибийные СВВП…

Каки таки «соединения»?
Окстись!

Всё ровно наоборот – я много раз писал о рассредоточении безаэродромной авиации на морском и сухопутном ТВД.

…ув. Голота пытается создать концепцию ПВО крупных соединений ВМС опирающуюся на амфибийные СВВП . НО ! Делает он это только исходя из предполагаемых ( причём - весьма размытых ) ТТХ…

Дурдом какой-то…

Я говорю, что МиГ-29ОВТ уже сейчас может взлетать вертикально, а Рефлектор – про «размытость ТТХ» парит…
Зайди на страницу МиГа, и смотри себе ТТХ!

Ничего из своих ТТХ МиГ-СВВП не потеряет, если не считать возможное уменьшение полезной нагрузки, что не факт: проблема легко решается применением стартовых ускорителей, или запуском двигателей несомых ракет для кратковременной помощи маршевым ТРД в момент отрыва от ВПП.

…не принимая во внимание огромное количество других аспектов…

Главный «аспект» - сучья власть, которой по барабану обороноспособность страны.

Технические аспекты тоже есть, но все они вполне решаемы. Для этого нужны НИОКР, но я никак не могу выйти на кого-нибудь из КБ МиГа.
 Если вы большие спецы, то вот вам техзадание: выберите двигатель для ЛФИ, и прикиньте ТТХ для скороподъёмного СВВП.
Двигатель обязательно должен быть с УВТ, а компоновка – любой: однодвигательной, или двухмоторной (с Ал-55, например).

[В.Голота]

Показательные полёты Х-13 (как и Су-30МКИ в Ле Бурже) осуществляли без оружия - порожняком.

Т.е. и без топлива ?!

Пару вёдер залили, должно быть.

А нафига нужна цистерна керосина для показательного взлёта/посадки, когда на аэродроме полно народу?
Случай во Львове – забыл? Сколько народу в керосине сгорело – человек 80, или больше?

…тяговооруженность оценивается по стандартной взлётной массе…

Для СВВП – по двум массам: 1) при взлёте с разбегом, и 2) вертикально.

… он до сих пор думает , что ФАР и АФАР на самолётах не применяются…

Тут я тоже плаваю, поэтому вопрос: чем активная решётка лучше – она ведь демаскирует самолёт?

Сможеш попасть в этот "непозволительно большой зазор между башней и корпусом" с километра , хотя-бы 2 раза из пяти , да по движущемуся танку - значит это тебе приснилось
Это я как бывший артиллерист ПТА говорю

«Сможеш», «бредиш»…

Рефлектор, ты – чего, не русский? В русском языке слово «женьщина» пишется без мягкого знака, а слово «сол» - с мягким!
Задолбал ты меня своими пробелами перед запятыми. Точно – нерусь.

Между прочим, у Абрамки ещё и борта – голые!
А в городской партизанской войне фаустники стреляют в упор.
Это я тебе как участник штурма Берлина говорю
 ;)

[Sansanych]

Тяговооруженность пустого МиГ-29 вдвое выше Х-13.

Пока не зальёте топлива , никакой тяговооруженности вообще небудет .

Ну ты, Рефлектор, и пустомеля!?

[В.Голота]

Спасибо за ссылки, Буржуй!
По Х-13 был у меня более скромный источник, который теперь не работает.

«…возникшая между специалистами фирмы дискуссия натолкнула ее владельца на мысль о возможности создания реактивного самолета с вертикальным взлетом и посадкой. Особенностью такого летательного аппарата должны были стать минимальные размеры и вес в сочетании с высокой тяговооруженностью
Райен поделился своей идеей с главой Бюро аэронавтики ВМФ Р.Стивенсом. Этот дальновидный государственный чиновник высказал крайнюю заинтересованность в таком самолете…

Моряки искали способы смягчить последствия предстоявших реформ и были крайне заинтересованы в истребителе, способном действовать с грузовых судов, танкеров, эсминцев или крейсеров…
Салмон решил использовать на старте четыре пороховых ускорителя JATO. После взлета летчик должен был их сбросить и перейти в горизонтальный полет…

"Райен" заслуженно праздновала успех, ведь "Вертиджет" был лишен большинства недостатков, присущих СВВП фирм "Локхид" и "Конвер", в частности, вибрации винтов и силовой установки, влияния близости земли и т.д.
Процесс посадки на Х-13 оказался проще и безопаснее…».

*  *  *
Действительно, Х-13 – самый близкий прототип, но у меня есть существенные отличия от него, главное из которых – автономность.
Жаль только, что нету в нашей драной эрэфии своих Стивенсонов …

[В.Голота]

Хорошие ссылки задаром дал Буржуй:

«К выводу о необходимости … СВВП американцев привели события, развернувшиеся в Европе на завершающей стадии второй мировой войны и показавшие, как быстро выходят из строя стационарные авиабазы. Специалисты ВВС пришли к убеждению, что в будущем исход любой войны может быть решен в первые 24 часа: для победы достаточно разрушить аэродромы противника…».
http://www.airwar.ru/enc/xplane/xfy1.html
*  *  *
60 лет назад люди это понимали, а нынче – что, затмение нашло!?
Или сознательно (за предоплату) подставляют аэродромы соперников гегемона?
Ну, и как зовут эту крысу?

[Reflected sound]

Каки таки «соединения»?
Окстись!

Всё ровно наоборот – я много раз писал о рассредоточении безаэродромной авиации на морском и сухопутном ТВД.

Рассредоточение - это самоцель ? Что делают истребители в открытом океане ?
Кстати , как часто их менять придётся - автономность то никакая .

Я говорю, что МиГ-29ОВТ уже сейчас может взлетать вертикально, а Рефлектор – про «размытость ТТХ» парит…
Зайди на страницу МиГа, и смотри себе ТТХ!

Там есть ТТХ некоего МиГ-а , способного садиться и взлетать вертикально в воду ?
Ссылочку не приведёте ?

К выводу о необходимости … СВВП американцев привели события, развернувшиеся в Европе на завершающей стадии второй мировой войны и показавшие, как быстро выходят из строя стационарные авиабазы. Специалисты ВВС пришли к убеждению, что в будущем исход любой войны может быть решен в первые 24 часа: для победы достаточно разрушить аэродромы противника

Взгляды меняются вместе с изменяющимися условиями .
Например , сейчас можно обнаружить угрозу ДО того как будет нанесён удар по аэродромам .

[Буржуй]

Показательные полёты Х-13 (как и Су-30МКИ в Ле Бурже) осуществляли без оружия - порожняком.

Т.е. и без топлива ?!

Пару вёдер залили, должно быть.
А нафига нужна цистерна керосина для показательного взлёта/посадки, когда на аэродроме полно народу?
Случай во Львове – забыл? Сколько народу в керосине сгорело – человек 80, или больше?

Пару вёдер? ню-ню....
Когда летчик выполняющий пилотаж на СУ-30, ручку управления двигателем двигает в положение "газу до отказу", двигатели его самолёта начинают жечь керосин со скоростью около 800 кг/мин. Во для того, чтобы было что жечь, цистерну керосина с собой возить и приходится.

А пара вёдер? Их даже на один чих не хватит.

[В.Голота]

Рассредоточение - это самоцель ?

Это цель №1 с 1945 года, когда авиабазы разрушали в 24 часа.
Теперь счёт идёт на минуты.
Ты что, Нерусь, не прочитал выводы америкосов полувековой давности о необходимости безаэродромных самолётов?

Ну, пусть у юсанецов в жопе некругло, чтобы придумать такое, но у нас-то уже 6 лет лежит без движения распечатанная по всем правилам заявка!

Что делают истребители в открытом океане ?

Дожидаются врага и атакуют.

Кстати , как часто их менять придётся - автономность то никакая

А нафига нужно «менять» исправный, заправленный, технически обслуженный, вооруженный самолёт с трезвым и здоровым экипажем?

Или ты имеешь в виду боевое дежурство?
Так, сравни тогда «автономность» барражирующих Су-33 или Хорнета с моим СВВП, который может преспокойно качаться на волнах трое суток или больше!

Там есть ТТХ некоего МиГ-а , способного садиться и взлетать вертикально в воду ?
Ссылочку не приведёте ?

Да за ради Бога, - одобряю твою любознательность:
http://military.sinor.ru/Mig29/Mig29.html
http://cd.aviaport.ru/aviation/329.html
http://www.airforce.ru/articles/mig29vsfa18/mig29vsfa18.htm
http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html
http://www.aviaport.ru/aviation/540.html
http://win.mirny.yakutia.ru/~aero/museum/plane/mig/mig2193.htm
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/2000/mig2000.htm

… сейчас можно обнаружить угрозу ДО того как будет нанесён удар по аэродромам…

Можно.

Но как предотвратить её?
И что делать, если ВПП разбомбят, несмотря на «обнаружение угрозы» и принятие мер по укрытию самолётов (закопать в песок, как сделано в Ираке)?

Рефлектор, а ты – не хохол, часом? – Уж больно склочный.
Имей в виду, что по паспорту я тоже украинцем числюсь, и даже Г-гэкаю.

… пара вёдер? Их даже на один чих не хватит

Ты такой простой, Буржуй?
Приколы не воспринимаешь?

Пары тонн от двух вёдер не отличаешь?
Рябчиков обожрался?

[antiglobalist]

он до сих пор думает , что ФАР и АФАР на самолётах не применяются…

Тут я тоже плаваю, поэтому вопрос: чем активная решётка лучше – она ведь демаскирует самолёт?

Так вот зайди, почитай:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=214.0

Потом поговорим, если, что неясно будет. Может Рефлектор сунется со своим компетентным мнением, так ещё и поусикаемся! Гы!  ;D

[Reflected sound]

Это цель №1 с 1945 года, когда авиабазы разрушали в 24 часа.

Рассредоточение - НЕ самоцель , а лишь средство сохранения сил для ответного удара .
Теперь есть другие средства , помимо авиации .

Теперь счёт идёт на минуты.

И как раз самолётам дежурящим в готовности №1 хватает этих минут чтобы взлететь .

Ты что, Нерусь, не прочитал выводы америкосов полувековой давности о необходимости безаэродромных самолётов?

Читал . Их выводы устарели на полвека
Вы есчо бы на Наполеона сослались .

Ну, пусть у юсанецов в жопе некругло, чтобы придумать такое, но у нас-то уже 6 лет лежит без движения распечатанная по всем правилам заявка!

Так как раз именно они первыми и воплотили в металле данную задумку .
Воплотили , и положили на полку за ненадобностью .

Дожидаются врага и атакуют.

Угу . А враг идиот - он только и делает , что мотается по океану и ищет захованые под водой амфибии .
Или Вы квадратно-гнездовым способом всю акваторию мирового океана предлагаете засеять амфибиями ?

А нафига нужно «менять» исправный, заправленный, технически обслуженный, вооруженный самолёт с трезвым и здоровым экипажем?

Да затем , что за сутки сидения в тесной кабине пилот боевые качества потеряет начисто .

Да за ради Бога, - одобряю твою любознательность:

Часть ссылок битая ( Вы бы хоть проверяли прежде чем запостить )
А на остальных нет ни одного самоёта , способного сесть вертикально в воду и затем стартовать оотуда .
Например - что будет с раскалённым соплом и лопатками турбины при контакте с холодной солёной водой ?

Но как предотвратить её?

Создать ответную угрозу , делающую атаку лишенной смысла .

И что делать, если ВПП разбомбят, несмотря на «обнаружение угрозы» и принятие мер по укрытию самолётов (закопать в песок, как сделано в Ираке)?

Не прятать надо , а в воздух поднимать .
И не сранивайте дважды раскатаный Ирак ( после первой Бури и десяти лет изоляции ПВО находилась в плачевном состоянии ) с нынешней Россией .

Рефлектор, а ты – не хохол, часом? – Уж больно склочный.

Я склочный ? Да я спокоен как удав

Имей в виду, что по паспорту я тоже украинцем числюсь, и даже Г-гэкаю.

Да мне как-то до колена , кто Вы по паспорту

[antiglobalist]

Опять надристал!
Смотрите люди!!! Срамота-то какая!!!  ;D     ;D      ;D

Есть чем аргументировать , кроме визга ?

Например, какая к чёрту многоканальность у ФАР, или АФАР? Там даже такой характеристики нет!

[В.Голота]

Сергей, полистал я маненько топик РЭБ и ничего не понял. Понял только, что вы с Рефлектором неразлучная пара.

Прошу ответить коротко на предыдущие вопросы:
1. Самолёт может обнаружить противника, не излучая ничего сам? На какой дальности?
2. А навести свою ракету, находясь в режиме радиомолчания, – может?
3. Какой радар нужно ставить на ЛФИ 5-го поколения – «Барс» или «Жук»? ФАР производства НИИП, или АФАР Фазотрона?
Что лучше/перспективнее?

Пара замечаний по тексту:

…рассмотрим статью «Итоги и уроки войны в Югославии» В. Слипченко (Максима Калашникова).
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=214.msg4477#msg4477

Калашников – не Слипченко, а Владимир Александрович Кучеренко
 

Буква "А" в префиксе означала "attack plane" (штурмовик). Ей обозначаются ударные самолеты ВВС США. К примеру, А-7А или А-10. "F" означает fighter (истребитель)….
…на заседании руководства Пентагона, на котором присутствовал Доналд Рамсфелд, было решено считать этот самолет только истребителем…
Не пошёл у юсанецов Раптор как истребитель, переделывают его на штурмовик.

Ну как же он не пошел, если именуется F-22A в точном соответствии с указанием Рамсфелда?
Если Рэптор в интересах невидимости ничего не несёт на внешней подвеске, то он истребитель, ИМХО.

Ещё вопрос: какие массы и тяга двигателей у F-16?
Говорят, что он несколько устарел, и его скоро будут распродавать по дешевке в массовом порядке. Хочу купить сотню-другую для модернизации в СВВП (если тяговооруженность у него достаточная), чтобы продать потом по двойной цене.
В долю никто не желает?

[Reflected sound]

Например, какая к чёрту многоканальность у ФАР, или АФАР? Там даже такой характеристики нет!

Это характеристика БРЛС .
В двух словах , для самых тёмных - АФАР может создавать многолучевую диаграмму направленности , и более того , каждый канал будет работать на своей частоте .
Если будут желающие , напечатаю таблицу основных отличий антенн с механическим сканированием ( вопрос для Гоблина - сколько типов антенн применяется на современных РЛС ? ) , ФАР и ФРФР .

Далее ?

[В.Голота]

Рассредоточение - НЕ самоцель , а лишь средство сохранения сил для ответного удара .

Сохранить авиацию от полного разгрома, это – «лишь»?

Многомиллионной цены самолёты – мелочь?

Теперь счёт идёт на минуты

И как раз самолётам дежурящим в готовности №1 хватает этих минут чтобы взлететь

А тем, которые в готовности №2, что прикажешь делать – гореть синим пламенем?

А тем, что успели взлететь неизвестно зачем и куда (пропало наведение) – куда они садиться будут?

…не прочитал выводы америкосов полувековой давности о необходимости безаэродромных самолётов?

Их выводы устарели на полвека

Устарели?

А зачем тогда юсанецы строят F-35C с вертикальным взлётом/посадкой?
 

Воплотили , и положили на полку за ненадобностью

Хорошо будет, если они про ту полку совсем забудут.

Вы квадратно-гнездовым способом всю акваторию мирового океана предлагаете засеять амфибиями ?

Делать мне ничего не остаётся, потому как юсанецы сами перегородили океан от полюса до полюса своими побрякушками для обнаружения ПЛАРК.

Но можно догадаться, что их чувствительность не рассчитывали на обнаружение СВВП-амфибий.
Выходит, что Юсанецтания сама себя развела на бабки?

… за сутки сидения в тесной кабине пилот боевые качества потеряет начисто

Шо это такое – «боевые качества»?
Легче взлетать по три раза на дню с авианосца и садиться обратно?

При штиле я рыбку ловлю, и жарю её на сэкономленном керосине.
Заштормит – притопляюсь, чтобы посмотреть телевизор, а моё место на дежурстве занимает БЛА.

…нет ни одного самоёта , способного сесть вертикально в воду и затем стартовать оттуда

И ето – хорошо!

Полное отсутствие прототипов, аналогов и прецедентов служит достаточным обоснованием новизны моего изобретения!
 

… что будет с раскалённым соплом и лопатками турбины при контакте с холодной солёной водой ?

Растрескается.
Сам не можешь догадаться?

[В.Голота]

И не сранивайте дважды раскатаный Ирак (после первой Бури и десяти лет изоляции ПВО находилась в плачевном состоянии) с нынешней Россией

А - то!
Напужала кого-то «нынешняя»:

«Из 1 800 боевых самолётов больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в капитальном ремонте или регламентном ремонте, для которого просто нет денег и запасных частей. Половина этого парка нуждается в замене или капитальном ремонте двигателей, что составляет фактически треть стоимости самолёта. При этом специалисты откровенно говорят, что часть из этих машин восстановить уже просто не представляется возможным по причине того, что некоторые стоят уже больше 10 лет и почти полностью разукомплектованы.
В реальности в большинстве авиационных полков из 36 положенных по штату самолётов сегодня в небо способны подняться не более 8-10 машин, а в некоторых количество исправных самолётов упало до 4-6 штук…
Российская армия всё больше превращается в огромную свалку мёртвого металлолома и всё больше существует лишь на бумаге да в умах обывателя, которому промывают мозги синьоры Иванов и Ко!
И если существующие темпы перевооружения - 17 самолётов в год (план 2005 года) останутся такими же , то только на перевооружение боевой авиации уйдёт сто семь лет!
Не кажется ли Путину, что за 107 лет самолёт Су-27 несколько устареет?

…итоги 2005 года показывают, что обещаниям «сладкой парочки» - Иванова и Путина цена копейка и то в базарный день…
Чем же собираются осчастливить армию синьоры Путин и Иванов в следующем году?
В 2006 году запланирован рост гособоронзаказа на 53,5 млрд руб. (до 236,7 млрд руб.), а на серийные закупки будет направлено около 164 млрд руб. (в 2005 году – 112 млрд).
На эти средства планируется закупить 6 МБР «ТопольМ», 1 стратегический бомбардировщик Ту-160, 6 военных спутников, 12 ракет - носителей, 8 истребителей-бомбардировщиков Су-34, 8 вертолетов Ми-28Н, 31 танк Т-90, 125 БТР-80 и 3770 армейских автомобилей.
Любому знакомому с арифметикой человеку сразу бросается в глаза, что в «бюджете развития 2006» почему-то новых самолётов, танков спутников и баллистических ракет российская армия получит меньше чем в 2005-ом. И это называется перевооружением?
…
Почему помалкивает, как разведчик в засаде главком сухопутных войск Алексей Маслов?
Почему молчит как кукушка в августе главком ВВС Михайлов?
Почему как в рот воды набрал главкомфлота Масорин?
Почему так добродушен и вальяжен командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов?
Может быть, за пять лет существенно вырос налёт лётчиков? С 25 часов аж до 33?
Правда, упавший в Литве майор Троянов налетал всего 14 часов, а треть лётчиков не налетала и 10 часов. Например, полк морской авиации балфлота налетал за этот год всего 191 час – по 5 часов на лётчика…
У вас всё хорошо, камрады?
У вас лично или у ваших войск?
Или вы и вправду думаете, что вам разрешат быть «тайными патриотами» и дадут возможность как во времена Веймарской республики «тихо сохранить» армию, авиацию и флот?».
http://www.livejournal.com/users/shurigin/44209.html

P.S. Уточняю: Программа перевооружения за 2005 год на самом деле в ещё худшем состоянии чем я написал.
Новых самолетов Су-27 никто не покупал вообще, идёт только модернизация до уровня "СМ" нескольких ранее выпущенных машин. По словам Погосяна (ген.дир. КНАППО) за 5 уже поставленных армии машин с ним так и не расплатились, остальные 11 стоят у стенки на заводе без финансирования.
МИ-28 и КА-50,52 в армии нет вообще. Все имеющиеся машины собственность фирм».
http://shurigin.livejournal.com/53331.html
*  *  *
Рефлектор, если ты желаешь осрамить Шурыгина, то выкладывай сюда итоги перевооружения ВВС РФ за прошлый 2006 год.
Пока что кроме контрафактных запчастей (о чём как раз в данный момент говорит по ТВ генпрокурор Ю. Чайка), ничего хорошего про авиацию РФ за весь год я не слышал.