Понят "секрет" электрического заряда

[abrashinigor]

У меня уже напёрсточники в глазах глючатся

А, оно, похоже так и есть...

[abrashinigor]

Я уж позволю себе ответить... Первая проблема - не физики и не науки, а ваша - заключается в том, что те вопросы, ответ на которые пока неизвестен, невозможно сформулировать на уровне седьмого класса. А достаточно часто этого нельзя сделать и на уровне пятого курса. Вторая проблема - не только ваша, но и пугающе большого процента населения - в том, что вы не знаете и не понимаете очень давно и очень надёжно установленных вещей даже на уровне седьмого класса.

Ну да, знакомо.
Тут физики не могут прийти к мнению есть ли работа при равномерном движении или нет.
Есть ли работа при замкнутой траектории или нет.
Совершает ли гравитация работу изменяя движение на криволинейное или нет.
Ну, и так далее...

Виноват, как всегда, Абрашин...

[Herodotus]

Ага... А грузчики?

Вот это правильный вопрос. Грузчики устанут - хотя, если заменить их двумя столбами, столбы никак не изменятся. Значит, дело в том, как устроены грузчики - точнее, как работает мускулатура млекопитающих при поддержании неизменного положения тела в пространстве. Очень грубо - пусть биологи меня поправят - скелетные мышцы поддерживают тонус при постоянном (в среднем) растяжении путём серии очень коротких и быстрых сокращений и расслаблений. При этом размеры мышечных волокон немного меняются, и производится работа. Силы, приводящие мышцы в движение, непотенциальные, поэтому в среднем за цикл работа их ненулевая (уходит в конечном счёте в тепло).

Вот грузчики и устают. И оленеводы. И олени. И вы тоже устанете, если будете напрягаться, пытаясь порвать верёвку и спастись от индейцев. Но это никакая не физика. Это физиология. Столбы на месте грузчиков  и оленеводов не устанут.

[Herodotus]

Ну да, знакомо.
Тут физики не могут прийти к мнению есть ли работа при равномерном движении или нет.
Есть ли работа при замкнутой траектории или нет.
Совершает ли гравитация работу изменяя движение на криволинейное или нет.
Ну, и так далее...

Виноват, как всегда, Абрашин...

Как это не могут? Двести лет назад пришли. Если не верите - ну хоть книжку какую-нибудь почитайте, допущенную Министерством образования.

Виноваты вы только в одном - принимаете свои проблемы за проблемы мировой науки.  И напрасно.

[abrashinigor]

Вот это правильный вопрос. Грузчики устанут - хотя, если заменить их двумя столбами, столбы никак не изменятся. Значит, дело в том, как устроены грузчики - точнее, как работает мускулатура млекопитающих при поддержании неизменного положения тела в пространстве. Очень грубо - пусть биологи меня поправят - скелетные мышцы поддерживают тонус при постоянном (в среднем) растяжении путём серии очень коротких и быстрых сокращений и расслаблений. При этом размеры мышечных волокон немного меняются, и производится работа. Силы, приводящие мышцы в движение, непотенциальные, поэтому в среднем за цикл работа их ненулевая (уходит в конечном счёте в тепло).

Вот грузчики и устают. И оленеводы. И олени. И вы тоже устанете, если будете напрягаться, пытаясь порвать верёвку и спастись от индейцев. Но это никакая не физика. Это физиология. Столбы на месте грузчиков  и оленеводов не устанут.

Можно заменить грузчиком столбами и уйти от физиологии.
Тогда появится внутренне напряжение столбов.
Сопромат изучали?

[Alexpo]

Я не был "против" СТО. Я просто задавал вопросы.
И нет у меня цели "ничего оставлять" от физики.
Я просто спрашиваю "почему?"
Знаете, Алексей, что удивительно, вроде физики, с хорошим образованием, а отвечают на уровне 7-го класса.
Я понимаю, что есть некоторые истины, которые человеку прививают именно в 7-м классе...
Но вы же физики...
Вы должны смотреть на предмет шире и глубже. И объяснения давать соответствующие. Не бояться признать, что на что-то сегодня наука ответов не имеет.
А, на уровне природоведения... Смешно...
Поэтому и получаете "дурацкие" вопросы.

С уважением, Абрашин И.Л.

Вам отвечают как положено .  Просто, вы как обычно не понимаете :( Что мы можем сделать несколькими постами на форуме, если вам не сумели это объяснить за много лет обучения в школе и в институте.

Возьмем тело, которое вращают на веревке. Там оно удерживается силой натяжения (упругости) веревки. Так вот, сила натяжения тоже не совершает работы при вращении, хотя ее действие обеспечивает движение по окружности.

Еще раз повторяю. Работа совершается тогда, когда изменяется энергия. Если сила, действуя, изменяет только направление движения, заставляя тело поворачивать, но не меняет  его кинетическую и потенциальную энергию, то эта сила работы не совершает.

Это проявится в том, что если бы отсутствовало трение, то такое движение по окружности НЕ ТРЕБУЕТ ЗАТРАТ ЭНЕРГИИ для поддержания движения.

[abrashinigor]

Как это не могут? Двести лет назад пришли. Если не верите - ну хоть книжку какую-нибудь почитайте, допущенную Министерством образования.

Виноваты вы только в одном - принимаете свои проблемы за проблемы мировой науки.  И напрасно.

Ну полистайте последние несколько страниц темы...
И убедитесь, что, несмотря на министерство образования, физики не приходят к общему мнению.
Полистайте. Вам будет любопытно.

[abrashinigor]

Вам отвечают как положено .  Просто, вы как обычно не понимаете :( Что мы можем сделать несколькими постами на форуме, если вам не сумели это объяснить за много лет обучения в школе и в институте.

Пропускаю про дурака.

Возьмем тело, которое вращают на веревке. Там оно удерживается силой натяжения (упругости) веревки. Так вот, сила натяжения тоже не совершает работы при вращении, хотя ее действие обеспечивает движение по окружности.

О чём я говорю. Объяснения на уровне 7-8-го класса.

Еще раз повторяю. Работа совершается тогда, когда изменяется энергия. Если сила, действуя, изменяет только направление движения, заставляя тело поворачивать, но не меняет  его кинетическую и потенциальную энергию, то эта сила работы не совершает.

А Шерри сказал, что когда перемещение...
Вы, сначала, между собой договоритесь.

[Herodotus]

Можно заменить грузчиком столбами и уйти от физиологии.
Тогда появится внутренне напряжение столбов.
Сопромат изучали?

В физике это называется теория упругости и механика сплошных сред. Так вот, внутреннее напряжение столбов появиться-то появится, но уж каким оно получилось после того, как к ним присобачили носилки, таким и останется, энергия системы  меняться не будет, и соответственно никакой работы совершаться не будет.

[CASTRO]

"физики не приходят к общему мнению."

ссылку.

"А Шерри сказал, что когда перемещение..."

Шерри примерно такой же физик, как и Вы сами.

[abrashinigor]

В физике это называется теория упругости и механика сплошных сред. Так вот, внутреннее напряжение столбов появиться-то появится, но уж каким оно получилось после того, как к ним присобачили носилки, таким и останется, энергия системы  меняться не будет, и соответственно никакой работы совершаться не будет.

Не останется. Комукак правильно говорил про "усталость" материала.
Работал на Куйбышевском авиационном. Эту "усталость" в руках держал.

[Herodotus]

Ну полистайте последние несколько страниц темы...
И убедитесь, что, несмотря на министерство образования, физики не приходят к общему мнению.
Полистайте. Вам будет любопытно.

Последние несколько страниц темы, вы уж простите, это попытка объяснить туземцу, почему бумерангом нельзя сбить солнце с неба.

[abrashinigor]

Подведём промежуточный итог ответов физиков:
Работа при равномерном движении.
Ответы физиков:
1. Есть.
2. Нет.
Работа при замкнутой траектории.
Ответы физиков:
1. Есть.
2. Нет.
Работа гравитации при изменении прямолинейной траектории.
Ответы физиков:
1. Есть.
2. Нет.
Работа "столбов" при нагрузке.
Ответы физиков:
1 Нет.
Ну, это в силу того, что они не знают про усталость материала.

[abrashinigor]

Последние несколько страниц темы, вы уж простите, это попытка объяснить туземцу, почему бумерангом нельзя сбить солнце с неба.

Туземец только в растерянности. Все объясняют по разному...
А он, в силу своей дремучести, не знает какому объяснению верить...

[Alexpo]

А Шерри сказал, что когда перемещение...
Вы, сначала, между собой договоритесь.

Правильно сказал. Я вам тоже об этом говорил. Проблема в вас. Работа с одной стороны равна изменению энергии, а с другой вычисляется через перемещение тела в направлении силы. Но важнее изменение энергии, поскольку в этом физический смысл работы

[abrashinigor]

Шерри примерно такой же физик, как и Вы сами.

Ну, позиционирует себя как физик.

[Herodotus]

Не останется. Комукак правильно говорил про "усталость" материала.
Работал на Куйбышевском авиационном. Эту "усталость" в руках держал.

Ну да, ну да. И ещё учтём переходные процессы и затухающие упругие колебания в носилках, и возникновение дефектов, крип дислокаций, световое давление... Усталость материала к делу не имеет никакого отношения - потому что сила тяжести будет совершать работу только если за счёт усталостной деформации столбов кирпич сместится - или, если уж так хочется, только если изменится высота центра тяжести всей системы. А это, увы, нарушает условия задачи.

Цепляетесь за соломинки, вместо того, чтобы честно пойти и подучиться.

[Alexpo]

Подведём промежуточный итог ответов физиков:
Работа при равномерном движении.
Ответы физиков:
1. Есть.
2. Нет.
Работа при замкнутой траектории.
Ответы физиков:
1. Есть.
2. Нет.
Работа гравитации при изменении прямолинейной траектории.
Ответы физиков:
1. Есть.
2. Нет.
Работа "столбов" при нагрузке.
Ответы физиков:
1 Нет.
Ну, это в силу того, что они не знают про усталость материала.

Проблема не в физиках, а в вас. Я вам подробно все объяснил.

[abrashinigor]

Правильно сказал. Я вам тоже об этом говорил. Проблема в вас. Работа с одной стороны равна изменению энергии, а с другой вычисляется через перемещение тела в направлении силы. Но важнее изменение энергии, поскольку в этом физический смысл работы

Ну, вот, оказывается Шерри физик...
Что значит важнее в точных науках?
Либо изменение энергии, либо 7-й класс через перемещение...

[abrashinigor]

Проблема не в физиках, а в вас. Я вам подробно все объяснил.

Ну, да...
Вы мне ещё расскажите, что я русский язык не понимаю...