Информация, материя, пространство, время…..

[комукак]

Забавное толкование.  
Советую проверить его экспериментально. Встаете около стража порядка и начинаете ругаться матом. В ответ на его домогательства отвечаете "это не касается конкретного человека, а, значит, не ругательство". Потом расскажете о последствиях (не только лингвистических)  

Алексей Вы забываете, что на любой вопрос всегда есть верный ответ на любой вкус (кстати сами вы тоже этим частенько пользуетесь).

Я запросто подойду к менту и расскажу ему непечатный анекдот  -  дык он мне ещё и спасибо скажет.

[дiдусь]

Я прочитал его, но там нет ничего, на что мне стоило бы отвечать. Свое отрицательное мнение по-поводу  существования нематериального я уже высказал.

Вы бессовестно перевираете то, что я тут говорю.
И считаете это в порядке вещей? На это не стоит отвечать?
Свои мнения высказывайте, но не перевирайте чужих!
Лучше уж совсем их не касайтесь, если не хватает ума понять!

[abrashinigor]

Я их не зря учу. Хорошие специалисты получаются. А если вы что-то не понимаете, то это уже ваши проблемы.

Для вашей информации. Преподаватели за методички деньги не получают.

Вы хоть сами поняли чего написали?

В моё время получали. Надбавку. К зарплате.
Надо же как всё запущено...

[Метафизик]

Образно говоря, она витает возле него не являясь материальной и не находясь в пространстве, поскольку она идея (её место - во времени).

Есть такой жизненный факт: пошел за чем-нибудь, приходишь и забыл за чем шел.
Чтобы вспомнить надо вернуться на то место откуда ушел, приходишь и сразу вспоминаешь.
Потому что мыслеформа осталась в пространстве. А если бы она была во времени, то это уже было бы путешествие во времени. Что невозможно, т.к. - гноссеологическая несуразность...

[комукак]

Есть такой жизненный факт: пошел за чем-нибудь, приходишь и забыл за чем шел.
Чтобы вспомнить надо вернуться на то место откуда ушел, приходишь и сразу вспоминаешь.
Потому что мыслеформа осталась в пространстве. А если бы она была во времени, то это уже было бы путешествие во времени. Что невозможно, т.к. - гноссеологическая несуразность...

Это типпо  камня на распутье ?

[abrashinigor]

Есть такой жизненный факт: пошел за чем-нибудь, приходишь и забыл за чем шел.
Чтобы вспомнить надо вернуться на то место откуда ушел, приходишь и сразу вспоминаешь.
Потому что мыслеформа осталась в пространстве. А если бы она была во времени, то это уже было бы путешествие во времени. Что невозможно, т.к. - гноссеологическая несуразность...

Факт. Но не поймут-с... Только не в пространстве, а в состоянии.
Можно вернуться не возвращаясь.

[Метафизик]

Это типпо  камня на распутье ?

Типпо да. Только эта аналогия - из грубого (вульгарного) материализма. Для тех, у кого мысль появляется только во время прочтения яе "отлитой в граните". (на камне)

[Метафизик]

Факт. Но не поймут-с... Только не в пространстве, а в состоянии.
Можно вернуться не возвращаясь.

Можно. Зависит от возраста и состояния.

[дiдусь]

Есть такой жизненный факт: пошел за чем-нибудь, приходишь и забыл за чем шел.
Чтобы вспомнить надо вернуться на то место откуда ушел, приходишь и сразу вспоминаешь.
Потому что мыслеформа осталась в пространстве. А если бы она была во времени, то это уже было бы путешествие во времени. Что невозможно, т.к. - гноссеологическая несуразность...

Не мыслеформа осталась в пространстве, а носитель её, если, конечно, под мыслеформой Вы подразумеваете информацию. А если под мыслеформой Вы подразумеваете носителя информации, то он остался у Вас на том месте, откуда Вы ушли, в голове его не оказалось, вот и пришлось Вам возвращаться, что бы вспомнить.
Путешествие во времени - это "полёты" в будущее. Прошлое с нами постоянно, по нему мысленно мы запросто путешествуем и в ус не дуем. А в материальном виде попасть во время невозможно - оно вместилище идей, а не материи.

[Dzen]

Алексей! А где определение информации через негоэнтропию? Где определение негоэнтропийных процессов,термодинамика открытых систем и само понятие жизни? Кстати все определения связаны и присутствуют одно в другом. Я нашёл непроворечивое вербальное определение жизни.
Жизнь -это двойное отражение. Отражение окружающего мира в объекте и отражение этого объекта на окружающий мир. Подобные объекты живые и х существование негоэнтропийно! Под это определение попадают все живые объекты. Даже те которые мы можем создать сами.

Хоть это и не ко мне, но - особенно в сравнении с большинством других постов - по теме; и потому пара слов.

Энтропия, нега-ея, - и соответсвующая, т.е. "в Шенноновском смысле,"  информация, к вопросу о "Живом" отношение имеют весьма далекое. "Количество информции", необходимое (даже если на минуту забудем о МИ и концепции) для "описания" структуры, например человека  массой 70 кг практически равно  "количеству информции", необходимой для описания мешка с песком той же массы.

Живое начинается тогда, когда идут специфичные (для живого) логческие процессы -  живое - пусть бактерия, есть специфично (для данной бактерии) организованный - и выполняемый пока та живая - логический алгоритм, бактерия есть работающий "компьютер", точнее - автомат; в котором работает заданная программа с подпрограммами типа репликации ДНК на РНК и т.п. Т.е. изучая Живое про  "теорию информации" Шеннона можно не вспоминать, а вот "кибернетические теории информации" - в определенном смысле полезны.

Другое дело - это не для сегодня, пока при изучении Живого  еще более полезны биохимия и биофизика.

Но в общем ("философском" - но не "стандартно- философском") плане, для того, чтобы видеть перспективу - об этом нужно знать.

Как мы (наверно) уже знаем - Материя во Вселенной это есть тоже "компьютер" в котором одновременно идут много- много параллельных подпрограмм (например - элементарных частиц) которые все объединяются в "один компьютер" универсальным информационным взаимодействием - гравитацией.

Т.е. в живом существе   (включая человека), его "тело"   в некотором, конечно, смысле (например не используется практически гравитация) "создано по образу и подобию" Материи в нашей Вселенной.

Человек есть стадия развития Живого (-? тут есть вопросы - но пусть для определенности пока так) на которой происходит выход за пределы подмножеств МИ "Материя" и "примитивное Живое", т.е. - в подмножество "Сознание"; при этом "человеческий компьютер" становится более явно похожим на обычный ПК - в нем есть корпус, источник питания, мама с расположенными на ней ОЗУ, ДЗУ (похоже что таки мозг), которое все работает "автоматически", а также "БИОС", т.е. "душа", которая после попадания из подмножества "Сознание" в материальное (и, конечно - живое -см. выше) "железо" находит и осваивает  ОЗУ, ДЗУ, датчики внешней среды и т.д. после чего компьютер довольно долго живет в этой самой среде.

Есть ли соответствующая "душа" и где, в случае ее наличия, в Материи находятся соответствующие ОЗУ, ДЗУ и проч. - пока "науке неизвестно"...

Cheers 




 

[Dzen]

Dzen,
а что если повнимательнее посмотреть на Ваше "строгое определение" материи? Начинать надо с МИ. Это "абсолютно бесконечное" множество. Что это за штуковина такая? Возьмём хотя бы самое "маленькое" из бесконечных множеств - счётное множество. Соотнесём его с объектами материального мира. Хотя бы с числом атомов в видимой части Вселенной. Не тянет число атомов на бесконечность, оно не бесконечно и в принципе может быть пересчитано. По крайней мере, можно назвать число, заведомо большее числа атомов, что-то вроде 10^(10^10). Приходится различать "потенциальную бесконечность" и "актуальную бесконечность". Бесконечность познания - потенциальна. Как у Ленина - "электрон так же неисчерпаем, как и атом" ... Актуальная же бесконечность - это высший уровень абстракции, годится для математики. "Абсолютно бесконечное" - это уже и для математики явный перебор.

А что в определении дальше? "Динамическая информационная система", "обмен истинной (?) информацией" ... Такие определения бесплодны, из них не следует ничего. Похоже, что всё определение - продукт расщеплённого сознания.

Из текста похоже, что Вы не сделали то, что я прошу почти в каждой ветке - прежде чем постить надо прочитать все посты Dzen в ветке - их немного и легко ищутся на странице, я всегда в конце поста ставлю "Cheers", т.е. опция "Правка" далее - "найти" и вставить Cheers. Кроме того, желательно пройтись по arXiv линкам, указанным в первом посте. Они на английском, но хватит 10 классов школы.

Поэтому коротко по Вашему посту.
(1) "Абсолютно бесконечных" множеств действительно нет в стандартной теории множеств. Тем не менее таковые (точнее - таковое, которое единственно и называется "множество "Информация", (МИ)) есть. МИ не только абсолютно бесконечно, но еще и дискретно. Как его можно построить - см. "The Information as Absolute", это абсолютно бесконечная последовательность степенных множеств, первое в последовательности - множество натуральных чисел.

(2) Электрон (если прямо не применять информационную концепцию, в которой любой элемент множества - и электрон в т.ч. - содержит все МИ) - вполне исчерпаем на уровне Материи, т.е. если не пытаться искать логическую структуру фундаметнальных логических элементов, на которых компьютер "Материя" работает. Это всего лишь - пока неизвестный  - алгоритм.
(3) Пример истинной информации: 2х2=4. Пример ложной информации: 2х2=5. Исправный комьютер   ложную информацию не обрабатывет - зависает или плюется компиллятором.
(4) "Динамическая информационная система" - в которой происходят изменения содержащейся в ней информации.

Cheers

 

[комукак]

Не мыслеформа осталась в пространстве, а носитель её, если, конечно, под мыслеформой Вы подразумеваете информацию. А если под мыслеформой Вы подразумеваете носителя информации, то он остался у Вас на том месте, откуда Вы ушли, в голове его не оказалось, вот и пришлось Вам возвращаться, что бы вспомнить.
Путешествие во времени - это "полёты" в будущее. Прошлое с нами постоянно, по нему мысленно мы запросто путешествуем и в ус не дуем. А в материальном виде попасть во время невозможно - оно вместилище идей, а не материи.

"Re: Информация, материя, пространство, время….."

Иформация любая может быть и может и не быть её.
Материя любая может быть и может и не быть её
Пространство любое может быть и может и не быть его

А время любое может быть и НЕ может не быть ЕГО, а любого времени может только не хватать  -  т.е. может быть недостаточно любого времени, но не быть времени совсем   -  не может, потому как время всегда и везде во всех процессах обязательно есть, ибо если нету времени  -  нету и процесса, а в мире Полного Всемирного Отсутствия Недвижения  -  всё есть процессы : материя, пространство, идеи, мысли, информация  -  это всё процессы, а не стоячие на выставке объекты, хотя выставка  -  тоже процесс как и её экспонаты  -  процессы.

[Боцман]

При чём тут жизнь? А притом, что все разговоры об информации и её определения имеют смысл  только для живых объектов.  Неживой природе вся информация по барабану! {*} +@> $

[Alexpo]

При чём тут жизнь? А притом, что все разговоры об информации и её определения имеют смысл  только для живых объектов.  Неживой природе вся информация по барабану! {*} +@> $

Ну , об этом я с самого начала писал.

[Боцман]

А разписал,то надо рассматривать далее жизнь, как негоэнтропийный,информационный процесс! -*' $
и все тёрки вести через призму живого!

[комукак]

Неживой природе вся информация по барабану! {*} +@> $

Не скажи! : "худое место", "святое место", действия камней, пород деревьев высушенных, травка высушенная и пр.  -  проверено.

[Метафизик]

Неживой природе вся информация по барабану!

В связи с этим вопрос:
Фотография это информация? А ее негатив - информация? А дерево - живая природа или нет? А что тогда неживая природа? 

[Метафизик]

при этом "человеческий компьютер" становится более явно похожим на обычный ПК ... после чего компьютер довольно долго живет в этой самой среде.

Это Вы все о
...быстросчитающий идиот...

Г. Каспаров           ?

[Боцман]

Да,бля!Системного подхода вам всем не хватает!Вот и несёте херню,кто во что горазд! Живое -не живое!
А понять, что это система -слабо? Хе хе! +@> &/ $

[комукак]

Да,бля!Системного подхода вам всем не хватает!Вот и несёте херню,кто во что горазд! Живое -не живое!
А понять, что это система -слабо? Хе хе! +@> &/ $

Пока не систематизируют в периодическую таблицу энергосубстанции и их поля  -  этот базар будет до скончания самого человечества.