Информация, материя, пространство, время…..

[Dzen]

Поскольку практически нет постов по предыдущей пост – делается перепост с другого (dxdy) форума. Тем более, что флуд на том форуме остановить, похоже, невозможно. Хотя с другой стороны – народ там пограмотнее будет и шумовых  туповатых “спецопроврегунов” СТО – в отличие от данного форума там практически нет…
Для тех, кто отслеживает данную ветку давно, в перепосте немного нового, но пусть будет.
______________________
Вроде бы все должно быть ясно про СТО про “парадокс близнецов” в частности - после поста Dzen Re: Теория Относительности. Парадокс близнецов. 05.09.2012, 20:37 (на данном ПК – 17 стр.). (На данной ветке - поста Dzen 5 Сентября 2012, 18:03:36 выше)

Но нет – еще 4 страницы появились с постами “непонятливых”, вроде этого:

epros в сообщении #617022 писал(а):

yk2ru в сообщении #617018 писал(а):
Например звезда может испустить. Один из фотонов с этой звезды и достигнет начало координат в необходимый момент времени

.

Чё-то я не понял причём тут какая-то звезда? Это тот сигнал, с помощью которого Вы пытались синхронизировать запуск часов землянина со стартом инопланетянина? Или нет? Вообще, я не понимаю, к чему Вы это всё и о чём?

Как я сказал, результат известен: Если запуск часов землянина был синхронизирован со стартом инопланетянина в ИСО землянина, то  , где  - промежуток времени до встречи по часам инопланетянина, а  промежуток времени до встречи по часам землянина.

И какое отношение к “парадоксу” данный текст имеет? Ведь ясно, что “синхронизация часов землянина и инопланетянина” совершенно ни причем – согласно СТО, если кто-то видит что-то движущееся, он обязан всегда думать, что у этого что-то часы идут медленнее, чем у него. Кроме того, в “парадоксе” принципиально участвуют две ИСО. И в данном случае, когда близнец- путешественник увидит, что вокзал поехал мимо, он обязан, если он истинный последователь СТО, и твердо усвоил, что все ИСО эквивалентны, подумать что-то вроде “ну вот, теперь братец в сравнении со мной будет все моложе и моложе… ”. Хотя на самом деле все наоборот. Именно в этом данный парадокс (который на самом деле не есть парадокс, а проявление внутренней противоречивости СТО) и состоит.

Кроме того - данный “парадокс” в действительности имеет (как минимум) две ипостаси “парадокс часов” – это про что уже здесь 22 стр. и “парадокс энергий”. Второй намного проще и выглядит например так: в пространстве- времени в нашей Материи множество предметов всегда куда-то движутся, и с совсем разными скоростями. Если каждому предмету присвоить собственную (иногда - мгновенную) ИСО, то окажется, что в различных системах масса (энергия) Материи разная – где-то в диапазоне 20 порядков - причем одновременно. Хотя понятно, что она на самом деле имеет какое-то одно значение. Получимши такой вывод, нормальный человек вполне резонно должен спросить – а корректна ли теория, в которой следуют подобные результаты?

Однако и в “парадоксе часов” ничего сложного нет – в нем нет необходимости посылать и считать какие-то такты, синхронизировать все и вся и т.п. – про что все 21 страницы ветки. Достаточно рассмотреть, например, вполне простую ситуацию:

Пусть есть исходная ИСО откуда улетел близнец, в которой на расстоянии, где путешественник уже перешел в инерционный режим в точках А и В находятся часы. Такие же часы есть у путешественника.

Далі буде

[Dzen]

(Продолжение)

Пролетая мимо А и В и отметив моменты времени ТА, ТВ и (на своих часах) соответственно Т1 и Т2.,
Проведя пару вычитаний он получит, что (Т2-Т1)<(ТВ-ТА). Из чего сразу поймет, что в действительности он движется, в то время как точки А и В стоят, хотя и казалось наоборот – он стоит, а точки летят мимо.
И наблюдатели в точках в любое время могут определиться – например наблюдатель в В, на другой день может позвонит в наблюдателю в точке А и после, например, такого разговора:
- там мимо тебя вчера какой-то хмырь в пепелаце не пролетал?
- пролетал.
- Ты его время не спросил?
- Спросил, Т1
- А у тебя что на часах в этот момент было?
- ТА.

- проведет те же вычитания и получит, что он ему не кажется, что он стоит, а пепелац летит – все так и есть.

Далее, чуть усложнив матаппарат, и водитель пепелаца и наблюдатели в точках определят относительную скорость данного средства передвижения, причем даже не измеряя расстояние АВ.

Понятно, что проводя подобные действия к всему что встретится – если оно с часами – и путешественник и наблюдатели могут, в принципе, найти нечто, у которого часы самые быстрые, что может оказаться той самой системой, которая в покое в абсолютном пространстве – времени.

Так же очевидно, что парадокс исчезает, если появляется абсолютная система координат, но тогда исчезает и т.н. “специальная теория относительности”. Включая, например, и то, что т.н. 2-й постулат становится ложным – понятно, что если в некоторой движущейся системе измеренная скорость света равна С, в то время как часы в такой системе идут медленнее в 1/гамма раз (если в измерении участвуют несколько часов то может появиться и временной декремент Фогта – Лоренца - vx/c^2, но здесь это не существенно), то и реальная скорость света в данной системе меньше С в 1/гамма раз.

Наверно хватит, больше – см. пост Dzen выше и ссылки в нем.

Cheers
Неужели и сейчас появятся несколько страниц от “непонятливых” в данной ветке?

[дiдусь]

Дзен! Вам бы понять, что время это вечность. А вечность абсолютна.
Не будет она ускоряться, замедляться, подстраиваться под кого-то.
Это нам надо подстраиваться под неё.
Это процессы могут изменяться, а не линейки, которыми мы их измеряем.

[комукак]

Дзен! Вам бы понять, что время это вечность. А вечность абсолютна.
Не будет она ускоряться, замедляться, подстраиваться под кого-то.
Это нам надо подстраиваться под неё.
Это процессы могут изменяться, а не линейки, которыми мы их измеряем.

Энштейн сам привёл пример собственной беспомощности в своей теории (возможно невольно):

в скором поезде по середине пустого вагона человек зажёг спичку, а в самом конце и в самом начале вагона стояло по наблюдателю за процессом со спичкой.
ВОПРОС :
"Кто из наблюдателей раньше увидел пламя спички?"

Так вот сам Энштейн избежал ответа на этот вопрос, не задавая этот вопрос, а введя  третье лицо : наблюдателя на платформе.

Может тут кто нить ответит всё таки на этот вопрос?

[Вашкевич Виктор]

           [....................................]

Может тут кто нить ответит всё таки на этот вопрос?

Я дидусю сразу минус влепил, для порядка.

[комукак]

Я дидусю сразу минус влепил, для порядка.

а я  -  плюс

[filosa]

Это нам надо подстраиваться под неё.

Верно. Причём под "нам" имеются ввиду субъекты, особая форма нематериального существования сознания.
К этому можно добавить смысл в названия темы.

Информация, материя, пространство, время…..

Информация - непосредственно определяется бытием субъекта. Вне субъекта и осознанности нет никакой информации.

[дiдусь]

Вне субъекта и осознанности нет никакой информации.

Это зависит от определения "информация".
Если вы её приписываете только человеку, то да. А если смотреть на неё шире, то даже простейший фотон её несёт, а подсолнух использует...

[filosa]

А если смотреть на неё шире, [/color]

А кто на неё будет смотреть, если не сознание, если вне сознания, если нет субъекта? Смотреть, тем более, шире - уже предполагает сознание, тем более широкое.

[filosa]

даже простейший фотон её несёт, а подсолнух использует...

Подсолнух использует не информацию, а энергию.

Информация - это осознанное явление.

Похоже, фотон - явление на границе между бытием сознания и бытием материи.

Похоже, через фотон небытие, или недоступное нам бытие, разделяется на пространство, как основу бытия материи, и на время, как основу бытия сознания. Похоже, осознание внутренним внешнего происходит через процесс объединения пространства и времени.

Но это больше философия, не для науки физики. Хотя состыковаться они могут на границе друг с другом.

[Unlimiter]

Подсолнух использует не информацию, а энергию.

Информация - это осознанное явление.

Похоже, фотон - явление на границе между бытием сознания и бытием материи.

Похоже, через фотон небытие, или недоступное нам бытие, разделяется на пространство, как основу бытия материи, и на время, как основу бытия сознание. Похоже, осознане внутренним внешнего происходит через процесс объединения пространства и времени.

Но это больше философия, не для науки физики. Хотя состыковаться они могут на границе друг с другом.

Информации -  прерогатива живого, она рождается и сохраняется как упорядочение ощущений от взаимодействий ВО ПРОСТРАНСТВЕ и ВРЕМЕНИ.
Если нет живого, нет и информации. Так я полагаю.

[stary]

Информации -  прерогатива живого, она рождается и сохраняется как упорядочение ощущений от взаимодействий ВО ПРОСТРАНСТВЕ и ВРЕМЕНИ.
Если нет живого, нет и информации. Так я полагаю.

Не " упорядочение ощущений" , а ОСОЗНАНИЕ ощущений ( получение сообщения = 1 Бит информации ).

[комукак]

Информации -  прерогатива живого, она рождается и сохраняется как упорядочение ощущений от взаимодействий ВО ПРОСТРАНСТВЕ и ВРЕМЕНИ.
Если нет живого, нет и информации. Так я полагаю.

точнее сказать не прерогатива, а :
информация  - это обект для реакции и восприятия только для живого

а то термин прерогатива подразумевает частичное пользование информацией и НЕживым

[Unlimiter]

Не " упорядочение ощущений" , а ОСОЗНАНИЕ ощущений ( получение сообщения = 1 Бит информации ).

Процесс "осознания" это процесс обработки информации, а информация это
"   сопоставленный с предыдущими  результат  пространственного и временного упорядочения  воспринимаемых   в  процессе взаимодействия  с окружающей средой параметров взаимодействия."  http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/090524125618.doc
Так я полагаю.

[комукак]

Процесс "осознания" это процесс обработки информации, а информация это
"   сопоставленный с предыдущими  результат  пространственного и временного упорядочения  воспринимаемых   в  процессе взаимодействия  с окружающей средой параметров взаимодействия."  http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/090524125618.doc
Так я полагаю.

Смотрим на жисть (живое) ПРОЩЕ :
информация  - это сигнал для восприятия  (для начала),
т.к. если  никак не воспринимается, значит -  это не информация.

и сие при том , что в живом есть два вида восприятия - а это УЖЕ ещё не изучено (досконально):

1. среагировало живое,   обнаружив инфу (типпо осознанно)
2. среагировало живое,  НЕ обнаружив инфу (рефлекторно и .....всяко)
3. Не среагировало живое  обнаружив инфу (типпо осознанно)
4. Не среагировало живое Не обнаружив инфу (отказ инстинкта)

Прим.:
инстинкт и рефлекс  -  это из подсознания

[Unlimiter]

Смотрим на жисть (живое) ПРОЩЕ :
информация  - это сигнал для восприятия  (для начала),
т.к. если  никак не воспринимается, значит -  это не информация.

и сие при том , что в живом есть два вида восприятия - а это УЖЕ ещё не изучено (досконально):

1. среагировало живое,   обнаружив инфу (типпо осознанно)
2. среагировало живое,  НЕ обнаружив инфу (рефлекторно и .....всяко)
3. Не среагировало живое  обнаружив инфу (типпо осознанно)
4. Не среагировало живое Не обнаружив инфу (отказ инстинкта)

Прим.:
инстинкт и рефлекс  -  это из подсознания

Без  идей Канта заниматься проблемой информации совершенно бессмысленно, извините, но всё кастрировано..

[комукак]

Без  идей Канта заниматься проблемой информации совершенно бессмысленно, извините, но всё кастрировано..

не кастрировано, а  - покороче, чтобы не клавиться

или искать НЕживое, реагирующее на информацию.

[дiдусь]

Подсолнух использует не информацию, а энергию.

Информация - это осознанное явление.

Похоже, фотон - явление на границе между бытием сознания и бытием материи.

Похоже, через фотон небытие, или недоступное нам бытие, разделяется на пространство, как основу бытия материи, и на время, как основу бытия сознания. Похоже, осознание внутренним внешнего происходит через процесс объединения пространства и времени.

Но это больше философия, не для науки физики. Хотя состыковаться они могут на границе друг с другом.

Ну, да! Человек использует информацию, несущую фотоном, а подсолнух - энергию... 
Объединение пространства и времени происходит в настоящем. Настоящее - это пересечение пространства и времени. Сечение времени.
Время - это вместилище идеального, а, следовательно, и сознания - тут Вы правы. Пространство - вместилище материального. Тут Вы тоже правы.
Вечность - это всё прошлое. У неё размерность времени. А посему Аристотель был неправ, сказав: Прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть только настоящее.
Всё есть. Но всё - разное.

[stary]

Процесс "осознания" это процесс обработки информации, а информация это
"   сопоставленный с предыдущими  результат  пространственного и временного упорядочения  воспринимаемых   в  процессе взаимодействия  с окружающей средой параметров взаимодействия."  http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/090524125618.doc
Так я полагаю.

Сравнение ( сопоставление ) есть процесс, РЕЗУЛЬТАТОМ КОТОРОГО является НОВОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Вот это новое образование и есть 1 Бит информации -- сообщение ( полученное сообщение ).

[Miona]

Это зависит от определения "информация".
Если вы её приписываете только человеку, то да. А если смотреть на неё шире, то даже простейший фотон её несёт, а подсолнух использует...

 Фотон материя, а передачу данных может производить только материя, а вот если эти данные будут приняты и осмысленны человеческим мозгом по его программе, то тогда мы получим информацию, и это будет информация этого человека.
Это данные принятые датчиками и обработанные ин форм - внутри его формы мозгом.
 Другой человек получив те же данные но имеющий другую программу обработки, получит свою может даже отличную от первого человека информацию.
 Один скажет наши наступают, другой идут враги.