Информация, материя, пространство, время…..

[abrashinigor]

Животные управляются человеком , следовательно, животные обладают сознанием...

Дикие не управляются. А иногда и сожрать готовы.

[дiдусь]

Объективное  есть ЖИВОЕ  и  субъективное есть живое  --- это есть Ваша позиция ...
Могу я считать , что ЖИВОЕ ЕСТЬ ! И ничего, кроме живого , нет !
Что такое есть живое !?

Опять двадцать пять! Я же сказал: Всё!

[shilin]

Энштейн сам привёл пример собственной беспомощности в своей теории (возможно невольно):

в скором поезде по середине пустого вагона человек зажёг спичку, а в самом конце и в самом начале вагона стояло по наблюдателю за процессом со спичкой.
ВОПРОС :
"Кто из наблюдателей раньше увидел пламя спички?"

Так вот сам Энштейн избежал ответа на этот вопрос, не задавая этот вопрос, а введя  третье лицо : наблюдателя на платформе.

Может тут кто нить ответит всё таки на этот вопрос?

Если у всех наблюдателей часы синхронизированы и идут синхронно, то все эти наблюдатели ОДНОВРЕМЕННО увидят свет зажженной спички.

[Вашкевич Виктор]

Опять двадцать пять! Я же сказал: Всё!

И кирпич  комукаков?

[дiдусь]

И кирпич  комукаков?

А кирпич в первую очередь...
Он аж пищит от КЭ, переполняющей его...

[Последний.]

Дикие не управляются. А иногда и сожрать готовы.

  Бог не выдаст, - свинья не съест.
   Дикими управляет Бог.  Стая скворцов, - насчитывающая десятки тысяч особей, - разворачивается, как громадный лайнер, - каждая птица выполняет тот вираж, который необходим для того, чтобы стая имела характеристики единого лайнера.

Вот , наконец - то , написали правильное слово   УПРАВЛЕНИЕ !
Живое есть система , которая управляется ....

    управляется, - направляется -- для чего?  Бог создавал все для увеличения комфортности Своего существования. Ищите место свое под солнцем!
 От Луки 12:31.
"... наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам".
 

[abrashinigor]

  Бог не выдаст, - свинья не съест.
   Дикими управляет Бог.  Стая скворцов, - насчитывающая десятки тысяч особей, - разворачивается, как громадный лайнер, - каждая птица выполняет тот вираж, который необходим для того, чтобы стая имела характеристики единого лайнера.

Это не Бог. Это коллективный разум стаи.Если угодно - Бог стаи. Есть коллективный разум животных, людей, леса...
А вот коллективный разум планеты Земля и есть Бог (для Земли). Санат Кумара.

[stary]

Дикие не управляются. А иногда и сожрать готовы.

Вы подменяете ЧЕЛОВЕКА  на разумную обезьяну...
У разумной обезьяны "мозгов" поболее чем у муравья, но все равно Homo Sapiens --- всего лишь ЖИВОТНОЕ, которое управляется человеком , как и муравей...

[abrashinigor]

Вы подменяете ЧЕЛОВЕКА  на разумную обезьяну...
У разумной обезьяны "мозгов" поболее чем у муравья, но все равно Homo Sapiens --- всего лишь ЖИВОТНОЕ, которое управляется человеком , как и муравей...

Сегодняшний человек и есть разумная обезьяна.
Человеком ему ещё только предстоит стать. Если успеет, не уничтожив себя и Землю.

[stary]

Сегодняшний человек и есть разумная обезьяна.
Человеком ему ещё только предстоит стать. Если успеет, не уничтожив себя и Землю.

Классическая модель говорит о другом: человек - смертный есть только ЧАСТЬ  ЧЕЛОВЕКА!

[stary]

Опять двадцать пять! Я же сказал: Всё!

Пусть есть ВСЁ!
Могу я считать, что " всё" принимает различные формы , например: информация ;сознание; энергия; вещество  и так далее!?

[дiдусь]

Пусть есть ВСЁ!
Могу я считать, что " всё" принимает различные формы , например: информация ;сознание; энергия; вещество  и так далее!?

Нет. Под "всё" в данном случае я понимал только всё материальное.
Поэтому в вашем списке живо только вещество.

[stary]

Нет. Под "всё" в данном случае я понимал только всё материальное.
Поэтому в вашем списке живо только вещество.

Вы -- оригинал! У Вас "всё" -- это, оказывается , НЕ ВСЁ!!!
Тогда так и пишите: материальное и идеальное...

[дiдусь]

Вы -- оригинал! У Вас "всё" -- это, оказывается , НЕ ВСЁ!!!
Тогда так и пишите: материальное и идеальное...

Я же тут не научную статью пишу, чтобы следить за точными формулировками. Когда мы говорили о жизни, было ясно, что речь едет об объективной реальности в форме материи. Поэтому я и употребил "всё" для этой реальности.
Но в целом, объективная реальность имеет кроме материальной и идеальную сторону, поэтому абсолютным "всё" является вся объективная реальность, а не только её материальная часть, поэтому я и уточнил для Вас, как любителя буквоедства, что под всё я там понимал только половину всего... +@>.

[stary]

Я же тут не научную статью пишу, чтобы следить за точными формулировками. Когда мы говорили о жизни, было ясно, что речь едет об объективной реальности в форме материи. Поэтому я и употребил "всё" для этой реальности.
Но в целом, объективная реальность имеет кроме материальной и идеальную сторону, поэтому абсолютным "всё" является вся объективная реальность, а не только её материальная часть, поэтому я и уточнил для Вас, как любителя буквоедства, что под всё я там понимал только половину всего... +@>.

Удобная позиция... тогда идите к бабусе на завалинку и там красуйтесь перед телками... а чёё здесь - то делаете, если с Вами не о чем разговаривать!

[stary]

Но продолжим...
Итак , в Вашей модели материальное есть только половина , точнее часть ВСЕГО .
И ВСЁ  делится а две части : объективное ( материальное ) и не материальное ( сознание ) ...
Так вот , между этими двумя частями ВСЕГО  в Вашей модели есть какая - нибудь связь!?

[дiдусь]

Но продолжим...
Итак , в Вашей модели материальное есть только половина , точнее часть ВСЕГО .
И ВСЁ  делится а две части : объективное ( материальное ) и не материальное ( сознание ) ...
Так вот , между этими двумя частями ВСЕГО  в Вашей модели есть какая - нибудь связь!?

Очень интересно!  +@>
Чо ж Вы мне вопросы задаёте, если вы меня токо шо послали к тёлкам...
Вы слегка передёргиваете. Всё - это и есть объективная реальность. А вот она то и делится на две части: материальное и идеальное. Объективное идеальное, а не сознание, которое есть всего-навсего субъективное идеальное человека. Я не противопоставляю человеческое идеальное всей материи вселенной. Слишком жирно для него... +@>
Он песчинка, пылинка во вселенной. Он мне вообще не интересен. Мне интересна природа.
А она в моём представлении существует в двух ипостасях: материальной, которая располагается в пространстве и идеальной, которая располагается во времени.
Связь этих двух вместилищ с их содержимым осуществляется в одном единственном месте, в их пересечении (пространства и времени).
Это пересечение есть настоящее.
Я ведь время мыслю совсем не так как Аристотель. Он говорил: прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть только настоящее. А я говорю, что прошлое никуда не исчезает, оно и есть время, или вечность. А вот настоящее - это всего лишь точка, если мыслить пространство и время линейными, линия, если мыслить их плоскими, и плоскость, если мыслить их объёмными.
Я мыслю их объёмными...
Ну что? довольны?
Пошёл я к тёлкам! +@>

[stary]

Очень интересно!  +@>
Чо ж Вы мне вопросы задаёте, если вы меня токо шо послали к тёлкам...
Вы слегка передёргиваете. Всё - это и есть объективная реальность. А вот она то и делится на две части: материальное и идеальное. Объективное идеальное, а не сознание, которое есть всего-навсего субъективное идеальное человека. Я не противопоставляю человеческое идеальное всей материи вселенной. Слишком жирно для него... +@>
Он песчинка, пылинка во вселенной. Он мне вообще не интересен. Мне интересна природа.
А она в моём представлении существует в двух ипостасях: материальной, которая располагается в пространстве и идеальной, которая располагается во времени.
Связь этих двух вместилищ с их содержимым осуществляется в одном единственном месте, в их пересечении (пространства и времени).
Это пересечение есть настоящее.
Я ведь время мыслю совсем не так как Аристотель. Он говорил: прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть только настоящее. А я говорю, что прошлое никуда не исчезает, оно и есть время, или вечность. А вот настоящее - это всего лишь точка, если мыслить пространство и время линейными, линия, если мыслить их плоскими, и плоскость, если мыслить их объёмными.
Я мыслю их объёмными...
Ну что? довольны?
Пошёл я к тёлкам! +@>

Это я погорячился... прошу прощения, но дискуссия должна продолжаться!!!
Итак, объективная реальность  едина или НЕ едина ? Могу я сознание считать одной из форм объективной реальности или сознание никакого отношения к объективной реальности не имеет?
Если сознание есть ЧАСТЬ  объективной реальности, то -- один разговор! Если сознание не зависит от объективной реальности , то разговор -- другой!
Прошлое вспоминается , будущее мыслится, настоящее есть определенная деятельность субъекта, как ни крути --- все эти три образования есть деятельность сознания...

[дiдусь]

Это я погорячился... прошу прощения, но дискуссия должна продолжаться!!!
Итак, объективная реальность  едина или НЕ едина ? Могу я сознание считать одной из форм объективной реальности или сознание никакого отношения к объективной реальности не имеет?
Если сознание есть ЧАСТЬ  объективной реальности, то -- один разговор! Если сознание не зависит от объективной реальности , то разговор -- другой!
Прошлое вспоминается , будущее мыслится, настоящее есть определенная деятельность субъекта, как ни крути --- все эти три образования есть деятельность сознания...

Я диалектик. А диалектик скажет: и да, и нет...
По определению объективного считать сознание частью объективного нельзя - оно полностью субъективно.
Но, поскольку оно идеально, то оно часть Абсолютной идеи, которая на все 100% объективна.
Таким образом, сознание есть единство объективного и субъективного в человеке.
И вообще, нет ни одной идеи, не зависящей от идеальной объективной реальности. Наши, человеческие идеи есть более-менее приблизительные слепки из определённых граней абсолютной идеи...

[stary]

Я диалектик. А диалектик скажет: и да, и нет...
По определению объективного считать сознание частью объективного нельзя - оно полностью субъективно.
Но, поскольку оно идеально, то оно часть Абсолютной идеи, которая на все 100% объективна.
Таким образом, сознание есть единство объективного и субъективного в человеке.
И вообще, нет ни одной идеи, не зависящей от идеальной объективной реальности. Наши, человеческие идеи есть более-менее приблизительные слепки из определённых граней абсолютной идеи...

Ну! Вот! Я к этому Вас склоняю уже который месяц!
Сознание также объективно , как и все остальное... И вообще , сознание нельзя выделять в отдельную КАСТУ! иначе мы НЕ  материалисты, если признаем НЕЧТО НЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ!
Есть только ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ  и сознание есть часть объективной реальности...
Вот теперь нужно ВЫЯСНИТЬ!!! Связано ли сознание с другими ЧАСТЯМИ  объективной реальности или нет!?