Сколько на самом деле получал советский инженер

[Gaucho]

Судя по той бредятине, которую вы несёте про СССР, вы абсолютно ничего не знаете о стране.
В СССР за границу ездило людей не меньше, если не больше, чем в США, и как раз и ездили, живя в одной комнате в троём.

Фарго, знаешь чем отличается твоя пустая болтовня? Во первых тем, что она идиотская. во вторых тем, что ты изливаешь пустые слова и никогда не приводишь доказательств, рассчитывая разве что на идиота.
Сравнивать количество выезжающих за границу в СССР и США настолько же глупо, насколько сравнивать годовой пассажирооборот аэропортов Чикаго и Ленинграда. Тем более по международным рейсам. Твоя ложь очевидна каждому нормальному человеку уже сравнением количества кресел в пасажирских самолетах вылетающих за границу в СССР и США. Если хочешь, можешь добавить сюда количество мест в поездах. Разница будет не в разы, а на порядки.

В прошлом году из США "за границу" выезжало чуть больше 10 миллионов человек, при 300 миллионном населении.
При этом, 80% выезжало в "ближнее зарубежье"-Карибские острова, Мексика, Канада.

Да ты своей ложью вообще нас за идиотов держишь.  ? Кто тебе поверит, пустобрех.  +@> В действительности В ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. 

В 2006 году за пределы западного полушария (то есть в дальнее зарубежье)  +@> ездили 30,148,000 американцев. Из них  24,752,000 с целью проведения отпуска. В среднем отпускники проводили за границей 16 ночей. Из них 82% посетили одну страну, 12% - две, остальные - больше двух.
Из 24 млн. американских туристов, выезжающих в дальнее зарубежье в 2006 году, 40% отдыхали в Европе, 18% в Азии. Средняя стоимость пакета на одного туриста составляла 2100 долларов, что ниже месячной зарплаты и соответственно легко доступно большинству американцев.
Всего лишь 53% американских туристов платили кредитками. Остальные располагали наличными средствами и платили дебитками, чеками или наличными. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА.
http://tinet.ita.doc.gov/cat/f-2006-101-001.html

Теперь насчет ближнего зарубежья - Канада и Мексика. В 2006 году Канаду посетили 13 млн. американцев, а Мексику почти 20 млн. Итого, в 2006 году за границу выезжали 63,662 млн. американцев, примерно 80% с целью туризма. http://tinet.ita.doc.gov/view/f-2006-11-001/index.html
В 1996 году их было 53 млн, но и население США было меньше.

А где ты взял свои брехливые 10 млн., которые ничего общего с действительностью не имеют?  +@> Мудак, твоя ложь разоблачена и публично высмеяна. Каждый пятый американец (включая детей и пенсионеров) ездит за границу. А сколько ездило в СССР?  +@>

Как мы жили с родителями, и мама моя обьездила все соц. страны, а отец-весь Союз.

Союз можно было объезжать сколько угодно, а насчет заграницы - в наш институт на 500-600 сотрудников профсоюз присылал 2-3 загранпутевки в год. Большинство из них даже не вывешивали на доске объявлений, их сразу распределяло между собой руководство. И уж что было вообще беспределом - это невозможность проводить отпуск за границей с семьей - если жена была в другом профсоюзе, совместный отпуск исключался, а дети вообще в профсоюзные группы не допускались. А после развала СССР я ездил из Киева за границу с женой и ребенком - было ли такое возможно при комми?
Не говорю уже о США - здесь семейный отдых за границей - обычное дело, Канкун и Акапулько полны семей представителей американских трудящихся, живущих на одну зарплату.

[Gaucho]

Что касается стоимости.
Давай сравним. В СССР 12-дневная путевка в ГДР стоила 420 рублей (я сам покупал за такую цену в 1988 году). Кроме того было 500 рублей обмена валюты на покупки и личные расходы. Зарплата научного сотрудника тогда была 220 рублей. Итого, 12-дневная путевка обходилась в треть годовой зарплаты.
Аналогичная путевка на Карибы в США стоит примерно  2000 баксов на человека (400 долларов авиабилет, 500 долларов отель при условии размещения вдвоем, 300 долларов на питание, 300 долларов на экскурсии, 500 долларов на покупки). Типичная зарплата американского научного сотрудника - 3000 баксов.
Итого считаем - американец тратит на отпуск за границей 0,7 месячного заработка, советский на аналогичную поездку - 4,5 месячных заработков.    +@> При этом американец может ехать с женой и детьми, а советским это запрещалось.
Фарго, ты просто идиот. ? Ты сравниваешь несравнимое. Перед людьми, уехавшими в США, просто открывался весь мир, ранее глухо и безнадежно закрытый.

При этом нельзя утверждать, что эти люди ездили за свои деньги, ездили они в долг, по кредитным карточкам.

За границу по кредитным карточкам едет только половина американцев. Остальные за имеющиеся средства. Да и вообще, кредитки помогают покупать тур не тогда когда ты накопишь денег (это может быть и зимой, когда тур тебе не нужен), а тогда, когда хочешь, а платишь за него тогда, когда можешь. Это намного удобнее, чем жизнь за наличные. 

А теперь, жулик ты и проходимец, сравним, сколько советских людей ездили за границу.

В 1985 году общее число советских граждан, выехавших за границу, было 2,79 млн. человек. Сюда входят как туристические поездки, так и деловые. Это ОДИН ПРОЦЕНТ НАСЕЛЕНИЯ.
Количество именнгот туристов среди общего числа выехавших стали учитывать только с 1988 года. В 1988 году это число составило 1 млн. http://www.tourlib.columb.net.ua/Lib/Books_tourism/EkonTur8.htm

Это 0,3% населения СССР. Против минимум 15% в США.

То есть доля американцев, выезжающих в ТУРИСТИЧЕСКИЕ поездки за границу примерно в 50 раз выше, чем доля советских туристов за границу. 

Блин, Фарго, твоя наглость во лжи настолько беспредельна, что у меня нет слов. Но все же я умыл тебя публично и позорно. Число туристов выезжавших за границу в СССР (относительно населения) было в 50 раз меньше США.  +@> Ты же, лживый коммуняка, пытаешься вперить народу абсолютно смехотворное утверждение, якобы доля загранпутешественников в СССР была больше США. Ты давно лечился?  ?

В то же время, если человек оказывается без работы, или случается серьёзное заболевание, то для абсолютного большинства американцев это означает материальную катастрофу, настолько американцы ничего не могут себе позволить.

Да не вешай лапшу на уши. Только идиот тебе может поверить. Есть процедура банкротства, при которой долги просто списываются. При этом дом (если он выплачен) отобрать не имеют права. Или ты будешь отрицать, что долги списывают, а дом оставляют?  +@> Брехун!

[Gaucho]

gaucho,

Вам бы не мешало хоть немного почитать о недавней истории США, чучело.
В 80х годах о 5% под моргидж никто не мечтал, 18%-вот какой был процент.
И цены на жильё в конце 80х упали в 2 раза.
То же самое близится и сейчас.

А почему они упали, не догадываешься?
Потому, что подавляющая масса трудового народа ПОЛНОСТЬЮ НАСЫЩЕНА жильем в разумных пределах человеческих потребностей. Три четверти американских семей располагают отдельным домом на одну семью (хотя бы еще и не выплаченным), в котором каждый член семьи располагает как минимум одной отдельной комнатой. Сравнивать такие условия БОЛЬШИНСТВА НАРОДА с убожеством советских квартирок, где в одной комнате часто жили по 2-3 и больше человек, смешно и глупо.

Тебе некуда деться от признания той правды, что американский трудовой народ в своем большинстве имеет жилищные условия несравнимо лучше, чем советский, и ездит за границу несравнимо чаще, чем советский.

Капитализм-это когда кучка богатых грабит миллионы таких кретинов, как вы, и при этом кретины продолжают утверждать, как им хорошо живётся.

Ах, как меня интересно грабят, что остается на порядок больше, чем когда меня не грабили.  +@>
Знаешь, наверное быть так ограбленным лучше. Остается больше.  +@>

Ну а про "экономию 200 тысяч"-это вообще полный маразм!
То-то в США 25% стариков живут в домах для престарелых, "наэкономили"!

Опять врешь, как с твоими смешными 10 млн. американцев, выезжающими за границу.  +@>

[Gaucho]

Фарго, коммуняка ты недоделанный, ты не хочешь сравнить количество туристов, выезжавших за границу в СССР и в капиталистической России?  +@>

В 1995 в одной только России загранпутевки купили в 2,5 раза больше человек, чем в 1988 году во всем СССР.


В 2010 году число российских туристов, выезжающих за рубеж (без учета стран СНГ), составит около 16 млн человек. http://www.lenta.ru/news2/2008/03/17/rgs/

То есть загранпутевки к 2010 году станут для жителей России примерно в 30 раз доступнее, чем были при советах.  &/

Кстати, Фарго, ты упорно уклоняешься от ответа на мой вопрос об американских нищих. Может твои коммуноидные хозяева не проинструктировали тебя, как правильно отвечать на этот вопрос?  +@>

Повторяю вопрос: ЕСЛИ В США ТАК ПЛОХО БЫТЬ НИЩИМ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УСТРОЯТСЯ НА РАБОТУ ХОТЯ БЫ НА МИНИМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ, А НОЧУЮТ В ПАРКАХ И ПОДВОРОТНЯХ И УПОРНО НИГДЕ НЕ РАБОТАЮТ.
Спроси своего коммуноидного хозяина, как ответить.  +@>

[Gaucho]

Так как советский инженер не беспокоился ни о чём, ни о пенсии, ни о жилье, ни о том, как его дети получат образование, ни о медицине, а эти беспокойства, основные в США, и стоят в Америке огромных денег.

Насчет "не беспокоился ни о чём" - это ты врешь. Те времена я хорошо помню. СССР был страной дефицита и спекуляции.

Сухая колбаса, ковер, хрусталь, каракулевая шуба - когда-то эти слова звучали как музыка. На всех этих благ цивилизации не хватало, поэтому советские граждане становились в хвост очереди, даже не узнав, что «дают». Брали все, и не только для себя. В БССР в разряд дефицита успели попасть все категории товаров, за исключением, разве что, пионерских галстуков и книг о Ленине. В разные годы покупатели гонялись за магнитофонами, кримпленовыми платьями, носками и даже махровыми резинками для волос, которые привозили из Польши.

Пытаясь изучить проблему, Центральное статистическое управление СССР провело в 1972г. опрос 62 тыс. семей рабочих, служащих и колхозников, пытаясь выяснить, каким образом в дома опрашиваемых попадают «товары народного потребления повышенного спроса». Вывод не обнадежил: замначальника ЦСУ СССР Володарский подписался под словами о том, что «значительное количество товаров население покупает у перекупщиков-спекулянтов по повышенным спекулятивным ценам».

Вывод подтверждали цифры, от которых милиционерам впору было поседеть: «по примерным расчетам, в 1972г. при покупке населением дефицитных товаров переплаты составили около 800 млн. руб.»,

В числе основных причин, способствующих росту спекуляции, статисты назвали недостаточное количество и низкое качество товаров, «неоперативность» при их распространении, реализацию значительной части дефицита в последние дни кварталов (наблюдательные спекулянты «именно в это время занимаются скупкой »).

Товары отечественного производства тоже попадали в разряд «предметов спекуляции». Спросом в БССР пользовались галстуки с люрексом, мода на которые продержалась до конца 60-х гг., сеточки для волос, кроличьи шапки, шерстяная пряжа и даже лимонная кислота (ее воровали рабочие «Коммунарки»).

Из Оренбурга привозили пуховые платки. Неизвестно, сколько «наваривали» на этом советском бренде оренбуржцы, но в Минске платок, купленный по оптовой цене в 150 руб., с легкостью уходил за две сотни. http://www.belgazeta.by/20061016.41/530120751/

Ты лучше расскажи, сколько часов средний советский инженер проводил в очередях за дефицитом. Например, за туалетной бумагой.  +@> До сих пор помню многочасовые хвосты за ней, причем счастливые люди покупали сразу несколько десятков рулонов.  ? Рассказывал это американцам - до них просто не доходит. Наверно тупые.  +@> Они с удивлением спрашивали - а чем же тогда подтирались русские, если нельзя было купить туалетную бумагу? Я им объяснял, что газетой. У них челюсти от удивления отвисали.  ? Инженер с ученой степенью и патентами не может купить туалетную бумагу, когда и сколько хочет.
Кстати в газетах используется свинцовая краска, систематическое втирание которой повышает риск онкологических заболеваний. Только народу об этом коммунисты не сообщали.

[Gaucho]

Ты прежде чем задирать на меня ногу, подумай своей тупой башкой, что я для своей страны может более полезен, чем ты, съебавшийся отсюда и плюющийся из за бугра.

Лично я принес своей стране 200 тыс. баксов - пробил финансирование совместного проекта, руководителем которого я являюсь. На деньги, которые я пробил, отечественный институт закупил такое оборудование и приборы, о которых при СССР мог только мечтать.

А ты сколько? В долларах. Или хотя бы в центах?

И не ***и, имя Калашников продал в кап.России, а не в социалистической, где он жил достойно.

Он был вынужден продать имя только потому, что в СССР его натурально кинули, взяв с него мозги и труд, и взамен предоставив двухкомнатную квартиру на шестерых. Иначе, чем кидалово, это не назовешь. И кинули его коммунисты.

Мне жаль Г.Вицина, умершего тихо и в нищете, и ни к кому не выставлявший претензий.

Тебе его жаль только потому, что он умер рабом, не подняв голос в защиту своих прав. Если бы он через суд потебовал фиксированный процент от дохода с его фильмов, ты бы его назвал шкурником. Твой идеал - бессловесные рабы, которые молчат, когда их грабит наглая коммунистическая знать. Ты готов жопу лизать коммунисту, вышедшему из спецраспределителя с порцией осетрины и черной икры.

[Ilja72]

200 тыс. баксов

И чо на это можно купить?  Ну порш-кайен, ну..пару компов - персоналок китайкого производства.

закупил такое оборудование и приборы, о которых при СССР мог только мечтать.

Какое еще "оборудование". Я сам "с стоставе крайене не организованной группы" студентов в совке в начале 90-х в ФИАН-е угробил газовый лазер размером с микроавтобус и стоимостью ТАКОЙ, что и не снилась сегодня
Это сокурсник обперся на рычаг-вентиля конвектора накачки. Оно каааак бахнуло..Чуть весь фиан не снесли нахрен

Так чо на 200 бакинских то купить можно? Косметику для секретуток?  

З.Ы. Вы на мой тон не обижайтесь, я сам по себе язвительный, мне реально любопытно что за "научное оборудование" за 200 бачков можно купить.

[Ilja72]

И кинули его коммунисты.

Жидокоммунисты. Это жиды+гунны (хендары и прочия азияты)...

[elenagromova]

Мне на х… не нужен герой-космонавт,который восхваляет руководство Альфа банка в противовес социализму, гадит на свою родину, на х.. не нужен офтальмолог, который в телепередачи пол передачи показывает конюшню из красного дерева и аж тащится от своей роскоши.когда он погиб, уменя никакого сожаления не было.

Возмущение понятно, действительно, Федоров хвастался своей конюшней и тем, что лошади живут лучше, чем люди, и обещал стрелять в того, кто попытается посягнуть на частную собственность, но заслуги перед Родиной и людьми у него все-такие есть, так же, как и у космонавта.
Просто в каждом человеке есть что-то хорошее, что-то плохое.

[А. Ю. Экономов]

Gaucho. А что  заставляет Вас писать на этот форум? Желание оправдаться? Желание объяснить? Желание охаить…? Или всё перечисленное вместе взятое?

Комплекс Иуды заставляет.

Смотрю,  никто не может Вам, по- настоящему оппонировать. Может  что-то мне удастся,  хоть самую малость.

А чем ты смотришь...   +@>

[А. Ю. Экономов]

Возмущение понятно, действительно, Федоров хвастался своей конюшней и тем, что лошади живут лучше, чем люди, и обещал стрелять в того, кто попытается посягнуть на частную собственность, но заслуги перед Родиной и людьми у него все-такие есть, так же, как и у космонавта.
Просто в каждом человеке есть что-то хорошее, что-то плохое.

Увы, но их заслуги вполне перечёркнуты их же сволочизмом, мягко говоря. У верхушки Рейха также были какие-то хорошие качества и что делать с этой мыслью?

[Gaucho]

Так чо на 200 бакинских то купить можно? Косметику для секретуток?  

Ну, например, газовый хроматограф с масс-спектроскопическим детектором. Таких у нас в институте не было. Использовали только детекторы по теплопроводности или пламенно-ионизационные, но они не дают информации о составе компонента, а масс-спектроскопический дает. На западе уже давно на такой перешли.
Или к примеру адсорбционный порозиметр - определяет удельную поверхность наноструктурированных материалов, адсорбционную емкость, распределение пор по диаметру с помощью изотермической адсорбции и десорбции азота при низких температурах. Такие данные исключительно важны при разработке катализаторов. Стоимости таких приборов - десятки тысяч.

Вообще-то удивляет твое пренебрежение к значению 200 тысяч баксов для науки. Украинские фонды дают обычно 3-5 тысяч в год (не считая зарплаты). Встречный вопрос - а что из научного оборудования можно купить на 3 тысячи?  +@> 

[Ilja72]

Вообще-то удивляет твое пренебрежение к значению 200 тысяч баксов для науки.

Деньги потому что - тупо денюжка.
А на науку нужны средства.
На миллион долларов бизнес не закрутишь, а на 200 тем более. Бессмысленная сумма для вложения капитала.
Вот и полюбопытствовал.

А чо...есть понт от ваших разработок? Ну шоб реально, что бы прям по взрослому.

[Gaucho]

Gaucho. А что  заставляет Вас писать на этот форум? Желание оправдаться? Желание объяснить? Желание охаить…? Или всё перечисленное вместе взятое?

Нет, всего лишь желание донести свою личную позицию если не моим оппонентам, то тысячам посетителей форума. Надеюсь многих из них то, что я пишу заставит задуматься и пересмотреть свои взгляды. Естественно, есть и такие, которых не прошибешь.  Но если посмотрите на мой рейтинг на форуме, то плюсов всего лишь немного меньше, чем минусов.  Значит кому-то интересно меня читать, и это достаточное основание продолжать здесь мою активность.

В СССР было перепроизводство инженеров. Мода была такая.

Была не мода. Инженеров было столько, сколько государство заказывало у системы высшего образования. Даже меньше - у нас на распределение всегда приходило больше заявок от предприятий, чем было выпускников. Прокол №1. 

Родители твердили : «не хочешь учиться – иди на завод разнорабочим». Ну… мы и учились, «чему-нибудь и как-нибудь».  А по заслугам и оплата.

Сколько бы родители говорили или не говорили, это абсолютно никак не влияло на количество инженеров. Это могло повлиять только на конкурс, а количество инженеров было запрограммировано не родителями, а ВЛАСТЬЮ, которая установила соответствующее число мест в инженерных ВУЗах. Прокол №2. 

Иногда на одного инженера приходилось не более 2-х рабочих.

А кто виноват? Родители? Может число студенческих мест на инженерных факультетах формировалось по заявкам родителей?  +@> Опять же это была политика коммунистической власти.

Хотите сказать, что в америках не так? 

Нет, однозначно не так. Подавляющее количество выпускников-технарей идет прямо на производство. Намного меньшая часть на преподавательскую работу.

Да так, просто на каждого амерменеджера трудится  армия рабов из других стран.

А какая армия и каких рабов трудятся на менеджеров Австралии, Испании, Финляндии, Германии? Неплохо бы списочек стран, чьи рабы трудятся к примеру на испанских менеджеров.  +@>

Теперь вернёмся к СССР.  Лично у меня была довольно большая зарплата по тем временам (с 1985 по 1990 г.г.) от 250 до 570 руб. в месяц, за счет НИРиОКР. 

При Горбатом это уже была не большая зарплата. У меня в 1986 аспирантская стипендия была 140 рублей + полставки м. н. с. 70 рублей - итого 210 рублей. С учетом того, что творилось в стране при Горбатом, это весьма скромный доход для тех, кто не имеет доступ у дефициту (а дефицитом при Горбатом становилось почти все).

Ученые были на привилегированном положении.    Кандидатам наук полагалось 50 руб. в месяц доплата, дополнительные кв. метры жилой площади.  (Справка. Зарплата МОП -  максимум 70 руб.) Премии  по НИР и ОКР достигали значительных сумм. 

Смотря где. В Академии Наук никаких премий и надбавок не существовало в принципе - даже при успешной работе их не давали никому. Насчет дополнительных квадратных метров - возможно это была особенность того предприятия. В Академии Наук никаких жилищных преимуществ кандидатам не полагалось. Кроме того, типичная очередь на жилье длилась 12-15 лет, и ставили на нее только при менее 5,25 кв. м. на человека - это была официальная норма в Киеве. Фактически на постановку на квартучет надо было жить вшестером в двухкомнатной квартире. И в таких условиях прожить 12-15 лет.

Возможно в СССР были отдельные богатые предприятия, которые предоставляли лучшие условия, но эти исключения только подтверждают правило. 

[Gaucho]

Была ли несправедливость при распределении штатных окладов и премий? Была, а как же? И чем дальше от идей социализма-коммунизма – тем сильнее эта несправедливость нарастала.

В таком случае нужно признать, что принцип социализма каждому по труду оказался в конечном счете реализованным не в СССР, а в США.  +@> Потому, что в СССР была уравниловка, при которой такой инженер, как например, Калашников, жил ненамного лучше простой уборщицы. Напротив, в американских университетах существует четкая прозрачная система поощрения новаторов и изобретателей - им гарантируется получение фиксированного процента от экономэффекта от их изобретения. Это явно принцип ПО ТРУДУ. 

Сейчас часть  этой «массы ненужных народу отпрысков» перетекла в медийное пространство, а часть всё-же «осела» на околоключевых постах в экономике.  Они же и есть «инженеры», те самые, как при СССР. Знаю дочку одного руководителя Исполкома Москвы, золотая дочка, обязательно кандидатская, да у Абалкина, а работа только в Госплане.  А что в америках не так, что ли? Да хуже, хуже.

Нет, в Америках не так. Переход инженера в медийное пространство - это нонсенс. Хотя бы потому, что нет ни малейшей выгоды - высококвалифицированный инженер со стажем запросто может получать 100-120 тыс. в год. Более вероятно, что инженер открывает собственный бизнес, ориентированный на его же инженерскую специальность, где инженер использует свой профессиональный опыт для развития высокотехнологичного производства.

Она, эта дочка отдыхала в спец.домах отдыха, пансионатах. Кушала кремлёвский  паёк и т.д   Но её, т.е. её «сладкую жизнь» охраняли люди в форме, чтобы нам сирым не  застить глаза., а в америках наоборот, как говорят «бананы из ушей» и чтоб всем видно было. А так эта дочка, вполне, красивая, умная, милая, но инженер…никакой.  Я спрашивала о её зарплате в Госплане, 250-300 руб. (если не наврала), но она ведь не руководителем там работала. Получается, что если не брать во внимание спецблаг,  которые получал её отец, моя зарплата была выше. 

В том то и вся проблема, что реальные условия жизни в СССР определялись не столько чистой зарплатой, сколько привилегиями, в частности доступом к спецблагам. Например, качеством жилья и скоростью его получения, возможностью приобретения дефицита, и т. д.

Кстати, черную или красную икру раз в месяц и к праздникам, давали в заказах на работе ВСЕМ. Если не хватало, разыгрывали как в лотерею.

Это только доказывает, что предприятие было элитным, каких немного. В нашем институте, равно как и в институте моей жены (а это был почтовый ящик) о подобном за 9 лет нашей советской работы никто даже и не слыхивал. Так, иногда конфеты подбрасывали, сгущенное молоко. Все это доказывает, что в СССР имело место огромное расслоение общества не по деньгам, а по доступу к привилегированным благам. Кому-то при зарплате 200 рублей дают еще и икру, а кому-то килограмм гречки.  +@>

[Gaucho]

А сейчас черной икры вообще нет, всю выловили. Может в СССР были правы ограничивая потребление икры? 

Рядом с моим домом есть руский магазин - там полно икры из России, и красной и черной. Ничего в России не выловили - ее на экспорт пустили. Кстати, на Камчатке икрой собак кормят. Ее там как дерьма под ногами, а вывозить на континент запрещено. Так и гноят.

Да и анекдот в народе ходил. «В магазинах ничего нет, а в холодильниках полки ломятся». 

А сколько времени нужно было потратить на стояние в очередях за дефицитом или платить втридорога на рынке? Или на выходные мотаться в Москву за покупками.

Иногородние советские люди, приезжающие в Москву из Подмосковья и с периферии за продуктами питания и другими товарами, заполняют до отказа все многочисленные в Москве вокзалы, гостиницы, продовольственные и промышленные магазины, общественный транспорт. Их обслуживанием занята значительная часть московских жителей. Самое нелепое здесь то, что почти все эти товары, которые покупают в Москве немосквичи, привозятся в Москву из тех же самых мест, откуда за ними приезжают покупатели.
Сначала привозят в Москву на сотнях грузовых поездов и тысячах автомобилей ежедневно с периферии самые разнообразные потребительские товары. Следом за ними приезжают в Москву на сотнях пассажирских поездов и тысячах автобусов ежедневно с той же периферии покупатели. Закупив необходимые им товары, они возвращаются на этих же поездах и автобусах домой. http://www.nationalsecurity.ru/library/00044/00044konts134.htm

Ситуация близкая к идиотизму. Неужели не было дешевле продавать товары населению у себя, а не свозить все в Москву, Ленинград и некоторые другие большин города.

Когда начинают ныть про дефицит, я просто не могу читать. Дефицит чего?

Главным дефицитом был дефицит жилья. Народ устал жить в переполненных квартирках. Нормальные цивилизованные условия для человека - это как минимум по отдельной комнате на каждого плюс общая комната. Такими условиями располагали очень немногие. В среднем по стране приходилась одна комната на двоих. Это значит, что если кто-то имел отдельную комнату, то за счет этого кто-то другой жил втроем в одной комнате.

А ценой проданной Вами Родины. Вы продали и наших стариков, и наших детей. А теперь распространяетесь, хвалясь своей сладкой жизнью.

Как надоело слышать эти вечные песни о том, что уехавшие - это якобы предатели. А Вам не кажется, что нас эта Родина просто выставила за границу как ненужных? Не поленитесь, посмотрите статистику по численности персонала Академии Наук по годам. После развала страны она была сокращена ВТРОЕ. Куда должны деться тысячи кандидатов наук, которым не нашлось больше места на Родине. Имея кучу патентов и публикаций в международной научной печати - идти на рынок торговать китайскими шмотками. Здесь впору говорить о том, что Родина нас предала. 

Но, когда в следующий раз потянете в рот  какой-нибудь сладкий кусочек, не забудьте старуху, которая в московском метро стоит в протянутой рукой. Этот кусочек Вы, именно Вы стянули у неё с тарелки, в свою заграничную хайтековскую посудину, продав эту старуху и её сына, погибшего в Чечне, её невестку,  забитую до смерти животным, купившим её интим услуги, и её внука, который где-то на вокзале нюхает клей, чтобы не вспоминать, о той жизни, когда у него был отец, мать  и добрая бабушка, которая пекла вкусные пирожки.  Пусть этот сладкий кусочек, встанет у Вас колом в глотке.

Это уже пошла демагогия. Перекладывать вину за развал страны с ожиревших коммунистических партократов, которые захотели накрасть еще больше, на и без того бедных простых инженеров, которых фактически вытолкнули в эмиграцию, лишив возможности продуктивно трудиться на Родине - это смешно. Мы - такие же жертвы ожиревших коммунистических партократов, как и та же старуха в метро. Просто нам удалось выбраться, а ей нет.

[Gaucho]

Деньги потому что - тупо денюжка.
А на науку нужны средства.
На миллион долларов бизнес не закрутишь, а на 200 тем более. Бессмысленная сумма для вложения капитала.
Вот и полюбопытствовал.

Да будет тебе известно, типичный трехлетний грант на лабораторию в США составляет примерно 200-300 тысяч - этого обычно хватает. К бизнесу это не имеет никакого отношения - мы создаем технологию и патентуем ее. На этом наша обязанность заканчивается. Внедрять ее будут совершенно другие люди и предприятия. На этапе внедрения мы разве что ездим консультировать.

А чо...есть понт от ваших разработок? Ну шоб реально, что бы прям по взрослому.

Мы работаем по экологии. Если объяснять очень коротко и доходчиво, наш проект позволит превращать отравленный лунный пейзаж в зеленую лужайку с возможным возвращением в безопасное агропользование. Опытный объект находится вблизи одного из киевских предприятий, где оно гадило десятилетиями.

[Gaucho]

Вот данные о сокращении рабочих мест инженеров и ученых по Российской Академии Наук.

Начиная с 1992 года, численность научных работников снижалась вплоть до 1998 г. — с 1 532 до 855 тысяч человек. При этом особенно сильному сокращению подверглись исследователи: их доля составила 48,7% в 1998 году вместо 52,5% в 1992. http://www.strana-oz.ru/?numid=8&article=410

Вопрос: куда следовало деваться сокращенным сотням тысяч научных работников и инженеров, которые не имеют другого образования? Чтобы их не объявили предателями? Может было бы патриотичнее продавать на рынке китайские шмотки и паленую водку, зато на Родине?  +@> Или уехать в США для того, чтобы использовать свои американские возможности для поддержки отечественной науки? Какой вариант патриотичнее?

Насчет якобы перепроизводства инженеров. Это ложь. Инженеров в СССР наоборот, не хватало, проблема низкой эффективности их труда была главным образом в недостаточном техническом оснащении большинства лабораторий. В нашем институте стояло такое старье, что удивительно, как люди еще могли получать какие-то результаты. Чего только стоят татарские хроматографы Цвет-500 с интеграторами азербайджанского производства.  +@> Они ломались в первый же год и ученым приходилось рассчитывать данные вручную. Первый компьютер в институте появился только в начале 90-х.  +@> На западе к тому времени приборы давно уже были подключены к компьютерам, ученый только задавал программу, а компьютер выдавал готовый расчет. Советские ученые в это время еще высчитывали параметры спектров карандашом на миллиметровке. На западе не было проблем с покупкой любых реактивов. В СССР часто это было невозможно и ученые были вынуждены сами их изготавливать в лаборатории, что на недели и месяцы удлиняло работу. Когда я работал над диссертацией, мне приходилось самому лично изготавливать твердую фазу для газового хроматографа, а потом самому набивать ее в колонки. Это дикость - на западе делается один звонок в фирму, и нужную колонку присылают в течении нескольких дней.
Отсюда и низкая эффективность - большую часть рабочего времени советские инженеры были вынуждены тратить на бесмысленную рутину, которая в разы удлиняла время работы над проектом.   

[Gaucho]

Ну и наконец приятно, что такие как Михайлова в России в меньшинстве. Вот данные опроса общественного мнения об отношении к ученым-эмигрантам. Подавляющее большинство жителей России не осуждает ученых-эмигрантов, и уж понятное дело, предателями их не считает.  +@>



И как сами ученые-эмигранты объясняют свое решение.

Я могу объяснить, почему я уехал. Я осознал, что моя Родина предала меня. Это не прощается. Более 15 лет я участвовал в создании того, что требовалось моей Родине. В ущерб своим детям, жене, себе. Но я не думал об этом, потому что знал: мы делаем ВЕЛИКОЕ, нужное и полезное дело. И вдруг нам сказали, что мы не нужны. Наше ВЕЛИКОЕ просто сгнило от времени. Ощущение нужности и причастности сменилось ощущением предательства. Здесь, в Америке, я делаю ерунду (по моим прежним меркам), но она кому-то нужна, ею будут пользоваться — и пользуются — десятки и сотни тысяч людей. И поэтому я снова чувствую удовлетворение от своей работы, и мне не надо ничем жертвовать для этого. http://www.strana-oz.ru/?numid=8&article=405

Очень красиво сказано. 

Похоже на слова предателя?

[ингер]

Смотрю,  никто не может Вам, по- настоящему оппонировать.

Михайлова,что значит никто ему не может оппонировать? ему ссы в глаза все божья роса. по его словам заработок был 220р,но путевку в ГДР за 440 он купил,думаю что в кошельке тоже с собой что то вез...на какие куи он это сделал? вор был?год копил? пусть не смешит.я в СССР в загран не ездил,только после,однако в целом,если в СССР я летал по два, а порой три раза в год, в отпуск,к друзьям на недельку и даже порой отдохнуть-порыбачить на несколько дней.

что там еще по Гаучо...тема про Советский Союз,а он выкладывает кучу всего про совеременную Россию...
а ты говоришь, с ним оппонировать