Сколько на самом деле получал советский инженер

[fargo]

Почему тогда я в американозависимой Аргентине занимаясь научной работой и преподавая в университете получал больше 2 тыс. баксов и без проблем снимал 3-х комнатную квартиру? Причем платил за нее 400 баксов, то есть всего 20% зарплаты.

Ну и почему в Аргентине не остались то, если там так "хорошо" было?

[fargo]

Сейчас в США 15 млн. студентов, из них 10 млн. в ВУЗах и 5 млн. в техникумах.

почему только на работу берут вот таких вот как вы, если так много в америке американцев с высшим образованием?
аргентина, видимо, на голову вам здорово подействовал, а сейчас америка добавила.

[fargo]

Если и было в СССР что-то приличное, но уж точно не квартиры и квартирный вопрос.

Не надо врать про советские дома.
Дома были хорошие, до сих пор стоят, и люди в них живут.
Большинство ещё имеют от бабушек и дедушек жильё, от родителей, то дядей и тётей.
В общежитиях в советское время жили временно, в отличие от сегодняшнего путинского "процветания".
И практически каждая семья знала, что будет обеспечена жильём.
Сегодня на улучшение жилищных условиях практически никто из населения России надеяться не может.

[fargo]

Похоже, что ты просто один из немногих эмигрантов-неудачников. Такие тоже бывают.

Значится, неудачники всё таки бывают в америке?
Только вот себя к ним причислить не хочется?
Устроился после мытарств в Аргентине в каком-то паршивом амерском колледже и разыгрывает тут "успешного" американца!
Пройдёт только с теми, кто о США знает только из той бредятины, которой кормят сегодня русских в путинской России.

[Gaucho]

Что в свою очередь демонстрирует откровенно неадекватную систему амерского образования.

А вот здесь бы неплохо взять список нобелевских лауреатов по химии или физике, и посмотреть - сколько среди них получили образование в США.

Соединенные Штаты Америки являются мировым лидером по приему студентов из-за рубежа. Там получают образование более 580 тысяч иностранцев. Их привлекает огромный выбор учебных заведений, высокое качество большинства академических программ, их практическая направленность, а также возможности, которых не может дать ни одна другая страна. Американские университеты превратились в научные центры международного класса. Их конкурентоспособность обеспечивается отличной технической базой, наличием профессоров с мировым именем. Результат - высокий уровень обучения дисциплинам, наиболее востребованным на международном рынке труда. http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=168&idart=16819

На сегодня 80% всех, получающих докторат в СШа-эмигранты.

Ссылку давать надо - без ссылки это пустая болтовня.

По вопросу же работы, до 15% американцев имеют не одну, а 2 или даже 3 работы, так как не способны свести концы с концами, и при этом остаются нищими.

Это не относится к техническим специалистам с высшим образованием. Среди них нищих нет!!!

[Gaucho]

Значится, неудачники всё таки бывают в америке?

А где их нет? Тупые бывают в любой стране, это не зависит от социальной системы.

Только вот себя к ним причислить не хочется?

А зачем? Я к ним не отношусь.

Устроился после мытарств в Аргентине в каком-то паршивом амерском колледже и разыгрывает тут "успешного" американца!

Мытарств в Аргентине? По моему я уже сообщал, что по зарплате входил там в верхние 10%. Каждое лето ездил на родину, а каждую зиму - отдыхать в какую-нибудь латиноамериканскую страну. Это похоже на мытарства?  +@>

Все таки насчет стабильности. Вроде как мы сошлись на том, что СССР никогда не был способен обеспечить университетскому профессору такую стабильность, какая гарантирована в американском университете. Надеюсь возражений нет.

Высшая  каста  -  профессора  tenure.  Этот  статус  присуждается  через  6-9  лет  преподавания  после  аттестации.  Тем,  кто  в  процессе  аттестации  показал  отличные  результаты,  присваивается  статус  tenure.  Профессор  tenure  получает  пожизненный  контракт  с  университетом,  расторгнуть  который  может  только  он  сам. http://www.globalstudy.ru/index.php?nav=14&faq=phd

Давал ли СССР стабильность через пожизненный контракт?  +@>

Нет, там любого профессора могли "уйти" например из-за конфликта с деканом. А в США уволить такого профессора невозможно ни при кких обстоятельствах. Не было в СССР такой стабильности для пореподавателей ВУЗов, которую дает США.

[Gaucho]

И практически каждая семья знала, что будет обеспечена жильём.

Не надо врать. В СССР мы впятером жили в двух комнатах без права на расширение. А в эмиграции мы живем вдвоем в трех комнатах. Ну и где лучше жить простому инженеру на инженерскую зарплату?

В СССР жилье давали только тем, кто жил уже в совершенно невыносимых условиях - по Киеву норма была 5,25 кв. м. на человека. Это означает 6 человек в двухкомнатной квартире. И только после 10-12 лет "жизни" в таких условиях получали квартиру. А ты попробуй проживи 10 лет вшестером в двух комнатах - взвоешь!

Несмотря на то что в бывшем Советском Союзе жилищная проблема была одной из самых острых, жилья в той, уже не существующей стране, строилось много. На эти цели расходовались огромные бюджетные средства. Тем не менее и тогда жилья всем не хватало, низким было его качество. СССР уступал многим развитым странам по обеспеченности среднестатистического гражданина жилищной площадью. Она была в три-четыре раза меньше, чем в развитых странах Европы, Америки, Японии, хотя там государство и не выделяло таких больших средств на строительство в этой сфере. http://www.zn.ua/2000/2040/36164/

А вот цифры.

Жилищный фонд городов и рабочих поселков к 1971 г. по сравнению с дореволюционным периодом увеличился в 8,5 раза. Средняя обеспеченность жителя в этом же году составила 11 кв. м общей площади. http://kommentarii.org/gilpravo/page6.html

Считаем - средняя площадь 2-комнатной квартиры была около 50 м. То есть в среднем на такую квартиру приходилось 4-5 человек. Это что - отсутствие жилищной проблемы?  ?

К началу перестройки в СССР в очереди на получение жилья стояли 14 млн. семей (40 млн. человек). Больше всего нуждающихся в жилье было в РСФСР - более 8 млн. семей. При этом 30 млн. кв. м (17% всего жилищного фонда России) оказались размещенными в ветхих и аварийных строениях, более 14% государственного и муниципального жилищных фондов России нужно было срочно ремонтировать*

Это тоже отсутствие жилищной проблемы? Фактически седьмая часть населения России при советах жила в советском аналоге трущоб. При этом 14 млн. семей жили в невыносимых условиях - по 3-4 человека на одну комнату (именно таких тогда ставили на очередь, которая длилась много лет). То есть из 280 млн. населения СССР 40 млн. жили в совершенно невыносимых условиях. И никуда от цифр не деться - это правда. Седьмая часть населения страны жила в абсолютном жилищном кошмаре.

Сравним с Америкой. Вот статистика.
В 1999 году в 3/4 всех нousehold жили не больше 3 человек. http://www.allcountries.org/uscensus/61_households_by_age_of_householder_and.html

Может прикинем - сколько процентов семей в СССР имели по отдельной комнате на человека, и сколько в США?  +@> +@> +@>

А насчет непригодных домов в США  +@> +@> +@> - может стены у них и тонкие, но все эти дома имеют водопровод, канализацию, горячую воду. А сколько ДОМОВ (не квартир!) в СССР имели все это? Например, в советских деревнях - много было домов с водопроводом и унитазом?

В деревнях СССР ходили срать во двор, причем в сибирские морозы. В США такого нет.

[бездельник]

Вопервых действительно инженеров было процентов десять из лиц имеющих корочки ивсе они имели достойную зарплату а остальные это завхозы, администраторы и прсто халявщики. Второе страны третьего мира душили так что они и сейчас думают что человек образованный выведет их на путь истинный эта болезнь у многих проходит скоро совсем у всех пройдёт.Третье Россия только и занималась тем что воевала и востонавливалась а америка от войны к войне жирела и сейчас пол мира грабит и всёравно зарплата только малой части населения зависит от печатного станка а другая её часть рабы и пусть завидуют мне а не я им по одной простой причине, в ссср я получал 200-300 р, получил 2 квартиры, когда грянули 90 годы продал нахрен квартиры накупил участков земли протащил через эти бешеные 90 пятерых детей, научил их думать, работать, зарабатывать и сегодня сам себя отправил на пенсию, живу на курорте на втором этаже собственного кирпичного, теплоёмкого, сейсмоустойчивого домика, подомной гараж, под гаражом подвал куда я могу спустится хоть в три часа ночи а там у меня и токарный и фрезерный и осциллографы и частотомеры и меня совсем не волнует ни свет ни газ ни вода и детей это тоже не напрягает пусть американец попробует себе такую жизнь устроить кишка тонка.

[Marquis]

Вкалывал как мог в Собдепии, из Сибири и Севера не вылезал (10 лет кряду на монаже и налдке по 11 месяцев в году) а жили вчетвером в 11.5 м комнате в жуткой коммуналке с клопами и вечно пьяными соседями. И рассчитывать ни на что не могли, так как в Питере жилье давали в основном коммунякам и другой красноте..
На очередь ставили если площадь меньше 4.5 м на человека и стоять на той очереди 25 лет, не меньше.
Все терпели, пока не подселили Колю-алкаша в соседнюю комнату. А у Коли открытая форма туберкулеза. И это Питер, год 1988...
Я, как положено пошел к "товарищу" на прием..А у него морда налитая такая, смотит на меня, глазки заплывшие...не стал я перед боровом унижатся..
Послал я их всех нах и пошел в ОВИР...
На этом моя Собдеповская эпопея и закончилась...

[Marquis]

Вопервых действительно инженеров было процентов десять из лиц имеющих корочки ивсе они имели достойную зарплату а остальные это завхозы, администраторы и прсто халявщики. Второе страны третьего мира душили так что они и сейчас думают что человек образованный выведет их на путь истинный эта болезнь у многих проходит скоро совсем у всех пройдёт.Третье Россия только и занималась тем что воевала и востонавливалась а америка от войны к войне жирела и сейчас пол мира грабит и всёравно зарплата только малой части населения зависит от печатного станка а другая её часть рабы и пусть завидуют мне а не я им по одной простой причине, в ссср я получал 200-300 р, получил 2 квартиры, когда грянули 90 годы продал нахрен квартиры накупил участков земли протащил через эти бешеные 90 пятерых детей, научил их думать, работать, зарабатывать и сегодня сам себя отправил на пенсию, живу на курорте на втором этаже собственного кирпичного, теплоёмкого, сейсмоустойчивого домика, подомной гараж, под гаражом подвал куда я могу спустится хоть в три часа ночи а там у меня и токарный и фрезерный и осциллографы и частотомеры и меня совсем не волнует ни свет ни газ ни вода и детей это тоже не напрягает пусть американец попробует себе такую жизнь устроить кишка тонка.

А почему свет газ и вода не волнуют? Они что бесплатно подаются или вы их воруете, как принято в России?
В России все что-то воруют и все этим гордятся.. Любопытная страна..

[Владимир СПб]

... Итого за 35 лет он получил 220 зарплат (считая оплачиваемые отпуска за зарплаты).

Разделим 220 месячных зарплат на 35 лет - получаем 6,28 месячных зарплат в год.

Судари мои, советский инженер в год работал чуть более шести месяцев. Остальное время он халтурил.

[Marquis]

Не надо врать про советские дома.
Дома были хорошие, до сих пор стоят, и люди в них живут.
Большинство ещё имеют от бабушек и дедушек жильё, от родителей, то дядей и тётей.
В общежитиях в советское время жили временно, в отличие от сегодняшнего путинского "процветания".
И практически каждая семья знала, что будет обеспечена жильём.
Сегодня на улучшение жилищных условиях практически никто из населения России надеяться не может.

Жилищные условия в СобДепии были абсолюто ужасащими, качество жилья низкое (нет, низкое не то слово..кошмар-вот слово правильное) и даже жуткие квартирки ждали по 20-30 лет и умирали не дождавшись..
Миллионы людей ютились в трущобах и бараках...
А такого насмотрелся, и в Питере и в Архангельске и на Урале...
А качество воды? Свинец-его же никто не проверял, а загрязненный воздух?
Жуть..

[А. Ю. Экономов]

О какой полезности может идти речь, если в инженеры шли по остаточному принципу - кто не способен был поступить в мединститут или иняз.

Эту бредятину я даже комментировать не буду.

[А. Ю. Экономов]

Положение инженеров среди остальных профессий было унизительным. Любой мясник из гастронома с презрением смотрел на несчастного очкарика с инженерным дипломом.

Зарплата мясника в 1980 была 160 рублей.

[wowa_a]

Понятно? Любая страна кроме СССР платит за образование более высокую зарплату. А СССР платил более низкую. Позор и дикость.

Понятно. Бедные, обиженные судьбой советские инженеры. Я плакаль. +@>

Ну а как у них сегодня-то дела обстоят, после 16 лет капитализма? Многие ли инженеры в РФ зарабатывают 30 000 р. в месяц, чтобы их можно было бы сравнить по уровню благосостояния со средним советским инженером?

****
Или может быть главный мотив «обиженных судьбой» и сов.властью инженеров состоит в стремлении возвыситься над малограмотным рабочим «быдлом»?
Пусть типа нам сегодня живется ДАЖЕ ХУЖЕ, чем при советах, но зато теперь мы можем СВЫСОКА СМОТРЕТЬ на вкалывающих за 6-8 тысяч работяг. ?


На всякий случай для справки:

Так что слово «инженер» в наши дни снова звучит гордо, как в первые десятилетия прошлого века, на заре промышленной революции в России. Кстати, средняя зарплата среднестатистического инженера в Москве составляет 26-30 тыс. руб., что, согласитесь, не так уж и плохо. Поэтому молодым людям стоит повнимательнее приглядеться к техническим вузам.

http://www.start-capital.ru/labourmarket/analytic/312.html

[Владимир СПб]

... пусть американец попробует себе такую жизнь устроить кишка тонка.

Полагаю большинство, подавляющее большинство граждан СССР точно так же как и ты счастливо прожили свою жизнь, а те из них кто пожелал тоже все поголовно живут в собственных домах на втором этаже. Не правда ли?

[А. Ю. Экономов]

К зомби можно отнести вас, gaucho.
Тот факт, что приезжающие из бывшего СССР инженеры и др. итрвцы, получают работу, несмотря на плохой язык и полное незнание окружающего, только говорит в пользу советского образования...

Не в случае с Гаучо - он человек при грантах, скорее всего.  Обычный номенклатурщик.

[Gaucho]

Зарплата мясника в 1980 была 160 рублей.

Естественно!!!  +@> +@> +@> Только в СССР не одной зарплатой жили.
Мясо в госторговле было далеко не лучшее. Уж точно не как на базаре. Но дешевое. Вот мясник отборную вырезку откладывал под прилавок. Придет инженер-очкарик за мясом - он ему говно с костями нарежет, бабке пенсионерке тоже. А придет бухгалтер из мебельного магазина (тоже с зарплатой 160 рублей) - ему отборную вырезку, какую инженеру не видать. А в один прекрасный день в мебельный магазин завезут дефицитные румынские гарнитуры (или еще какие импортные) - бухгалтер мяснику позвонит, и с черного хода отпустит гарнитур по госцене. Чего инженеру было не видать как своих ушей без зеркала.
Вот так и жили - мясник с дефицитной мебелью по госцене, мебельный бухгалтер - с регулярным отборным мясом, а инженер - с ....   
Поскольку в дефиците в СССР было почти все вплоть до туалетной бумаги (ох и очереди за ней были - люди стояли часами и если повезет уходили обвешанные рулонами как елка гирляндами, сам видел) - реальные условия жизни определяла не столько номинальная зарплата, сколько доступ к дефициту, а уже деловые контакты налаживались легко.

ТЫ МНЕ - Я ТЕБЕ! Так и жил СССР. Только инженер в этот образ жизни не вписывался. Изгой.

[А. Ю. Экономов]

Естественно!!!  +@> +@> +@> Только в СССР не одной зарплатой жили.

Это уже обсуждалось.

И мог ли я на инженерскую зарплату в СССР снять 3-х комнатную квартиру?

Воруя?! Хоть две! Вот воры СССР и разрушили для легализации ими "заработанного", а глупый т.н. народ, вместо того, чтобы требовать зелёной зоны для сволоты, радостно побежал в "перестройку". До сих пор мычит ополоумленно о неких общечеловеческих ценностях...,  идя на поводу у говна нации.  Тьфу! Смотреть противно...

[Gaucho]

Понятно. Бедные, обиженные судьбой советские инженеры. Я плакаль. +@>

Ну а как у них сегодня-то дела обстоят, после 16 лет капитализма? Многие ли инженеры в РФ зарабатывают 30 000 р. в месяц, чтобы их можно было бы сравнить по уровню благосостояния со средним советским инженером?

К большому сожалению в России пришли к власти воспитанные комми, причем худшие из них. Поэтому они только усугубили тот беспредел, который был при комми. Или кто по твоему Путин, Ельцин, Гайдар, Чубайс - все они бывшие комми, только не любят в этом признаваться.
****

Или может быть главный мотив «обиженных судьбой» и сов.властью инженеров состоит в стремлении возвыситься над малограмотным рабочим «быдлом»?

Уважающая себя страна должна уважать образование и образованных людей. Неуважение к образованию - первый признак жлобства.
Между прочим многие на этом форуме уважают Сталина. Поинтересуйтесь, каким было социальное положение инженера по сравнению с малообразованными рабочими в 40-50 годы. Соотношение было таким же как сейчас в США.

Так что слово «инженер» в наши дни снова звучит гордо, как в первые десятилетия прошлого века, на заре промышленной революции в России.

Сам признал, что при комми инженерам нечем было гордиться.