Сколько на самом деле получал советский инженер

[диоген]

Да ради Бога! Я что ж против что ли. Я и не думал отрицать цифр. Мне нужно было, чтобы Эдя сам сказал, откуда он свои цифры взял, только и всего. А екго тут же куча доброхотов окружила.

Вообще то мы людям истину показываем..А ты в песочек играешь..

[А. Ю. Экономов]

В СССР в 1962 году трудящиеся Новочеркасска...
 

Это правильный пример, но всё уже обсуждалось и не раз. Кстати, я могу рассказать о массовом убийстве властью США своих же граждан. И что ты с этим будешь делать? Ссылаться на плакат - "Буш идиот"?  Есть у меня такая книженция - "За что нас ненавидят?"  Не читал?!

[диоген]

А мой прадед - таки из дворян был, доктором работал. Вот так!

Советская власть эти привилегии, к сожалению, несколько обрезала.

Ну  для евреев обрезание -это старая традиция..

[А. Ю. Экономов]

Новочеркассцы?! Поди ваши же хозяева и подбили людей на такую демонстрацию...

Не... Власть вела себя как наиполнейшее дерьмо! И "подбили" или не "подбили", это уже дело десятое.

[rammstein]

Kerny

http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Динамика индекса развития в крупных странах Востока, Запада и России в 1800–2001 гг.

РИ/СССР(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 1300;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 34;
среднее число лет обучения взрослого населения – 1,5;
совокупный индекс развития – 11;

РИ/СССР(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 7550;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 69;
среднее число лет обучения взрослого населения – 10,1;
совокупный индекс развития – 46;

Рост индекса развития(общепринятый показатель для оценки «качества жизни») – более чем в 4 раза.

Теперь по самой успешной стране кап. мира США.

США(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 6600;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 50;
среднее число лет обучения взрослого населения – 8,3;
совокупный индекс развития – 37;

США(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 27240;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 75;
среднее число лет обучения взрослого населения – 17,6;
совокупный индекс развития – 89;

Керни, с этой же страницы цитаты:
Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

и ещё:
Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928–1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем в целом по развитым и развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста.

и ещё:
В результате цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913–1990 гг., оставаясь на уровне 29–31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора.

Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить. +@>

[диоген]

Это не "белая кость". Это духовные вырожденцы и политические самозванцы. Говно нации, по меткому выражению Ленина.

Буржуазные демократы путают свободу с лакейской лояльностью точно также, как они путают любовь с проституцией. Только не ведомо уродцам, что любовь не покупается. Их будут ненавидеть и презирать пока они не сгинут с позором.

 

Пусть ходят и оглядываются...Рано или поздно рванет..Эх..Мало не покажется... ?

[А. Ю. Экономов]

Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить. +@>

Это уже обсуждалось. Ну, могу ещё сказать, что сведения содержат неустранимые внутренние противоречия. Проще говоря, эти сведения лживы.

[диоген]

KernyКерни, с этой же страницы цитаты:
Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

и ещё:
Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928–1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем в целом по развитым и развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста.

и ещё:
В результате цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913–1990 гг., оставаясь на уровне 29–31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора.

Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить. +@>

Еще раз..Давай все же в натуральных показателях..А словечки врят ли..Врятли подходят о произошедших и изученных событиях...И еще отставание по сравнению с чем..?

[А. Ю. Экономов]

Еще раз..Давай все же в натуральных показателях..А словечки врят ли..Врятли подходят о произошедших и изученных событиях...И еще отставание по сравнению с чем..?

Да, ладно... Понятно же с кем дело имеем.

Вот его слова - "Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал царской России".

Берём только один показатель - потребление хлеба. И что? И выглядит наш собеседник полнейшим идиотом, а он и должен так выглядеть, так как идиотом и является.

[asdas]

KernyКерни, с этой же страницы цитаты:
Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал  царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить. +@>

Сами себе противоречим?

[Gaucho]

В 1962 я была маленькой девочкой. Но помню сестёр и родителей. Никогда не слышала недовольства зарплатой. 

Естественно. О таком и говорить боялись. Новочеркасск был хорошим уроком.

Всего 7 лет после войны, страшной, разрушительной. Погибли мужчины, самые производительные силы. Восстановление страны.

Не 7 а 17! На Гагарина миллиардов хватало, а на продукты собственному народу коммуноиды пожлобились. Народ - быдло! Ему и так сойдет. Вот папуасским национально-освободительным движениям - это другое дело.  На строительства папуасских социализмов миллиарды разбазаривались.

Новочеркассцы?! Поди ваши же хозяева и подбили людей на такую демонстрацию, а потом и выводы исторические сделали, чтобы твкой, как Вы сейчас могли на них ссылаться.

Ага, туда приезжали агенты ЦРУ и подговаривали рабочих протестовать против роста цен на мясо.
У Вас кажется манечка в голове - может и в Вашу спальню агенты ЦРУ пробрались и занимаются под кроватью антикоммунистической деятельностью?  ? +@>

[rammstein]

Сами себе противоречим?

Плохо видим?
 
Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928–1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем в целом по развитым и развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста.

[А. Ю. Экономов]

Сами себе противоречим?

Он дислексик.

[asdas]

Плохо видим?
 
Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

У тя с головой все в порядке?

Ты приводишь цитату

Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

И тут же противоречишь ей своим комментом
Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал  царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить.

Выделеные места читай

[А. Ю. Экономов]

У тя с головой все в порядке?

Ты приводишь цитату

Ну,  не может он этого понять. НЕ МОЖЕТ. Дурак он.  Это нормально - искренний антисоветчик, завсегда дурак. 

[rammstein]

У тя с головой все в порядке?

Ты приводишь цитату

Таким образом, нам не удалось обнаружить “скрытой” динамики советской экономической системы. Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1,5% в 1885–1913 гг. до 2,2–2,4% в 1913–1990 гг. Советский “рекорд” не был уникален, его превзошли Япония и Тайвань (3,3–3,5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2,4–2,9%).

И тут же противоречишь ей своим комментом
Анализ на этой страницы чётко показывает, что рост ВВП СССР уступал  царской России.
Вы хоть страницу то читали, прежде чем её приводить.

Выделеные места читай

Так а по существу, что можешь сказать? Почему СССР отставал от вышеперечисленных стран? Эта ссылка Бергсона. Он хотел показать преймущество СССР над царской Россией и другими капстранами. А в результате, выходит наоборот.

[asdas]

Ну,  не может он этого понять. НЕ МОЖЕТ. Дурак он.  Это нормально - искренний антисоветчик, завсегда дурак. 

Да вижу я. Просто вы товарищ Экономов не правы в том, что вам надоело приводить логические опровержения (понимаю, мне б тоже надоело), но те кто читают сей форум оставляют о вас, как не печально, худшее впечатление тем, что вы даете только пару доводов, не спорю весомых, но для людей умеющих думать, а таких мало. И все таки надо заставлять людей думать. А потому приводить полную логическую цепочку. Может и меньше У нас станет зашореных идиотов. Ну кроме, конечно особо упертых.

[Gaucho]

Вот какими были советские коммунисты. О них жалеет Михайлова.

 А посадили тогда аж 62 человека.
 
– И среди них были партийные деятели?
 
– Да, партийная гвардия. 12 первых секретарей обкомов партии, 6 секретарей ЦК Узбекистана, председатель президиума Верховного Совета и председатель правительства, замы, милицейский генералитет и т.д. А потом уже дело дошло и до бывшего зятя Брежнева – Чурбанова, занимавшего пост первого заместителя министра внутренних дел. Должны были привлечь ещё немало генералов МВД и, самое главное, уже взяли первого цековского работника… Но тогда они уже перестали стесняться, расчехлили орудия и стали стрелять по следственной группе.

– Но это же было настоящее дело о коррупции…
 
– Да, в высших эшелонах власти. Меня тогда поражали просто не вписывающиеся в сознание богатства, которые мы изымали. У первого секретаря – золота на 6 млн., в другом случае – на 5,4 миллиона. И это в тех рублях, которые были дороже, чем доллар (1 доллар тогда равнялся 62 коп. – Ред.). Причём золото учитывалось как лом. А если бы оценивали нормально, то стоимость наворованного была бы во много раз больше. А ведь в те времена такого расслоения, как сейчас, ещё не было. Тогда это было как взрыв атомной бомбы социального значения, ведь организаторами преступлений были партийные и государственные чиновники высшего ранга.

– Что говорили тогда арестованные партийные деятели?
 
– Мне запомнился разговор с первым секретарём Бухарского обкома партии Каримовым. Когда уже прошла горячка, мы сидели, курили, пили чай, и, помню, я спросил: «Абдулахит Каримович, как же можно было столько лет и в таких масштабах красть, ничего не бояться и всё это делать в открытую?» Он ответил: «Что ж, разговор откровенный, теперь всё изъяли и отпираться нечего. Дело в том, что после сталинских перегибов при Хрущёве была принята инструкция, запрещающая проводить оперативно-следственные мероприятия в отношении руководящих работников комсомола, советских и, главное, партийных работников. Мне, как первому секретарю, каждый день руководители КГБ, МВД и прокуратуры докладывали, кто и что расследует и что намерены делать. Но и в кошмарном сне ни мне, ни моим коллегам и присниться не могло, что когда-нибудь и нас, секретарей обкома и ЦК, возьмут под белые ручки и в наручниках поведут в тюрьму. Мы чувствовали свою безнаказанность, что и привело к потере бдительности». http://versia.ru/articles/2008/jun/11/telman_gdlyan_i_hlopkovoe_delo

Вот ответ - против партийного руководства было ЗАПРЕЩЕНО ПРОВОДИТЬ СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ!!! И моментально появились коммунисты-миллионеры. 

Интересно, Михайлова хочет, чтобы вернулись времена, когда коммунистическому руководству будет юридически гарантирована безнаказанность?  +@>

Вот результат.

– Можно сказать, что СССР развалился в том числе и из-за коррупции, которая пронизывала всю верхушку?
 
– В первую очередь надо говорить именно об этом. В обществе произошло не только расслоение, но и моральное разложение. Все знали, что с трибун говорят одно, а в жизни происходит совсем другое. И произошло обесценение власти.

И Михайлова тоскует по тем временам, когда у власти уже давно не было никаких коммунистов, а были только КПССовцы, погрязшие в жажде наживы. Главной целью советского руководства в СССР было исключительно личное обогащение, причем коррумпирована была даже семья Брежнева. Но советская система и социализм ограничивали главную цель КПССовцев - наживу. Тогда они решили развалить страну и уничтожить социализм, чтобы полность развязать себе руки в воровстве у собственного народа.

А у власти эти КПССовцы были потому, что такие как Михайлова их поддерживали. Так что и на Вас, Михайлова, лежит доля ответственности за развал страны - за то, что не вычистили эту нечисть из Кремля еще в 70-х.  Вот если бы такие как Вы пинками вышвырнули из Кремля Брежнева, Романова, Алиева, Шеварднадзе, Рашидова, Ельцина, Горбачева и прочую подобную мразь, так и страна бы осталась цела. А Михайлова с подобными ей холуйски их защищала, чем и дала возможность довести до конца их гнусные цели.

[asdas]

Так а по существу, что можешь сказать? Почему СССР отставал от вышеперечисленных стран? Эта ссылка Бергсона. Он хотел показать преймущество СССР над царской Россией и другими капстранами. А в результате, выходит наоборот.

Выходит наоборот у тебя. Потому что ты с головой не дружишь (или тщательно это скрываешь). Комменты к данным ложны.
С логикой у тебя все понятно.
Как с математикой?
Давай посчитаем. с 13 по 90 годы ВВП на душу населения вырос с 1300 до 7550. делим 7550 на 1300= 5.8 т.е 580 процентов за 77 лет. делим 580 на 77 = 7.5 процентов в год. Так откуда в комментах 2.2-2.4 процента?

[asdas]

Ой, Гаучо, раз Вы на линии... Чтобы манечка меня не мучала, плиииз:
Что такое - дихлордифенилтрихлорметилметан?
Только быстро, считаю до 50-ти. Профессор вы или нет?

Долго считаете. до 3 в лучшем случае