Почему у нас два родителя?

[Мастеров АВ]

90% (и больше) времени, пока на Земле существует жизнь - жизнь на Земле была одноклеточной, в которой клетки делились пополам. Такой способ размножения называется МИТОЗ.

Мы, люди, все животные и растения (использующие опыление) размножаемся иным способом. Способ этот называется МИЙОЗ. (У каждого из нас два родителя, а у тех, кто размножается миотично - один родитель.)

Появление нового (более сложного) способа размножения привело скачкообразному изменению скорости эволюции и к качественному изменению самой жизни: появились очень сложные многоклеточные организмы (животные и растения). Мы, люди, появились.

Предлагаю высказаться по вопросу: зачем Природе понадобилось усложнять процесс размножения (почему мы не делимся пополам - так же проще), что дал новый способ размножения, как привел к взрывоподобному изменению скорости эволюции.

[Alexpo]

Вопрос "зачем?" некорректен. У природы нет целей. Что получилось, то и получилось.

[Vassa]

Что получилось, то и получилось.

  Прямо по анекдоту.."умерла, так умерла"  

[Alexpo]

  Прямо по анекдоту.."умерла, так умерла"  

А чем плоха "Принцесса цирка" ("Мистер Икс"): "Что выросло, то выросло, обратно не вернешь!" 

[ARAB]

Во - первых, так "делиться", как мы -значительно приятнее, чем митозникам...
Во - вторых, не имели бы мы этого качества, я б на свою красавицу дочь с содроганием смотрел -вдруг, в противном случае, на нее пошла бы моя "нижняя половина"...жуть! (Нет...у противоположного пола рекламаций не было, но все же...)
В-третьих, для того, чтобы чем-то занять Госдеп США, оне ж уже не используют неполиткорректные "мама" и "папа", а используют "родитель №1"и "родитель №2"...то есть пытаются, гады догнать нашего-душку Медведева, который все норовит оплодотворить оцифровать наше Тель-Авивдение..., то есть "двоичная система - инь да янь"...есть прогресс!

Таки Вы против прогресса!

[Vassa]

А чем плоха "Принцесса цирка" ("Мистер Икс"): "Что выросло, то выросло, обратно не вернешь!"

 " Тоже неплохо!" -сказал зять, бросив камень в собаку, а попав в тещу"
З.Ы. Уж простит нас автор темы.
З.Ы.Ы. Плюс пока не могу поставить, подождем 25 часов

[Vassa]

Таки Вы против прогресса!

  Арабушка, Вам только с трибуны ООН выступать! 

[Track-Dbf]

90% (и больше) времени, пока на Земле существует жизнь - жизнь на Земле была одноклеточной, в которой клетки делились пополам. Такой способ размножения называется МИТОЗ.

Мы, люди, все животные и растения (использующие опыление) размножаемся иным способом. Способ этот называется МИЙОЗ. (У каждого из нас два родителя, а у тех, кто размножается миотично - один родитель.)

Появление нового (более сложного) способа размножения привело скачкообразному изменению скорости эволюции и к качественному изменению самой жизни: появились очень сложные многоклеточные организмы (животные и растения). Мы, люди, появились.

Предлагаю высказаться по вопросу: зачем Природе понадобилось усложнять процесс размножения (почему мы не делимся пополам - так же проще), что дал новый способ размножения, как привел к взрывоподобному изменению скорости эволюции.  

Брехня полная - у млекопитающих родителей больше чем два.  

[Alexpo]

Брехня полная - у млекопитающих родителей больше чем два.  

А инопланетяне вообще, говорят, почкованием занимаются... Не в курсе?  

Помните Высоцкого
"Вы, братья по полу, - кричу, - мужики!
   Ну что..." - тут мой голос сорвался,-
   Я таукитянку схватил за грудки:
   "А ну, - говорю,- признавайся!.."

      Она мне: "Уйди!"-
      Мол, мы впереди -
      Не хочем с мужчинами знаться,-
      А будем теперь почковаться!

   Не помню, как поднял я свой звездолет,-
   Лечу в настроенье питейном:
   Земля ведь ушла лет на триста вперед,
   По гнусной теории Эйнштейна!

      Что, если и там,
      Как на Тау Кита,
      Ужасно повысилось знанье,-
      Что, если и там - почкованье?!

[ARAB]

  Арабушка, Вам только с трибуны ООН выступать! 

Ну так! Такую тему затронули!....Да в Стране всего три "выдающих" политика в ней соображают - я, Жирик и Митрофанов!!!!!

[luft]

Ну так! Такую тему затронули!....Да в Стране всего три "выдающих" политика в ней соображают - я, Жирик и Митрофанов!!!!!

По скромности приписываете. Откиньте этих двоих! 

[Track-Dbf]

А инопланетяне вообще, говорят, почкованием занимаются... Не в курсе?  

У млекопитающего существа число родителей вычисляется по формуле:

N = 1 + S;

где,  N  -  число родителей;
       S   -  число физиологических "партнёров" матери на момент зачатия плода.

"Ехидны впадают в спячку на несколько месяцев в середине зимы. В это же время начинается период размножения. «Самцы просыпаются примерно на месяц раньше самок и приступают к спариванию. Самки в пиковый момент тоже просыпаются, правда, ненадолго. Но даже несмотря на короткое бодрствование, температура их тела в сам момент спаривания оказывается ниже нормальной. Вскоре они снова впадают в состояние спячки. Можно сказать, что размножение происходит прямо во время спячки», — говорит Морроу.

Чтобы сделать такой вывод, ученым потребовались годы кропотливых наблюдений за ехиднами.

Оказалось, что для этих животных групповой секс – норма. «Одна самка имеет несколько половых партнеров. Это происходит из-за того, что в популяциях австралийских ехидн находится меньше репродуктивно активных самок по сравнению с самцами, которые всегда готовы к спариванию. Дело в том, что самки ехидны способны давать потомство не каждый год», — поясняет Морроу."
http://infox.ru/science/animal/2011/01/12/Ehidna.phtml

Теперь понятно - почему ехидны хорошо переносят содержание в неволе, но не размножаются. Получить потомство австралийской ехидны удалось только в пяти зоопарках, но ни в одном случае молодняк не дожил до зрелого возраста. Нехватает для зачатия пап. 

Не всё так просто в этом мире, уважаемый Alexpo.

[Владимир 2012]

Решил по этому поводу разместить прямо в теме свою теорию, которую создал восемь лет назад. Прочитаете и всё поймёте.
                                      Боголюбов Владимир Петрович

СИСТЕМНО-ЭВОЛЮЦИОННАЯ МОДЕЛЬ ВОЗНИКНОВАНИЯ ПОЛОВОГО РАЗМНОЖЕНИЯ, КАК СПОСОБА ВЫНЕСЕНИЯ ПРОГРАММЫ РАЗВИТИЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЦИКЛА ОТ ОДНОГО ДЕЛЕНИЯ КЛЕТКИ ДО ДРУГОГО.

       Что нужно для процесса репликации ДНК во время деления клетки? Достаточные запасы нуклеотидов в клетке и достаточное энергообеспечение этого процесса. По мере роста количества генов, в клетке увеличивается  количество ДНК, усложняется сам процесс деления и одновременно  удлиняется  сам процесс репликации ДНК во времени. Во время процесса репликации ДНК гены, ответственные за все  процессы жизнедеятельности клетки, прекращают свою работу. Если ген реплицируется, то с него не снимается информационная РНК. То есть руководство с ДНК процессами в клетке в этот период должно отсутствовать. Если до определенного момента запасов АТФ, которые были накоплены до деления, хватало на период бездействия хромосомной ДНК, то по мере усложнения ДНК и увеличения времени ее репликации запасов АТФ может не хватать. Как выйти из этого противоречия, когда процесс репликации удлиняется, требует все больше и больше энергии, требуется одновременно регуляция процесса деления в клетке, а сама хромосомная ДНК в это время не  работает. Выйти из этого   противоречия можно только с появлением в клетке структур, обладающих   внехромосомной  ДНК, могущих самостоятельно размножаться и берущих на себя функцию энергообеспечения и управления процессами в клетке во время  репликации хромосомной ДНК. Они попали в клетку скорей всего  путём незавершённого фагоцитоза в период формирования эукариот из прокариот. Это митохондрии, пластиды у растений. Это соображение подводит нас к  мысли, что в основе многоклеточных всех трёх  царств; флоры, фауны и грибов лежал один гетеротрофный организм. Автотрофные организмы могли решать это противоречие просто переносом  процесса репликации ДНК на период   максимальной энергопродукции своего  энергопроизводящего аппарата, да и  они не способны к фагоцитозу, У простейших автотрофов нет эволюционной  мотивации и возможностей приобрести половое размножение. Именно на ДНК  митохондрий падает функция руководства энергообеспечением клетки во время репликации хромосомной ДНК. До сих пор сохранился один вид амебы без митохондрий. Существующая сейчас амеба без митохондрий и есть единый наш предок. Только за эти 600 миллионов лет она прошла ещё эволюцию в горизонтальном направлении  (касающуюся скорей всего систем энергетики). Таким образом, отсутствие системы мощной, относительно независимой от хромосомной ДНК, системы энергообеспечения клетки  ставит  предел усложнению хромосомной ДНК, особенно если учесть, что цитоплазма без митохондрий обеспечивает  только анаэробный гликолиз. Обязательная  объективная предпосылка появления полового размножения – это появление в клетке митохондрий. Но вот

[Владимир 2012]

появляется в клетке система митохондрий – ею нужно как-то управлять.   Рано или поздно должен появиться хотя бы один ген или какой-либо другой  участок ДНК, который будет каким - либо образом способствовать  размножению митохондрий, либо активизировать их деятельность. Митохондрии при каждом делении нужно также удваивать, чтобы каждой  дочерней клетке досталось поровну и в прежнем количестве. Хочешь, не хочешь, а какой-то биохимический сигнал из хромосомной ДНК на митохондрии должен быть. Но это первый этап управления их работой. Следующий этап управления – это увеличение их количества и их работы в нужное время. Как это может быть осуществлено? Прежде всего, просто  увеличением количества генетического материала ответственного  за их размножение. А как это сделать? С эволюционной точки зрения – случайное событие, случайная мутация – перекрест хромосом. Если он симметричен, то он бесполезен, так как еще нет периода гаметообразования,    а вторая хромосома идентична первой (переход от гаплоидности к диплоидности  осуществлялся удвоением хромосомы), и отбор выбросит его. Если он асимметричен и асимметрия касается других жизненно важных генов – отбор также выбросит это приобретение. Но если перекрест асимметричен и произойдет в районе участка ДНК, ответственного за размножение митохондрий, со сдвигом только на этот участок, то одни из потомков такой клетки получит преимущество, в виде более мощной энергетики клетки и это будет приветствоваться отбором. Конечно, очень скоро произойдет перегрузка этими генами определенного участка хромосомы, и отбор начнет отбирать клетки с оптимальным количеством таких нуклеотидных последовательностей в ДНК. Более могучая энергетика этих клеток поможет им еще более усложнить хромосомную ДНК. Но кроссинговер навсегда останется в процессе деления как система умножения многократно повторяющихся последовательностей и только затем, с появлением разнополых организмов, начнет играть роль как один из источников изменчивости. Никаким другим вариантом невозможно объяснить появление в ДНК многократно повторяющихся последовательностей нуклеотидов (теломерный повтор), кроме асимметричности перекрестка хромосом в районе этих последовательностей. На овогенезе это не очень видно, но на сперматогенезе чётко прослеживается, кому-то досталось меньше и он малоподвижен или вообще не подвижен, кому-то досталось больше и эти сперматозоиды энергетически полноценны, активно двигаются, и именно один из них выиграет в споре за оплодотворение, что так же приветствуется отбором. В нормальной сперме всегда одна половина сперматозоидов очень активна, а вторая половина состоит из менее активных или вообще не активных сперматозоидов - они стары по клеточному возрасту (мало последовательностей - теломерного повтора) и энергетически неполноценны. Из ооцитов выживет только один, направительные тельца гибнут. Для лецитальных  яйцеклеток – это тот ооцит, которому достанется желток в процессе деления. Но что мешает сделать вывод, что желток достается наиболее энергетически полноценным клеткам. Мы знаем, что соматические

[Владимир 2012]

клетки смертны и не могут делиться бесконечно, необходима смена полового и вегетативного размножений,  чем старше организм, тем слабее обменные процессы в его клетках. Мы считаем изменчивость основным эволюционным приобретением полового  размножения – а так ли это? Первые организмы способные к половому размножению были гермафродитами, они оплодотворяли сами себя, то есть на выходе процесса был тот же набор генов – об изменчивости нет и речи, а половое размножение есть. Как все это сопоставить? Это можно сопоставить, если принять схему следующей модели – простое  домитотическое деление эволюционирует по двум направления. Первое направление – митоз с потерей  одной последовательности нуклеотидов, из  многократно повторяющихся  (теломерный повтор), во время каждого  деления клетки, за счет его работы во время репликации ДНК для размножения митохондрий (раз он  работает во время репликации,  значит  не реплицируется). Эта потеря позволяет всё остальное полностью неизменно передать при делении потомкам. И хотя это делает клетку смертной, это позволяет усложнять  хромосомную ДНК до  бесконечности, то есть позволяет создавать и реализовывать программы развития,  многократно превышающие цикл от одного деления до другого, а позже развить и  дифференцирующее деление – это является особенностью  митотического деления и одной из основ появления многоклеточных  организмов. Второе  направление – половое  размножение, первичный смысл которого в восстановлении количества этих  многократно повторяющихся   последовательностей нуклеотидов в ДНК, происходящее при  гаметообразовании, за счет кроссинговера, отбора и  слияния  гамет. Половое размножение позволяет вновь запустить программу развития. Конечно, женская гамета играет большую роль в будущей продолжительности жизни у высокоорганизованных организмов, так как закладываются ооциты еще в эмбриогенезе, а сперматозоиды образуются всю жизнь и в неизмеримо   большем количестве, чем яйцеклетки. Это объясняет и для чего необходима  смена полового и вегетативного размножений, и почему соматические клетки  смертны, и почему женщины живут  статистически дольше, так  как у них две  части женских гамет, пусть даже одна из них прошла через мужской  организм. Это же объясняет, почему клонированные животные умирают   раньше. Эта схема, объясняет ускоренное старение–прогерию, как процесс израсходования этого потенциала. Так же объясняет, почему долголетие наследуется, и феномен долгожительства, как системы повторного вступления в  мейотическое деление, в силу прекращения  программы мейоза после первого  мейотического деления, из за какого-либо экстремального или гормонального воздействия. Данная система  вытекает из необходимости непрерывного энергообеспечения процесса репликации  хромосомной ДНК, необходимости размножения митохондрий при делении клетки именно в конце времени репликации ДНК, что неизбежно ведет к потере одного гена. Энергетический характер, имеющихся в ДНК многократно повторяющихся нуклеотидных последовательностей (теломерный повтор), подтверждается  снижением обмена при старении, феноменом многоядерности у наиболее энергетически активных клеток, и наблюдением за отбором   

[Владимир 2012]

сперматозоидов при оплодотворении (более подвижный, более полноценный энергетически – значит, более молодой). Имеет место эволюционно выработанный механизм  отбора сперматозоидов на дистанции прохождения половых путей, который гарантирует участие в  процессе  оплодотворения только сильнейших, наиболее энергетически  полноценных, а значит именно благодаря этому процессу, половинка достающихся от сперматозоида отмеренных делений  будущей зиготе всегда примерно одинакова, но не маленькая, от этого будет  зависеть продолжительность жизни. Таким образом, в клетке, способной к половому  размножению, эволюция создала систему умножения генов, состоящую из мейотического деления с системой перекрёста хромосом в области умножающихся генов, и систему отбора этих формирующихся гамет по энергетическому принципу, в том числе для сперматозоидов, систему   дистанционного отбора. Кроме системы умножения этого повтора, природа в клетках видов способных к половому размножению, создала систему уничтожения этого повтора. Сейчас чётко установлено уменьшение количества этого повтора при каждом делении. И то, что его в ДНК несколько тысяч, а расходуется один, говорит только о том, что мы не знаем тонкостей всех механизмов. Каким образом теломерный повтор участвует в регуляции количества митохондрий в клетке пока неизвестно, но эта система  просматривается. Слишком чётко просматривается связь с потерей энергетики при старении, восстановление её при кроссинговере, при половом размножении и принципы энергетического отбора гамет. Всё это говорит о следующем: устранение дистанционного отбора сперматозоидов при оплодотворении по системе ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) неминуемо должно немного сокращать среднюю  продолжительность жизни и жизнестойкость у людей, зачатых таким образом. А у людей, зачатых с помощью инъекции  сперматозоида, это сокращение жизни и снижение жизнестойкости будет выражено значительно сильнее, так как, как бы не выбирали наиболее подвижный сперматозоид, он всё равно дефектен, это «кривой в стране слепых». У людей, зачатых с помощью инъекции   сперматозоида, своеобразного аналога клонирования,  есть  очень большие шансы не дожить  до пенсии. Во всяком случае, увеличение частоты онкопатологии в 10 раз у  людей, зачатых подобным образом, уже отмечено. Почему, станет ясно с введением понятия коридора иммунологического уничтожения клеток. Кроме этого современные попытки клонирования, с помощью пересадки ядер клеток, полностью бесперспективны для целей терапевтического клонирования, так как, полученная таким образом зигота  будет иметь сокращённый вдвое пролиферативный потенциал. В тоже время для  увеличения  продолжительности жизни, совсем необязательно пытаться получать генетически идентичные по геному стволовые клетки. Достаточно, чтобы они не отличались по «системе опознания своего». Мы все изначально  генетические химеры. Нужно пойти  по пути уже пройденному природой. Это можно сделать для мужчин -  сливая в одну клетку два сперматозоида в  яйцеклетке, лишенной собственного ядра, и в последующем отбирая  подходящий вариант (по системе ХУ). А для  женщин -  либо заставлять 

[Владимир 2012]

яйцеклетку делится партеногенетически, либо попытаться слить две яйцеклетки в одну. Но партеногенетическое размножение у высших существ вещь возможная только теоретически, но не практически. Всё дело в нарастающей точечной дефектности, порождённой мутациями, гаплоидных программ развития, и преодолении этой дефектности в диплоидных программах. Так что, кроме  слияния гамет, другого пути получения полноценных стволовых клеток, с нормальным пролиферативным потенциалом пока нет. И при реализации этого  пути обязательно придётся столкнуться с определённым процентом неудач, связанных, прежде всего со слиянием одинаковых гаплоидных программ. Данная модель поднимает вопрос о этической стороне экстракорпорального оплодотворения, а именно такой процедуры как инъекция сперматозоида (своеобразного аналога  клонирования), в связи с прогнозируемым сокращением жизни, зачатого таким образом ребёнка. Конечно, всё должно быть доказано, но объективные результаты по этому вопросу появятся только через 50 лет. И если во многих странах клонирование законодательно запрещено или на него наложен  мораторий, то это же нужно сделать и с его аналогом - оплодотворением с помощью инъекции сперматозоида. Безвредность этой процедуры миф. Параллели с клонированием слишком очевидны и ни врачу, ни родителям не дано право укорачивать максимальную продолжительность жизни и жизнестойкость вновь зарождающегося человека. Вопрос подлежит  обсуждению  медицинской  общественностью. Независимо от конечного результата этого обсуждения пациенты должны быть ознакомлены, при рекомендации им такого метода лечения, со всеми мнениями по вопросу о  безвредности данного метода лечения. Учащение в 10 раз онкопатологии уже отмечается у зачатых через систему ЭКО. Слишком уж потенциально не безвреден этот метод в его современном исполнении без сочетания с генной инженерией, увеличивающей количество этого повтора. Система искусственного  оплодотворения в принципе должна быть сменена клонированием после отработки получения ядер для клонирования с достаточным количеством теломерного повтора.   

[Track-Dbf]

Решил по этому поводу разместить прямо в теме свою теорию...

Почему только одну теорию, Владимир 2012? Что? Других нет?

[Владимир 2012]

Почему только одну теорию, Владимир 2012? Что? Других нет?

Тема про это, Другие теории пойдут в других темах. Track-Dbf  ближе к теме и по существу. Что вам в ней конкретно не нравится? Не стандартно и не привычно, не укладывается в прежние понятия? Ничего, переживёте и возьмёте на вооружение.

[Владимир 2012]

Да чтоб стало понятно, что комбинирование генома от родителей у потомка это вторичное явление, предлагаю посмотреть на зарождение полового размножения. Вначале были гермафродиты, которые оплодотворяли сами себя. На гидру посмотрите. Изменчивости генома нуль, а половое размножение есть.