Идея материалистической науки

[дiдусь]

Ceterum censeo:
Любая теория, зависящая от выбора системы единиц (не считая тривиальных переводных коэффициентов в уравнениях) - заведомый бред.

R  не радиус кривизны, а скалярная кривизна пространства. R не потому R, что "радиус", а потому, что "Риччи".

Кривизна пространства не имеет размерности обратного объёма.

И вообще не говорите вы от имени нормальных физиков. Верю, что вы нормальный, но уж совершенно точно не физик.

Ну так всё-таки! Каковы размерности этих "Риччей"?
В математике, геометрии, физике кривизна однозначно имеет размерность [1/м] - линии, [1/м²] - поверхности, [1/м³] - объёма. Жаль, что Вы этого не знали.

[Herodotus]

Ну так всё-таки! Каковы размерности этих "Риччей"?
В математике, геометрии, физике кривизна однозначно имеет размерность [1/м] - линии, [1/м²] - поверхности, [1/м³] - объёма. Жаль, что Вы этого не знали.

Какая жалость, что математики и физики забыли с вами проконсультироваться!   Какова по-вашему размерность средней и гауссовой кривизны двумерной поверхности?

[дiдусь]

Уважаемый Алекспо! Недавно Геродотус привёл здесь формулу Эйнштейна из ОТО, связывающую кривизну пространства с характеристиками материи:
« Ответ #568 : 06 Марта 2011, 20:50:04 »
Вам никто такой инструмент не даст в неумелые руки - вы вон даже откуда-то взяли, что  "искривление - само по себе, тела - сами по себе", хотя уравнения Эйнштейна
R_ab - R*g_ab/2 = 8piG*T_ab/c⁴
очевидным образом утверждают прямо противоположное.
Чуть позже он расшифровал физические величины, входящие в неё:
« Ответ #606 : 07 Марта 2011, 04:23:19 »
Эта формула представляет собой уравнения Эйнштейна (ОТО).  Здесь G - гравитационная постоянная,  с - скорость света, R_ab - тензор кривизны пространства,  g_ab - компоненты метрического тензора, R - скалярная кривизна, а Т_ab - элементы тензора энергии-импульса материи.
Я попросил его ответить, какая физическая размерность у R_ab, g_ab, T_ab?
К сожалению Геродотус затруднился дать ответ на этот вопрос.
Не могли бы Вы, как знаток ОТО, прояснить этот элементарный случай?

[Herodotus]

Уважаемый Алекспо! Недавно Геродотус привёл здесь формулу Эйнштейна из ОТО, связывающую кривизну пространства с характеристиками материи:
 « Ответ #568 : 06 Марта 2011, 20:50:04 »
Вам никто такой инструмент не даст в неумелые руки - вы вон даже откуда-то взяли, что  "искривление - само по себе, тела - сами по себе", хотя уравнения Эйнштейна
R_ab - (R/2) g_ab = (8 pi G/c^4) T_ab   Rab - R*gab/2 = 8piG*Tab/c4
очевидным образом утверждают прямо противоположное.
Чуть позже он расшифровал физические величины, входящие в неё:
« Ответ #606 : 07 Марта 2011, 04:23:19 »
Эта формула представляет собой уравнения Эйнштейна (ОТО).  Здесь G - гравитационная постоянная,  с - скорость света, Rab - тензор кривизны пространства,  gab - компоненты метрического тензора, R - скалярная кривизна, а Тab - элементы тензора энергии-импульса материи.
Я попросил его ответить, какая физическая размерность у Rab, gab, Tab?
К сожалению Геродотус затруднился дать ответ на этот вопрос.
Не могли бы Вы, как знаток ОТО, прояснить этот элементарный случай?

Мне нет дела до вашей одержимости схемой размерностей несчастного Бартини, но ваша манера громогласно провозглашать чушь от имени "математики, геометрии, физики", в которых вы абсолютно и безнадёжно некомпетентны, начинает надоедать. В данном случае вы ляпнули, что (цитирую) "В математике, геометрии, физике кривизна однозначно имеет размерность [1/м] - линии, [1/м2] - поверхности, [1/м3] - объёма. Жаль, что Вы этого не знали." На наводящий вопрос о размерности гауссовой и средней кривизны двумерной поверхности вы не ответили, а кинулись валить с больной головы на здоровую.

Итак - в порядке ликбеза (хотя вам полезнее для здоровья был бы ликграм, но вы мне не Гекуба):

В уравнения Эйнштейна входят тензор Риччи и скалярная кривизна, причём они очевидным образом имеют одинаковую размерность. Скалярная кривизна любого риманового многообразия по определению пропорциональна второй производной в нуле отношения объёмов шаров радиуса r в многообразии и в евклидовом пространстве той же размерности по величине r. (Ссылка на английскую википедию, т.к. в русской и французской этих данных нет: http://en.wikipedia.org/wiki/Scalar_curvature#Direct_geometric_interpretation ).
Поэтому размерность кривизны, как и тензора Риччи, это 1/L^2 независимо от размерности пространства.

Дошло? 

[дiдусь]

Какая жалость, что математики и физики забыли с вами проконсультироваться!   Какова по-вашему размерность средней и гауссовой кривизны двумерной поверхности?

Не уводите разговор в сторону. Ответьте на вопрос о размерностях R_ab, g_ab, T_ab!
А если Вы забыли что такое кривизна, то я напомню:
Величина  H = κ₁ + κ₂, иногда (κ₁ + κ₂)/2 называется средней кривизной поверхности.
Величина  K = κ₁κ₂ называется гауссовой кривизной поверхности.
Поскольку кривизна линии к - это 1/r, то размерность гауссовой кривизны поверхности 1/r², или 1/м².
То, что я Вам и говорил.

[дiдусь]

Мне нет дела до вашей одержимости схемой размерностей несчастного Бартини, но ваша манера громогласно провозглашать чушь от имени "математики, геометрии, физики", в которых вы абсолютно и безнадёжно некомпетентны, начинает надоедать. В данном случае вы ляпнули, что (цитирую) "В математике, геометрии, физике кривизна однозначно имеет размерность [1/м] - линии, [1/м2] - поверхности, [1/м3] - объёма. Жаль, что Вы этого не знали." На наводящий вопрос о размерности гауссовой и средней кривизны двумерной поверхности вы не ответили, а кинулись валить с больной головы на здоровую.

Поэтому размерность кривизны, как и тензора Риччи, это 1/L^2 независимо от размерности пространства.

Дошло? 

Я катал на Вас желобу Алекспо, поэтому на Ваш "уводящий" вопрос просто не успел ответить.
Будем считать, что на 1/3 вопросов Вы ответили. Вам ещё осталось расшифровать размерность g_ab и T_ab.

[Herodotus]

Не уводите разговор в сторону. Ответьте на вопрос о размерностях R_ab, g_ab, T_ab!
А если Вы забыли что такое кривизна, то я напомню:
Величина  H = κ₁ + κ₂, иногда (κ₁ + κ₂)/2 называется средней кривизной поверхности.
Величина  K = κ₁κ₂ называется гауссовой кривизной поверхности.
Поскольку кривизна линии к - это 1/r, то размерность гауссовой кривизны поверхности 1/r², или 1/м².
То, что я Вам и говорил.

Вы читать умеете, хотя бы то, что сами сочинили? Очевидно, не умеете. Написано чёрным по белому - для любого многообразия (уточнение лично для вас - с размерностью  больше единицы) размерность кривизны равна 1/L^2. В понятных вам терминах - у двумерного, трёхмеиного, стомерного - какого угодно - пространства кривизна имеет размерность 1/м^2. А вы что выдали? Что "кривизна объёма [1/м3]".  

Ну-с, специалист по размерностям, теперь хотя бы угадайте с трёх раз, какова размерность T_ab, раз размерность R_ab - обратная площадь, а метрический тензор g_ab безразмерен.

[дiдусь]

В уравнения Эйнштейна входят тензор Риччи и скалярная кривизна, причём они очевидным образом имеют одинаковую размерность.
Поэтому размерность кривизны, как и тензора Риччи, это 1/L^2 независимо от размерности пространства.

Дошло? 

Нет, не дошло и никогда не дойдёт. Размерность кривизны пространства зависит от размерности пространства. У одномерной линии кривизна - 1/r, у поверхности - 1/r², у объёма 1/r³. Вы, наверное, забыли, откуда у Эйнштейна возникла идея заменить силу гравитации кривизной пространства.

[дiдусь]

Вы читать умеете, хотя бы то, что сами сочинили? Очевидно, не умеете. Написано чёрным по белому - для любого многообразия (уточнение лично для вас - с размерностью  больше единицы) размерность кривизны равна 1/L^2. В понятных вам терминах - у двумерного, трёхмеиного, стомерного - какого угодно - пространства кривизна имеет размерность 1/м^2. А вы что выдали? Что "кривизна объёма [1/м3]".  

Ну-с, специалист по размерностям, теперь хотя бы угадайте с трёх раз, какова размерность T_ab, раз размерность R_ab - обратная площадь, а метрический тензор g_ab безразмерен.

Конечно я угадаю. Попробуйте, всё-таки угадать Вы!

[Herodotus]

Нет, не дошло и никогда не дойдёт. Размерность кривизны пространства зависит от размерности пространства. У одномерной линии кривизна - 1/r, у поверхности - 1/r², у объёма 1/r³. Вы, наверное, забыли, откуда у Эйнштейна возникла идея заменить силу гравитации кривизной пространства.

Ну что ж. Я так и думал. Человек не знает, не понимает и не желает ни знать, ни понимать, что за величины стоят в уравнениях Эйнштейна, - и при этом указывает, откуда именно у Эйнштейна возникла идея заменить силу гравитации кривизной пространства. Математики не знает, физики не знает, чтением владеет ограниченно - и под видом всего этого занимается нумероложеством в особо тяжёлой форме.

Вам уже не поможет даже информация о том, что размерность T_ab - это энергия/объём. Медицина бессильна.  

[дiдусь]

Вам уже не поможет даже информация о том, что размерность T_ab - это энергия/объём. Медицина бессильна.  

А чо ж Вы это называете энергией-импульсом? Энергия/объём - это давление, а не энергия-импульс! Энергия-импульс - это кг²*объём/сек³

[комукак]

А чо ж Вы это называете энергией-импульсом? Энергия/объём - это давление, а не энергия-импульс! Энергия-импульс - это кг²*объём/сек³

Кому ты про импульсы толкуешь?
он же в резонансах амплитуды суммирует и стопочкой складывает.
Ему бы коробочки из картона клеить, а он тут свою клаву мучает.

[shilin]

Медицина бессильна.

Прихожу к мысли, что для Вас она и в самом деле бессильна! 

[Alex-M]

...Гравитация и пространство не разделимы...

Предлагаю (для краткости и удобства) именовать сторонников "искривляемого пространства-времени" - "искривленцами".

Итак, "искривленец" - закоренелый сторонник "искривляемого пространства-времени".

[комукак]

Предлагаю (для краткости и удобства) именовать сторонников "искривляемого пространства-времени" - "искривленцами".

Итак, "искривленец" - закоренелый сторонник "искривляемого пространства-времени".

Искревление и нелинейность  -  суть вещи очень разные.
Искривлять(ся)  -  это одно, а отсутствие прямолинейности  -  это совсем другое.
Кака раз "искривляемого пространства-времени"  -  быть не может по определению  -  попробуй искриви его  -  тогда оно и будет искривляемое. (Это пока я в русском языке разбираюсь)

[Alex-M]

Предлагаю (для краткости и удобства) именовать сторонников "искривляемого пространства-времени" - "искривленцами".

Итак, "искривленец" - закоренелый сторонник "искривляемого пространства-времени".

Да. И ещё.

"Искривлянт" - прихвостень "искривленца" - пропагандист "искривляемого пространства-времени".

[shilin]

Смею предположить, что авторы теории искривления пространства-времени так и не поняли физического смысла этой кривизны. Но если знать, что пространство и время сами по себе не существуют, и исходить из данных мной определений пространства и времени как совокупностей расстояний между материальными точками (источником и приёмником сигналов), между которыми находится массивное тело, и что эти расстояния являются траекториями сигналов, которые взаимодействуют с последним и искривляются в следствие этого взаимодействия, то в этом смысле говорить об искривлении пространства-времени можно и даже разумно.

[комукак]

Смею предположить, что авторы теории искривления пространства-времени так и не поняли физического смысла этой кривизны. Но если знать, что пространство и время сами по себе не существуют, и исходить из данных мной определений пространства и времени как совокупностей расстояний между материальными точками (источником и приёмником сигналов), между которыми находится массивное тело, и что эти расстояния являются траекториями сигналов, которые взаимодействуют с последним и искривляются в следствие этого взаимодействия, то в этом смысле говорить об искривлении пространства-времени можно и даже разумно.

"искривить", "искривляемое" и "искривлённое"  -  это не одно и то же.

А тут опыты ставить собираются : постейший дифрактор Майкельсона назвали интерферометром и .....давай его крутить вертеть, чтобы себе мозги искривить.

[shilin]

"искривить", "искривляемое" и "искривлённое"  -  это не одно и то же.

А тут опыты ставить собираются : постейший дифрактор Майкельсона назвали интерферометром и .....давай его крутить вертеть, чтобы себе мозги искривить.

Ну и пусть забавляются! 

[комукак]

Ну и пусть забавляются! 

Дык....они молодёжь морочат