Автор Тема: Масса и энергия. Классика и релятивизм  (Прочитано 6944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #100 : 07 Март 2013, 12:25:11 »
Никогда не доводилось слышать что-либо о планковских частицах и об их массе.
Планковский объем - тоже для меня новость.
Следует понимать, что теория Планка и его постоянная к этим параметрам не имеют ни малейшего отношения.
Планк показал, что если в природе имеет место действие, сопровождающееся световым излучением, иными словами - искусканием квантов энергии, то произведение энергии испущенного кванта на длительность процесса испускания есть величина постоянная.
Еще Планк постулировал, что это произведение равно минимально возможному действию, какое только может иметь место при протекании физических процессов. Отсюда термин - "Квант действия".
Зная энергию кванта, несложно определить и его массу (массу фотона). Лично у меня есть основания сомневаться в том, что световые волны являются частицами вещества. Поэтому рассуждать о массе в данном контексте считаю некорректным.
Современная физика считает частицы света (частицы материи) обладающими свойствами ЭМ волны.

Большой Форум

Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #100 : 07 Март 2013, 12:25:11 »
Загрузка...

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #101 : 07 Март 2013, 12:47:56 »
Масса едина. Но она выражается в двух свойствах: притягивать другие массы и сопротивляться изменению своего состояния движения. Это два свойства одной и той же массы.
Мне кажется Тори прав. Масса одна, но свойства то разные.

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-66
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #102 : 07 Март 2013, 15:49:36 »
Современная физика считает частицы света (частицы материи) обладающими свойствами ЭМ волны.
Подозреваю, что "современная физика" как наука (имею в виду теории Эйнштейна, Бора и их последователей) пока ещё находится в зачаточном состоянии. Примерно - как астрономия во времена Птолемея.
Более приемлемой представляется версия о том, что свет - не частица материи, а отображение процессов, имеющих место в атомах излучающего вещества. Можно сказать, что свет - процесс переноса энергии. Более лаконично - волна.
Волны на поверхности воды наблюдал каждый, но мало кто готов утверждать, что волна - это материя. Многие согласятся с утверждением, что волна - это, в первую очередь, - процесс. При этом неопровержимым является тот факт, что волна обладает энергией. А также интенсивностью и даже мощностью.
« Последнее редактирование: 08 Март 2013, 08:25:13 от Ефимов И.В. »
Ceterum censeo Electron esse delendam

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #103 : 25 Июнь 2013, 08:41:10 »
Истинное, в отличие от культурных
аватаров посторонних
мудрецов

g<g





Подозреваю, что "современная физика" как наука (имею в виду теории Эйнштейна, Бора и их последователей) пока ещё находится в зачаточном состоянии. Примерно - как астрономия во времена Птолемея.
Более приемлемой представляется версия о том, что свет - не частица материи, а отображение процессов, имеющих место в атомах излучающего вещества. Можно сказать, что свет - процесс переноса энергии. Более лаконично - волна.
Волны на поверхности воды наблюдал каждый, но мало кто готов утверждать, что волна - это материя. Многие согласятся с утверждением, что волна - это, в первую очередь, - процесс. При этом неопровержимым является тот факт, что волна обладает энергией. А также интенсивностью и даже мощностью.
Смотрим ответы:
Материя, Пространство, Время
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #104 : 25 Июнь 2013, 13:18:42 »
Подозреваю, что "современная физика" как наука (имею в виду теории Эйнштейна, Бора и их последователей) пока ещё находится в зачаточном состоянии. Примерно - как астрономия во времена Птолемея.
Более приемлемой представляется версия о том, что свет - не частица материи, а отображение процессов, имеющих место в атомах излучающего вещества. Можно сказать, что свет - процесс переноса энергии. Более лаконично - волна.
Волны на поверхности воды наблюдал каждый, но мало кто готов утверждать, что волна - это материя. Многие согласятся с утверждением, что волна - это, в первую очередь, - процесс. При этом неопровержимым является тот факт, что волна обладает энергией. А также интенсивностью и даже мощностью.
Ещё раз РЕСПЕКТ ! Жаль что несколько плюсиков сразу поставить нельзя.

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #105 : 14 Июль 2013, 05:39:42 »
Если это скаляр(как оно на самом деле и есть),то перемножив вектор скорости на время получим путь.
Если время вектор,то перемножив вектора мы получим третий вектор ,перпендикулярный первым двум,
Ну и какой физический смысл у этого вектора?
Есть понятие скалярного произведения векторов. Вспомните: Работа = сила х путь. A = F*s*Cosф.

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #106 : 14 Июль 2013, 06:01:27 »
Подозреваю, что "современная физика" как наука (имею в виду теории Эйнштейна, Бора и их последователей) пока ещё находится в зачаточном состоянии. Примерно - как астрономия во времена Птолемея.
Более приемлемой представляется версия о том, что свет - не частица материи, а отображение процессов, имеющих место в атомах излучающего вещества. Можно сказать, что свет - процесс переноса энергии. Более лаконично - волна.
Волны на поверхности воды наблюдал каждый, но мало кто готов утверждать, что волна - это материя. Многие согласятся с утверждением, что волна - это, в первую очередь, - процесс. При этом неопровержимым является тот факт, что волна обладает энергией. А также интенсивностью и даже мощностью.
   
      

Волна воды? Нет!
Интенсивностью, массой, энергией и даже мощностью обладает не волна, а вода, материя.
Волна же обладает только длиной, амплитудой и частотой, то есть информацией.
То, что мы с помощью этой информации способны вычислить указанные Вами параметры материи не означает, что ими обладает волна.
Не надо путать идею и материю!
« Последнее редактирование: 14 Июль 2013, 06:03:09 от Пифагор »

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-66
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #107 : 14 Июль 2013, 13:09:33 »
Хорошо бы  со своим "Квантовым иллюзионом".
Я ведь Вашу тему специально закрепила, чтоб Вы в ней работали.
Наша альтернативка идет с высоким рейтингом, и поисковики будут теперь указывать читателям на Вашу тему, закрепленную здесь.
Читатели уже сюда  пошли, пошли... Смотрите, как поднимаются цифры прочтений. Работайте, удачи!~/ ~/ ~/

По данной теме любопытная статья : Формула Эйнштейна : Е0 = mc^2. «Не смеется ли Господь Бог»? Автор Л.Б. Окунь.
Автор показал, что Эйнштейн в своих доводах непоследователен, нелогичен, его выводы бездоказательны. В Эпилоге Л. Б. Окунь утверждает, что масса от скорости не зависит. Возможно, это соответствует действительности, но какова в этом случае трактовка результатов опыта Кауфмана? Окунь указывает, что об этом опыте ему известно, но от каких-либо комментариев воздерживается.
Похоже, опыту Кауфмана можно дать много трактовок, при этом все они будут далеки от реальности. Тем не менее - можно попробовать.
Если исходить из того, что Окунь прав, из того, что электрон испускается и поглощается, как заряженная частица – то есть обладает зарядом, массой и скоростью в процессе движения от источника к фотопластинке, то интерпретация опытов Кауфмана может иметь следующие варианты:
1.   Уменьшается величина заряда движущегося электрона.
2.   Фактическая скорость движения электрона выше, чем это получается из формулы (3) в вышеупомянутой статье Трунева.
В этой же статье на рисунке 2 – «Схема движения электрона».
На фотопластинке образован трек электронов, но его происхождение не совсем понятно. Поскольку установка для опытов фактически является селектором скоростей, на выходе из конденсатора все электроны должны двигаться с одинаковой скоростью. Наличие треков заставляет предполагать, что скорости разные.
Есть основания предложить третий вариант:
3.   Электроны испускаются и поглощаются как волновой пакет или же цуг волн.
Если последнее соответствует реальности, то под сомнение ставится версия об наличии массы у электрона, под сомнение попадает общепринятое мнение о том, что электрон – элементарная частица. Из этого следует, что результаты опытов Кауфмана и Неймана могут свидетельствовать о чем угодно, но только не о том, что они доказывают факт увеличения массы движущихся тел.
Ceterum censeo Electron esse delendam

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #108 : 14 Июль 2013, 14:13:44 »
Подозреваю, что "современная физика" как наука (имею в виду теории Эйнштейна, Бора и их последователей) пока ещё находится в зачаточном состоянии. Примерно - как астрономия во времена Птолемея.
Более приемлемой представляется версия о том, что свет - не частица материи, а отображение процессов, имеющих место в атомах излучающего вещества. Можно сказать, что свет - процесс переноса энергии. Более лаконично - волна.
Волны на поверхности воды наблюдал каждый, но мало кто готов утверждать, что волна - это материя. Многие согласятся с утверждением, что волна - это, в первую очередь, - процесс. При этом неопровержимым является тот факт, что волна обладает энергией. А также интенсивностью и даже мощностью.
И ведь возразить нечего!

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46615
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #109 : 15 Июль 2013, 17:57:24 »
И ведь возразить нечего!
О волне все верно! Но волна ведь не сама по себе,это волнуется вещество,осязаемая материя. Именно меняются осязательные свойства.Без материала нет волны и быть не может.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #110 : 14 Июль 2014, 13:32:32 »
По данной теме любопытная статья : Формула Эйнштейна : Е0 = mc^2. «Не смеется ли Господь Бог»? Автор Л.Б. Окунь.
Автор показал, что Эйнштейн в своих доводах непоследователен, нелогичен, его выводы бездоказательны. В Эпилоге Л. Б. Окунь утверждает, что масса от скорости не зависит. Возможно, это соответствует действительности, но какова в этом случае трактовка результатов опыта Кауфмана? Окунь указывает, что об этом опыте ему известно, но от каких-либо комментариев воздерживается.
Похоже, опыту Кауфмана можно дать много трактовок, при этом все они будут далеки от реальности. Тем не менее - можно попробовать.
Если исходить из того, что Окунь прав, из того, что электрон испускается и поглощается, как заряженная частица – то есть обладает зарядом, массой и скоростью в процессе движения от источника к фотопластинке, то интерпретация опытов Кауфмана может иметь следующие варианты:
1.   Уменьшается величина заряда движущегося электрона.
2.   Фактическая скорость движения электрона выше, чем это получается из формулы (3) в вышеупомянутой статье Трунева.
В этой же статье на рисунке 2 – «Схема движения электрона».
На фотопластинке образован трек электронов, но его происхождение не совсем понятно. Поскольку установка для опытов фактически является селектором скоростей, на выходе из конденсатора все электроны должны двигаться с одинаковой скоростью. Наличие треков заставляет предполагать, что скорости разные.
Есть основания предложить третий вариант:
3.   Электроны испускаются и поглощаются как волновой пакет или же цуг волн.
Если последнее соответствует реальности, то под сомнение ставится версия об наличии массы у электрона, под сомнение попадает общепринятое мнение о том, что электрон – элементарная частица. Из этого следует, что результаты опытов Кауфмана и Неймана могут свидетельствовать о чем угодно, но только не о том, что они доказывают факт увеличения массы движущихся тел.

Cовершенно верно! У электрона не может быть массы, так как электрон частица плоская, а масса обладает объёмом.

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #111 : 14 Июль 2014, 13:35:29 »
Хорошо бы  со своим "Квантовым иллюзионом".
Я ведь Вашу тему специально закрепила, чтоб Вы в ней работали.
Наша альтернативка идет с высоким рейтингом, и поисковики будут теперь указывать читателям на Вашу тему, закрепленную здесь.
Читатели уже сюда  пошли, пошли... Смотрите, как поднимаются цифры прочтений. Работайте, удачи!~/ ~/ ~/
Что-то плохо Вы её закрепили: исчезла тема. :)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #112 : 14 Июль 2014, 13:45:55 »
О волне все верно! Но волна ведь не сама по себе,это волнуется вещество,осязаемая материя. Именно меняются осязательные свойства.Без материала нет волны и быть не может.
Да, говорить о "свойствах " волны можно только с точки зрения на свойства процесса, например волна переносит энергию, но сама волна энергией не обладает...хотя и это спорно...есть например СОЛИТОНЫ.. долгоживущие ... Непонятно и ПОДДЕРЖАНИЕ процесса волны в отсутиствии генерирующего источника, например в вакууме.. Каким образом например магнитная составляющая (поле) возбуждает электрическое поле, а электрическое снова магнитное и так до "бесконечности" пока такая волна не встретит препятствие, отдав ему переносимую энергию.. И есть ещё странность -все поля "затухают", уменьшая свою напряжённость в квадрате расстояния от источника, а эл.маг. волна в космосе, например оптического диапазона, если и затухает, то  на огромных расстояниях..и ещё неизвестно ..может не сама по себе, затухает, а встречая какие то поля, частицы в своём бесконечном путешествии...

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #113 : 14 Июль 2014, 14:13:18 »
Зависимость массы электрона от скорости экспериментально была обнаружена Кауфманом в 1901 году.
Вас обманули. Кафман и все последующие экспериментаторы обнаружили лишь изменение эффективности действия  разгонного поля при увеличении скорости частицы. Сначала реляты дружно бредили об изменении массы со скоростью, но потом вдруг резко наступила ломка и им стало мерещится, что их собственная релятивисткая (а не классическая) масса - инвариант.
В классике масса - мера количества вещества и отсюда вытекает, что она есть инерционная и гравитационная, потому что она количественно характеризует способность вещественного тела сопротивляться действию силы и притягивать другие тела.
Другое дело, что эффективность  действия поля на массу вещества может меняться в зависимости от скорости.  Это характерно и для электронов в ускорителях и для планет Солнечной системы.
 

« Последнее редактирование: 14 Июль 2014, 14:18:13 от Rishi »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #114 : 15 Июль 2014, 09:28:56 »
По данной теме любопытная статья : Формула Эйнштейна : Е0 = mc^2. «Не смеется ли Господь Бог»? Автор Л.Б. Окунь.
Автор показал, что Эйнштейн в своих доводах непоследователен, нелогичен, его выводы бездоказательны. В Эпилоге Л. Б. Окунь утверждает, что масса от скорости не зависит. Возможно, это соответствует действительности, но какова в этом случае трактовка результатов опыта Кауфмана? Окунь указывает, что об этом опыте ему известно, но от каких-либо комментариев воздерживается.
Похоже, опыту Кауфмана можно дать много трактовок, при этом все они будут далеки от реальности. Тем не менее - можно попробовать.
Если исходить из того, что Окунь прав, из того, что электрон испускается и поглощается, как заряженная частица – то есть обладает зарядом, массой и скоростью в процессе движения от источника к фотопластинке, то интерпретация опытов Кауфмана может иметь следующие варианты:
1.   Уменьшается величина заряда движущегося электрона.
2.   Фактическая скорость движения электрона выше, чем это получается из формулы (3) в вышеупомянутой статье Трунева.
В этой же статье на рисунке 2 – «Схема движения электрона».
На фотопластинке образован трек электронов, но его происхождение не совсем понятно. Поскольку установка для опытов фактически является селектором скоростей, на выходе из конденсатора все электроны должны двигаться с одинаковой скоростью. Наличие треков заставляет предполагать, что скорости разные.
Есть основания предложить третий вариант:
3.   Электроны испускаются и поглощаются как волновой пакет или же цуг волн.
Если последнее соответствует реальности, то под сомнение ставится версия об наличии массы у электрона, под сомнение попадает общепринятое мнение о том, что электрон – элементарная частица. Из этого следует, что результаты опытов Кауфмана и Неймана могут свидетельствовать о чем угодно, но только не о том, что они доказывают факт увеличения массы движущихся тел.
Ветер, дующий в неподвижный парус или лопасть создаёт большее давление, чем тот же ветер, дующий в парус или лопасть двигающиеся от ветра. При равенстве скоростей давление ИСЧЕЗАЕТ.
Электрическое поле взаимодействует с движущимся зарядом, как тот парус, его возмущение распространяется со скоростью света и не может создавать ту же силу приложенную к движущемуся заряду, как к неподвижному.
А масса инвариант, индивидуальное свойство частицы, ни от каких наблюдателей и движений не зависящее.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #115 : 15 Июль 2014, 09:53:55 »
О волне все верно! Но волна ведь не сама по себе,это волнуется вещество,осязаемая материя. Именно меняются осязательные свойства.Без материала нет волны и быть не может.
Эфир неосязаем, он не имеет необходимых для этого механических свойств.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #116 : 15 Июль 2014, 10:00:00 »
Эфир неосязаем, он не имеет необходимых для этого механических свойств.
Поляризованный эфир осязаем?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #117 : 15 Июль 2014, 10:09:53 »
Поляризованный эфир осязаем?
Неа.
Но, он производит действие на пробный заряд - тут его и ущучим!
Например, у заряженного конденсатора пластины притягиваются.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #118 : 15 Июль 2014, 10:21:13 »
Неа.
Но, он производит действие на пробный заряд - тут его и ущучим!
Например, у заряженного конденсатора пластины притягиваются.
Как это неосязаем но переносит действие */.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #119 : 15 Июль 2014, 10:32:14 »
Как это неосязаем но переносит действие */.
Примерно (но не совсем) как не ощущаем неподвижный воздух, но стоит подняться ветру, как воздух становится ощущаем, имеено благодаря его действию.
Так и эфир переносит свет от Солнца и далёких звёзд.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #119 : 15 Июль 2014, 10:32:14 »
Loading...