Автор Тема: Вечный двигатель.  (Прочитано 8459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #160 : 27 Июнь 2011, 17:41:25 »
И куда делась огромная кинетическая энергия ракеты, выведшей спутник на орбиту?

Большой Форум

Re: Вечный двигатель.
« Ответ #160 : 27 Июнь 2011, 17:41:25 »
Загрузка...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #161 : 27 Июнь 2011, 17:46:02 »
Представьте себе спутник, поддерживаемый на орбите Земли не за счет горизонтальной первой космической скорости, а постоянно действующим двигателем, компенсирущим вес спутника.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #162 : 27 Июнь 2011, 17:47:57 »
Представьте себе спутник, поддерживаемый на орбите Земли не за счет горизонтальной первой космической скорости, а постоянно действующим двигателем, компенсирущим вес спутника.

Вот это и будет суммарная работа двигателей, равносильная работе силы гравитации.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #163 : 27 Июнь 2011, 18:01:17 »
Уважаемый Лехман, объясните этой назойливой мухе, что одна только сила гравитации не передвигает тело по замкнутой кривой.
Михаил! не теряйте лицо! Аид прав!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #164 : 27 Июнь 2011, 18:04:11 »
Вот это и будет суммарная работа двигателей, равносильная работе силы гравитации.

Работа гравитации  при отсутствии радиального перемещения = нулю,хоть цб силой компенсируй вес,хоть двигателями.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #165 : 27 Июнь 2011, 18:18:50 »
Вариации силы тяжести в сутки порядка 0.3 миллигал. Меньше миллионной доли веса. Но кто мешает поместить на пружину груз в миллион тонн и получать вполне ощутимые энергии? Мы же о принципах говорим, а не о том, как много урожая с какой площади (или массы) можно собрать. Неоднородность Земного тяготения конечно, больше, но она не изменяется со временем, так что из неё трудно извлечь работу... )) И в этом смысле неоднородность не меняет потенциальности сил тяготения. А вот изменяющаяся во времени неоднородность - меняет. В самом деле, поднимаясь вверх мы поднимаемся при одной величине сил притяжения, а опускаясь - уже при другой. Появляется возможность как расходовать, так и приобретать энергию.

Но это не делает гравитационные силы непотенциальными. При возвращении в ту же конфигурацию полная механическая энергия системы Земля-Луна-тело не увеличится. А уменьшиться может из-за диссипативных сил.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #166 : 27 Июнь 2011, 18:29:59 »
Но это не делает гравитационные силы непотенциальными. При возвращении в ту же конфигурацию полная механическая энергия системы Земля-Луна-тело не увеличится. А уменьшиться может из-за диссипативных сил.
Полная механическая энергия замкнутых систем вообще никогда не увеличивается... ) Ну что Вы, право слово, банальности-то говорите... Просто часть энергии Луны относительно Земли перейдёт в тепло, электричество, механическое движение груза на пружине, т.е. во всё то, во что мы её преобразуем. А полная сумма энергий, конечно же... кто ж спорит-то?! Но Луна большая, тормозить её долго, так что и работать преобразователь будет долго.
Конечно же, сам факт того, что из "сил тяготения" можно-таки извлечь работу и перевести в тепловую форму, и говорит об их непотенциальности в данном случае. Но это всё вопросы из области схоластики... Называйти силы как угодно, наводите какую угодно математику и формальную логику - силы остануться всего лишь понятиями. Реальны Земля, Луна, груз на пружине, их взаимодействие и их взаимное движение. А как именовать при этом искуственные понятия вроде "сил", можно ли их считать "потенциальными" и чтол это вообще такое "потенциальность" - это всё вопросы типа "сколько ангелов уместится на острие иглы"?
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2011, 18:33:54 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #167 : 27 Июнь 2011, 18:38:39 »
Полная механическая энергия замкнутых систем вообще никогда не увеличивается... ) Ну что Вы, право слово, банальности-то говорите... Просто часть энергии Луны относительно Земли перейдёт в тепло, электричество, механическое движение груза на пружине, т.е. во всё то, во что мы её преобразуем. А полная сумма энергий, конечно же... кто ж спорит-то?! Но Луна большая, тормозить её долго, так что и работать преобразователь будет долго.
Конечно же, сам факт того, что из "сил тяготения" можно-таки извлечь работу и перевести в тепловую форму, и говорит об их непотенциальности в данном случае. Но это всё вопросы из области схоластики... Называйти силы как угодно, наводите какую угодно математику и формальную логику - силы остануться всего лишь понятиями. Реальны Земля, Луна, груз на пружине, их взаимодействие и их взаимное движение. А как именовать при этом искуственные понятия вроде "сил", можно ли их считать "потенциальными" и чтол это вообще такое "потенциальность" - это всё вопросы типа "сколько ангелов уместится на острие иглы"?

Вот поэтому и начинают Гонцы изобретать вечные двигатели, что вам наплевать на смысл терминов. Заявить, что физическая терминология - это ангелы на конце иглы - это, конечно, оригинально, поздравляю.  O0 Мол захотим и назовем силы непотенциальными, а раз они непотенциальные, то сделаем вечняк $*#. А потом и парадоксы начинаем из пальца выдумывать - про несохранение энергии при аннигиляции.  &-%
А насчет неувеличения полной механической энергии - встаньте на лед и толкните ядро  - не увеличится механическая энергия Вас + ядра?
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2011, 18:41:13 от aid »

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #168 : 27 Июнь 2011, 18:42:59 »
Вот поэтому и начинают Гонцы изобретать вечные двигатели, что вам наплевать на смысл терминов. Заявить, что физическая терминология - это ангелы на конце иглы - это, конечно, оригинально, поздравляю.  O0 Мол захотим и назовем силы непотенциальными, а раз они непотенциальные, то сделаем вечняк $*#. А насчет неувеличения полной механической энергии - встаньте на лед и толкните ядро  - не увеличится механическая энергия Вас + ядра?
Гонцы будут изобретать вечняки независимо ни от чего. Уж поверьте.
Ну а про полную энергию, что ж Вы так искуственно сузили? А энергия теплового движения частиц уже перестала быть механической? Оттого, что они "маленькие" что ли по нашим людским меркам?!

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #169 : 28 Июнь 2011, 08:05:54 »

Работа гравитации  при отсутствии радиального перемещения = нулю,хоть цб силой компенсируй вес,хоть двигателями.

И это говорит ракетчик? Разочарование...
Спутник падает на Землю? Падает.
Любая сила производит работу!
Иначе куда денете Закон сохранения энергии?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #170 : 28 Июнь 2011, 08:13:45 »
Слушай ты, мудак-aid, Гонца не изобретает "вечные двигатели". Их нигде во всей Вселенной нет. А всюду есть даровые двигатели - за счет щедрой Природы.

P.S. Не считай мои обращения к тебе за оскорбления - маски-роботы не оскорбляются.  Только человека. Но Человеком еще нужно стать.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #171 : 28 Июнь 2011, 08:15:54 »
И тебя, Мисюченко, прдупреждаю. Я никогда тебя не оскорблял. Не умничай.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #172 : 28 Июнь 2011, 08:17:31 »
Лехман, чем Вы конкретно занимались в ракетной технике?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #173 : 28 Июнь 2011, 08:35:59 »
Михаил! не теряйте лицо! Аид прав!

Опять провозглашаем? Где обоснования?
Вы меня заставляете терять уважение...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #174 : 28 Июнь 2011, 08:45:51 »
Понятие работы в Физике неудачно. Я это показал и Алекспо.
Нужно это понятие выбросить. Есть понятия СИЛА и ЭНЕРГИЯ. И хватит.

Работу можно было бы правильно определить как РАЗНОСТЬ двух значений энергии
E1 - E2  Нужно только поточнее определить - с учетом времени и (или) координат перемещения тела.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2011, 09:00:29 от Михаил Гонца »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #175 : 28 Июнь 2011, 08:59:06 »
И это говорит ракетчик? Разочарование...
Спутник падает на Землю? Падает.
Любая сила производит работу!
Иначе куда денете Закон сохранения энергии?

Сила МОЖЕТ произвести работу,если происходит ПЕРЕМЕЩЕНИЕ вдоль вектора силы.
Вам,что,в школе другое говорили?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #176 : 28 Июнь 2011, 09:01:54 »

Сила МОЖЕТ произвести работу,если происходит ПЕРЕМЕЩЕНИЕ вдоль вектора силы.
Вам,что,в школе другое говорили?

А почему САМИ не хотите думать?
Разве спутник не перемещается вдоль вектора силы притяжения Земли?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46147
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #177 : 28 Июнь 2011, 09:02:42 »
Лехман, чем Вы конкретно занимались в ракетной технике?

А я тебе скажу,я при кОнях служу...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #178 : 28 Июнь 2011, 09:03:17 »

Сила МОЖЕТ произвести работу,если происходит ПЕРЕМЕЩЕНИЕ вдоль вектора силы.
Вам,что,в школе другое говорили?

Вот и попали в сети схоластики...Думать нужно самому!

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #179 : 28 Июнь 2011, 09:05:12 »

А я тебе скажу,я при кОнях служу...

Ну, лошадиные силы тоже совершают работу    :)

Большой Форум

Re: Вечный двигатель.
« Ответ #179 : 28 Июнь 2011, 09:05:12 »
Loading...