Автор Тема: Вечный двигатель.  (Прочитано 8447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #20 : 04 Февраль 2011, 15:04:22 »
Мы пока что (в силу полученного образования) находимся в плену у существующей векторной (точнее, векторно-тензорной) алгебры с её искусственным разделением скалярного и векторного произведений векторов (а, в качестве побочного эффекта, - с отсутствующей в этом исчислении операцией векторного деления). Всем известно, что скалярное произведение векторов силы и направления движения (или элементарного приращения пути) имеет физический смысл элементарной работы системы. Но знакомые с электротехникой и радиотехникой знают, что векторное произведение этих же величин имеет физический смысл реактивной мощности реализуемого системой процесса. То, что на развитие этой мощности формально не затрачивается работы (энергии), в определённых условиях означает лавинообразный (как бы беспрепятственныйй и даже "беспричинный") характер роста вращательной(вихревой) составляющей движения, например, в природных явлениях циклонов, смерчей, шаровых молний и т.д. Однако, когда приходит время столкнуться возникшему вихревому движению с внешним препятствием, тут-то его запасённая реактивная мощность и  расходуется на выполнение работы именно в том её понимании, в каком с ней только и согласна  иметь дело нынешняя теоретическая физика (прежде всего, механика).
Ну, а в алгебре с делением векторное произведение не разделяется искусственно на два вида, и важным подспорьем для аналитика служит здесь векторное деление, которое выделяет вихревую часть движения более эффективно (и, главное, безошибочнее) чем операция "ротор" векторно-тензорной алгебры.

Большой Форум

Re: Вечный двигатель.
« Ответ #20 : 04 Февраль 2011, 15:04:22 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #21 : 04 Февраль 2011, 15:23:59 »
Всем известно, что скалярное произведение векторов силы и направления движения (или элементарного приращения пути) имеет физический смысл элементарной работы системы. Но знакомые с электротехникой и радиотехникой знают, что векторное произведение этих же величин имеет физический смысл реактивной мощности реализуемого системой процесса. То, что на развитие этой мощности формально не затрачивается работы (энергии), в определённых условиях означает лавинообразный (как бы беспрепятственныйй и даже "беспричинный") характер роста вращательной(вихревой) составляющей движения, например, в природных явлениях циклонов, смерчей, шаровых молний и т.д.
В неверном понимании условности - "реактивная мощность" кроется основная прчина ошибок для трактовки возможности вечного двигателя. Наиболее типичная ошибка это произвольная трактовка и неверное понимание резонанса в электрических цепях. Это "заболевание" вирусом резонанса наиболее выражено в частности у граждан на форумах под ником Кушелев и Вашкевич Виктор и также многих жаждущих нахаляву получать запасенную этими "реактивностями" энергию.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #22 : 04 Февраль 2011, 19:01:53 »
"Строго рассуждая, в природе не существует закрытых систем и соответственно не прецессирующих волчков. По этой причине и нет вечного двигателя, поскольку, другими словами, вечный двигатель – это пример теоретически закрытой системы".
Спасибо за такое убедительное подтверждение безмозглости членов Парижской академии наук, которые в 1775 году именно в таких терминах «обосновали» свой отказ принимать к рассмотрению проекты perpetuum mobile. И здесь хочется сказать словами героя горьковской пьесы "На дне": "Дураки! Испортили песню!".
Зачем же было принимать такое (ни уму, ни сердцу) определение "вечного двигателя", чтобы люди на него плевались не одно столетие?! Почему нельзя было изначально понимать под этим открытую (для ещё не известных науке источников энергии) систему? А объяснение простое.
Не надо далеко ходить (в XVIII век). Давайте возьмём в руки ныне действующий первый (и определяющий методологию всего десятитомника) том «Механика» Ландау и Лифшица – учебного пособия, рекомендованного Министерством образования для студентов физических специальностей университетов. Как ни странно, но «Курс Ландау по физике» целиком и полностью, с начала до конца, построен именно на методологии замкнутых систем, движение которых должно подчиняться вариационному принципу наименьшего действия, что и постулируется авторами пособия на с.10 (изд. 2001 года) следующим образом:
«Одновременное же задание всех координат и скоростей полностью определяет, как показывает опыт, состояние системы и позволяет в принципе предсказать дальнейшее её движение» (фраза, простительная лишь для неучей, не знакомых с университетским курсом математического анализа!).
А далее авторы вводят функцию Лагранжа, зависящую только от упомянутых выше координат и скоростей, причём зависимость эту оговаривают в таком виде, чтобы можно было раздельно, частным образом, дифференцировать функцию Лагранжа по координатам и скоростям.
И до тех пор, пока речь идёт о замкнутых системах, у авторов всё получается довольно складно, т.е. как и в ньютоновой механике, исходящей из первичности сил и вторичности энергетических характеристик, получаемых интегрированием сил по пути движения системы. Добавляется лишь «наукообразная» (не иначе, как для «запугивания» непосвящённых) методологическая надстройка, впрочем, никому особенно не мешающая, хотя и, очевидно, абсолютно бесполезная.
Но вот авторам пособия встречается открытая колебательная система, результаты анализа которой из механики Ньютона, вплоть до решения уравнения движения в режиме резонанса, хорошо известны. Как этот случай «подогнать» под замкнутую систему, описываемую функцией Лагранжа? Честным образом сделать это невозможно, поэтому авторы идут на научный подлог (крепко же верили они в то, что задающий тон в науке «клан» будет поддерживать их вечно!). Странно, тем не менее, что за 70 лет существования «Курса Ландау» никто так и не заметил (или не захотел замечать) применённого авторами пособия (и теперь уже широко применяемого другими теоретиками) шулерского приёма.
Так, входное воздействие они описывают функцией времени F(t). И тут же (с.83) вводят в функцию Лагранжа дополнительное слагаемое +xF(t), как бы предполагая, что частная производная от этого выражения по x даст, в качестве дополнительного члена силового баланса, функцию F(t) (чтобы дальше всё было, как у Ньютона!).
Однако функция x(t), являясь решением уравнения движения, явно зависит от входного воздействия F(t), поэтому частное дифференцирование функции x(t)·F(t) по x(t) не равняется F(t):
∂(x·F)/∂ x = F(t) + x ∂F/∂x = F(t) + ∂F/∂(lnx).
Не знаю, как могут уважаемые физики-теоретики продолжать, как ни в чём не бывало, пользоваться этим же шулерским приёмом: ведь аппарат функций Лагранжа и Гамильтона к открытым системам принципиально не применим, а оперировать замкнутыми системами под видом открытых, значит, выступать пособниками мошенников от науки!
На вооружении современной «научной мафии» есть и другие подобные же шулерские средства, к которым следует отнести «инерциальные системы отсчёта» (в мире, где все физические объекты вращаются, адекватными могут быть только неинерциальные системы отсчёта!), как и в целом математический аппарат векторно-тензорной алгебры (адекватным средством для описания налагающихся друг на друга вращений могут быть только «алгебры с делением», соответственно, для одномерного, плоскостного и трёхмерного движений: действительные числа, комплексные числа и кватернионы; для описания же многомерных движений в микромире и, соответственно, для адекватной классификации богатейшего набора микрочастиц, теоретики возлагают большие надежды на аппарат восьмимерных гиперкомплексных чисел – октонионов или октав).
Итак, возрождать отечественную науку предстоит, идя по пути освобождения как от научных мошенников на руководящих постах в государственной системе образования и науки, так и от состоящего у них на вооружении теоретического и методологического «научного хлама»!



Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #23 : 07 Февраль 2011, 19:02:04 »
Ну так всё же, является обычный фотоаппарат вечным двигателем?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #24 : 07 Февраль 2011, 22:37:29 »
Фотоаппараты,давно уже стали необычными!Матрица ПЗС улавливает излучение ,чего-то там перераспределяет и тд ,а в результате, мы видим некие условные тени ,аналоги реальности .Однако , покажите их улитке,вряд ли она будет видеть тоже,что и мы.А сколько изобретений и технологий там  там накручено!А вообще мой внук задает такие вопросы:почему дом,почему башня? попробуйте ответить!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #25 : 07 Февраль 2011, 22:54:02 »
Расскажу Вам старый еврейский анекдот.

Ходит с внуком дед по городу, а внук ему всё время задаёт вопросы, почему, да почему?
Наконец дед не выдержал: - Ну, почему руки моют, а ноги нет?

Так и Вы. Я ведь Вам не про современные фотоаппараты говорю, а про обычный фотоаппарат с линзой, в котором на фотоплёнке изображение перевёрнутым получается. В таком фотоаппарате линза в своём фокусе всю энергию, попавшую в объектив, собирает. Вы же зажигали от солнца при помощи линзы бумагу? Так и здесь, поместите внутри фотоаппарата в  фокусе объектива термопару и грейте её наздоровье.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #26 : 08 Февраль 2011, 10:14:00 »
Спасибо за ликбез,Федор! Однако,от доктора наук хотелось бы прочитать нечто ,более существенное!
Солнечные электростанции работают по миру  и по такому принципу, с линзами ,и с зеркалами и преобразуют тепло в эл. энергию и термобатареями и другими преобразователями. А причем здесь ВД?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #27 : 08 Февраль 2011, 11:27:18 »
Вопрос стоит гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Если имеется замкнутая полость с нагретым газом, который обладает определённым количеством энергии, то вы не можете использовать его энергию таким образом, чтобы сделать одну стенку полости теплее, а другую холоднее. Это не даёт Вам сделать закон возрастания энтропии. Такой газ находится в тепловом равновесии со стенками камеры,  в которой находится и температура всех её участков одинакова.
 Если в закрытой полости имеется рассеянное ЭМ излучение, то оно тоже обладает определённым запасом энергии. И это излучение находится в тепловом равновесии со стенками полости. То, что я предлагаю сделать с фотоаппаратом, означает, что мы, используя энергию, полученную от термопары, и нагревая при её помощи отдельные участки камеры, можем сделать неравновесную ситуацию, когда отдельные участки камеры будут теплее, а другие холоднее. Но такие перепады, опять же при помощи термопары, можно использовать для получения энергии.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #28 : 08 Февраль 2011, 12:26:06 »
Я ведь о другом спрашиваю. Можно ли отобрать у газа его внутреннюю энергию, не имея перепада температур или энергию ЭМ излучения, которое находится в равновесии со стенками полости, в которой оно находится. Если да, то у нас имеются неисчерпаемые источники энергии. 

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #29 : 08 Февраль 2011, 16:55:59 »
То, что я предлагаю сделать с фотоаппаратом, означает, что мы, используя энергию, полученную от термопары, и нагревая при её помощи отдельные участки камеры, можем сделать неравновесную ситуацию, когда отдельные участки камеры будут теплее, а другие холоднее. Но такие перепады, опять же при помощи термопары, можно использовать для получения энергии."

Из потока энергию черпать можно!  
Задача ученых ,найти НЕИЗВЕСТНЫЕ потоки для практического использования или указать на неизвестные свойства известных потоков.
 А чем создавать неравновестность, линзой   или поршем-  вытеснителем, найдем, это дело инженеров!
Главное,чтобы плотность потока энергии была большой.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2011, 17:04:51 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #30 : 08 Февраль 2011, 17:42:38 »
Так я об этом и спрашиваю, сравнивая две, казалось бы, одинаковые ситуации: газ в замкнутой полости и  излучение, замкнутое в полости. Тем более, и молекулы газа и фотоны являются бозонами.  Разница лишь в том, что молекулы при помощи линзы в фокусе собрать нельзя, а так всё одинаково. Дело обстоит ещё интереснее. Тепловое излучение внутри любой замкнутой полости находится в равновесии со стенками и если забирать энергию излучения, то и стенки будут охлаждаться. Поэтому ставим внутри полости линзу, собираем в фокусе тепловое излучение, нагреваем этим излучением воду или преобразуем при помощи термопары в электричество и так до тех пор, пока всю тепловую энергию самой полости не вычерпаем. И зачем тогда цикл Карно, просто и дёшево!!!

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #31 : 08 Февраль 2011, 23:14:16 »
Шутите ,Федор!? Или старого студента поймать хотите?
Раз есть поток энергии,неважно ,чем там фотоны являются,значит, устройство Ваше стоит на пути потока энергии, (фотонов ли ,электронов,воздуха там или воды,не принципиально)стенка со стороны набегания теплее,а  другие холоднее.Ставьте преобразователь и ,вперед. Термопара ведь тоже работает от перепада  температур по циклу Карно,Вам ли не знать!А линзой ли концентрировать будете или плотиной -не принципиально.Можно и без концентрации. Концентрация нужна для повышения КПД ,или уменьшения размеров преобразователя,чисто инженерная заморочка.Природа часто без концентраторов обходится.
 Другое дело,если  ваша фотокамера находится в равновесии с окружающей средой и потока энергии к ней нет. Тогда,извиняйте...
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2011, 23:16:47 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #32 : 08 Февраль 2011, 23:36:05 »
Нет, я не шучу. Действительно нет путей концентрации энергии в одной точке при помощи нагретого газа, а концентрацию лучевой энергии в фокусе можно осуществить при помощи обычной линзы.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #33 : 08 Февраль 2011, 23:52:45 »
Дошло ,наконец! а то, фотоаппарат,фотоаппарат! Линза стоит в закрытой камере ,наполненной лучами от теплового излучения стенок !Как бы ,лежит на поверхности Венеры такая камера,стенки светятся малиновым светом,внутри стоит линза и тоже светится. А в фокусе...Стоп! У этого твердого предмета нет никакого фокуса для этих лучей!  Геометрический ,не в счет!

А Вашем случае,равновесное излучение не удастся сфокусировать! линза ведь тоже в излучательном равновесии находиться будет.Не так ли?
Так же невозможно бесконтактным ИК термометром померить температуру снега за окном.Он покажет температуру поверхности стекла.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2011, 00:10:18 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #34 : 09 Февраль 2011, 00:12:20 »
Линза на то и линза, что она прозрачна для лучей. Имеется такое понятие как коэффициент черноты, который входит в уравнение Стефана - Больцмана, так вот этот коэффициент черноты у некоторых материалов очень низок, из него иделают линзы.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #35 : 09 Февраль 2011, 00:36:13 »
Я по прежнему утверждаю! Для равновесного излучения линза ,имеющаю ту же температуру ,что и излучение -не линза , линзоподобный излучатель с выпуклыми или вогнутыми стенками.Если внести холодную линзу,тогда да! До выравнивания температур она что-то сфокусирует.Но где в изотермическом океане взять холодную линзу?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #36 : 09 Февраль 2011, 00:43:55 »
Федор ,Вы же знаете про это! Есть такая штука ,температурное СВЧ- излучение окружающих тел ,и ловят это излучение СВЧ радиометрами.Но фокусирующие и детектирующие приборы должны иметь температуру ниже измеряемой. Часто их азотом или гелием охлаждают.Стекло или любое вещество прозрачное в бытовом смысле,для равновесных излучений непрозрачно, независимо от черноты.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #37 : 09 Февраль 2011, 00:46:08 »
Ну, что же, должен Вас поздравить, Ваш ответ правильный. Вы не попались на ту ловушку, на которую попадаются многие, желая построить вечный двигатель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #38 : 09 Февраль 2011, 00:49:29 »
Более того,любой газ внутри камеры для равновесного излучения непрозрачен!.Лучистый теплообмен возможен только через вакуум или газ имеющий меньшую температуру ,чем температура источника лучей.
 Ваша камера работать не будет!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46143
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Вечный двигатель.
« Ответ #39 : 09 Февраль 2011, 00:50:55 »
О ,я так и думал,шутит мэтр!
Спасибо! Но очень то ВД хочется замутить.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Вечный двигатель.
« Ответ #39 : 09 Февраль 2011, 00:50:55 »
Loading...