Элементарное опровержение СТО (для школьников)

[Король Альтов]

Вы действительно король идиотов.... Нарожала земля дебилов.
Вы кого обмануть-то пытаетесь? Слабых на мозг дамочек да ваших коллег-опровергунов ? Любой вменяемый человек может своими глазами прочитать, что Вы писали. И сделать выводы.

Ну что ж спасибо за критику, а вот эти эмоции мне абсолютно безразличны. Честно говоря не понимаю, почему у вас на меня такой негатив. Простите, но вот точно также буквально в таких же эпитетах меня критиковал дачник, но сравнивать вас с ним мне бы очень не хотелось.

[Dachnik]

А вывод то прост. Если массу разогнать до скорости С, то ее энергия будет МС²/2
Затем, если вся масса разделится на частицы со скоростями С, то их энергия будет тоже МС²/2
Итого МС²
А вот Король А.. меня идиотом называл и еще по всякому.. Вот и получал ответку 

[Alexpo]

А вывод то прост. Если массу разогнать до скорости С, то ее энергия будет МС²/2
Затем, если вся масса разделится на частицы со скоростями С, то их энергия будет тоже МС²/2
Итого МС²

Можно еще проще: у частицы есть масса и скорость - 2 параметра, значит , приписываем к mc еще и двойку, получаем mc². Формула доказана!

[CASTRO]

Честно говоря не понимаю, почему у вас на меня такой негатив.

Не люблю неучей. Особенно тупых неучей. Так что ничего личного.

Вы хоть отдаете себе отчет в том, что в Вашем:

"2). вывод формулы E=M*C^2 & M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2) минуя СТО ("

вторая формула прямо противоречит Вашему выводу первой?

[Король Альтов]

Вашу формулу нельзя считать доказанной в принципе. Хотя бы по двум причинам.
Первую причину указал вам Кастро: Откуда вы взяли эдакое краевое условие, что "при скорости равной скорости света
масса становится пропорциональна энергии"?

Итак я взял выражение для dE=V*dP. Собственно это предполагал в своем выводе Пуанкаре, что для электромагнитных
квантов мы имеем из этой формулы dE=C*d(C*M)=C^2*dM. Исходя из корпускулярно волнового дуализма Луи Де
Бройля частица представима в виде волнового пакета или другими словами пакета квантов, откуда формула
dE=C*d(C*M)=C^2*dM становится применимой и к материальным частицам а стало быть и вообще к материи.

На вторую указал вам я. Помните я вас спросил, что за смысл у mc² в СТО? Вы так и не смогли ответить,
показав свое незнание предмета, о котором говорите. Так вот в СТО mc² - это энергия покоя. Т.е. при скорости
равной нулю! Продемонстрируйте теперь ваш вывод.

Так энергия покоя это нонсенс, поскольку покой это отсутствие движения или энергии движения. Состояние покоя это
катит или величина энергии соответствующая устойчивому состоянию, которое может ассоциироваться с состоянием
покоя. Так что формулу Eо=Mo*C^2 можно считать количеством энергии, которое содержится в массе M при нулевой
скорости движения или находящейся в состоянии покоя. На самом деле материя не может находится в состоянии
абсолютного покоя. Так вот известно, что вся материя состоит из элементарных частиц(электронов, фотонов, фононов и
пр.) и ядер атомов. Ядра атомов состоят из нуклонов, которые в свою очередь имеют сложное строение из
кварк-глюонной плазмы. В состав каждого нуклона входит три кварка и множество глюонов. Таким образом вся материя
может представлена, как совокупность всевозможных элементарных частиц, которые в свою очередь согласно
корпускулярно волнового дуализма Луи Де Бройля представимы в виде волнового пакета или другими словами пакета
квантов, откуда формула dE=C*d(C*M)=C^2*dM или E=M*C^2 или Eо=Mo*C^2 становится применимой к материи.
PS. Конечно я могу все это расписать, хотя это долго, занудно и трудоемко. Однако все это в СТО при выводе этой
формулы даже не вспоминается. Не понимаю почему это необходимо делать в случае моего вывода?

[shilin]

Что там у Вас? Не открывается:

Если в ответе #29 Шаляпину из указанного мной адреса статьи удалить http://, то статья www.sciteclibrary/ru/rus/catalog/pages/11596.html должна открыться. В теме Шарлатаны от науки,#6425 статья открывается, только что проверял.
Там же адрес   http://www.sciteclibrary/ru/rus/catalog/pages/10292.html  похожей статьи тоже открывается нормально.
Причина, почему оба эти адреса не открываются здесь, мне не известна.

[Король Альтов]

Не люблю неучей. Особенно тупых неучей. Так что ничего личного.
Вы хоть отдаете себе отчет в том, что в Вашем:
"2). вывод формулы E=M*C^2 & M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2) минуя СТО ("
вторая формула прямо противоречит Вашему выводу первой?

CASTRO - вы сегодня очень веселый - просто таки даже агрессивный.
Это как это? dE=dM*C^2=V*dP=V^2*dM+M*V*dV => dM/M=V*dV/(C^2-V^2)
=> Ln(M)=-1/2*Ln(C^2-V^2) => M/Mo=sqrt(C^2/[C^2-V^2])
=> M=Mo/sqrt(1-[V/C]^2) => dE=dM*C^2=>E=M*C^2=Mo*C^2/sqrt(1-[V/C]^2)
PS. "Не люблю неучей. Особенно тупых неучей." - Друг мой поверьте, что вам лучше этот вопрос не поднимать, потому что мое образование заведомо выше вашего. А насчет тупости - так это вы знаете не ко мне - в математике я король.

[НВА]

Так что формулу Eо=Mo*C^2 можно считать количеством энергии, которое содержится в массе M при нулевой
скорости движения или находящейся в состоянии покоя. На самом деле материя не может находится в состоянии
абсолютного покоя.

   Масло масленое!
Каждая замкнутая система содержит определенное количество энергии. Любую инерционную систему
тоже можно считать замкнутой системой, в том смысле что все что превысило скорость света уже не
принадлежит этой инерционной система, то есть энергия этой системы  уменьшится на мс².
и наоборот только то, что имеет скорость больше или равно "C" сможет вновь войти в эту систему
увеличив ее энергию.

Так вот известно, что вся материя состоит из элементарных частиц(электронов, фотонов, фононов и
пр.) и ядер атомов. Ядра атомов состоят из нуклонов, которые в свою очередь имеют сложное строение из
кварк-глюонной плазмы. В состав каждого нуклона входит три кварка и множество глюонов. Таким образом вся материя
может представлена, как совокупность всевозможных элементарных частиц, которые в свою очередь согласно
корпускулярно волнового дуализма Луи Де Бройля представимы в виде волнового пакета или другими словами пакета
квантов, откуда формула dE=C*d(C*M)=C^2*dM или E=M*C^2 или Eо=Mo*C^2 становится применимой к материи.
PS. Конечно я могу все это расписать, хотя это долго, занудно и трудоемко. Однако все это в СТО при выводе этой
формулы даже не вспоминается. Не понимаю почему это необходимо делать в случае моего вывода?

   Нет это не нудно- это каша в голове.

[CASTRO]

"Ядра атомов состоят из нуклонов, которые в свою очередь имеют сложное строение из
кварк-глюонной плазмы."

Убейте себя об стену, идиот. Слышал звон, называется...

"CASTRO - вы сегодня очень веселый - просто таки даже агрессивный.
Это как это? dE=dM*C^2=V*dP"

Специально для отпетых идиотов: если верна формула M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2) , то связь энергии с импульсом будет не той, что Вы используете...

"потому что мое образование заведомо выше вашего."

Ваше образование - три класса и коридор...

"В состав каждого нуклона входит три кварка и множество глюонов. "

Вы даже википедию для дебилов осилить не можете....

[CASTRO]

"Любую инерционную систему
тоже можно считать замкнутой системой,"

Вы, HBA, абсолютно такой же идиот как и король. Вы своим скудным мозгом даже не можете отличить систему отсчета от системы объектов.

[CASTRO]

Такое впечатление, что сегодня праздник - Всемирный День Идиота...

[Король Альтов]

"Ядра атомов состоят из нуклонов, которые в свою очередь имеют сложное строение из
кварк-глюонной плазмы."
Убейте себя об стену, идиот. Слышал звон, называется...

Сам дурак и похоже пьяный.

Специально для отпетых идиотов: если верна формула M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2) , то связь энергии с импульсом будет не той,
что Вы используете...

P=MV=Mo*V/sqrt(1-[v/c]^2)
CASTRO ты чего тупишь под дачника? Пить надо в меру - сказал Неру.

"потому что мое образование заведомо выше вашего."
Ваше образование - три класса и коридор...

Откуда в вас это? Небось Физтех от силы кончал, а скорее МИФИ? Для ФИЗФАКа МГУ ты тупой, хотя там тоже дураков
немерено есть. CASTRO а может ты вообще чего нибудь навроде института стали и сплавов парил по железу и
чугунию?

"В состав каждого нуклона входит три кварка и множество глюонов. "
Вы даже википедию для дебилов осилить не можете....

Такую хрень редко смотрю - там дури много бывает, хотя в принципе по любому вопросу.
CASTRO - с тобой все ясно - ты заканчивал ВИКИПЕДИЮ.

[Король Альтов]

Такое впечатление, что сегодня праздник - Всемирный День Идиота...

CASTRO! У тебя что сегодня день рождения? Что же ты сразу не сказал?

[НВА]

"Любую инерционную систему
тоже можно считать замкнутой системой,"

Вы, HBA, абсолютно такой же идиот как и король. Вы своим скудным мозгом даже не можете отличить систему отсчета от системы объектов.

Вопервых Вы, Кастро не идиот а мошенник, если приводите цитату то приводите до конца.
 1. Даже у всей "бесконечной" вселенной есть вычисляемая энергия?
 2. Тело покидающее Вас со скоростью света для Вас не существует?
 3. Та вычисленная энергия уменьшиться на кинетическую энергию несуществующего тела?
 4. А на этот вопрос можете не отвечать:- сколько энергии надо затратить на разгон тела до скорости
с, тоесть придать ему кинетическую энергию мс²/2. Для этого нужно затратить
как раз энергию мс². Но это решается в рамках класической механики, c релетевизмом
это не работает.

[CASTRO]

"Сам дурак и похоже пьяный."

Я и в пьяном виде не скажу, что нуклоны из кварк-глюонной плазмы состоят

"P=MV=Mo*V/sqrt(1-[v/c]^2)
CASTRO ты чего тупишь под дачника? Пить надо в меру - сказал Неру."

Я Вам сказал: связь между импульсом и энергией. Вы даже русского языка не понимаете?

"Такую хрень редко смотрю - там дури много бывает, хотя в принципе по любому вопросу.
CASTRO - с тобой все ясно - ты заканчивал ВИКИПЕДИЮ."

Тогда лучше смотрите википедию. По сравнению с Вашим источником информации, она врёт значительно меньше.

[CASTRO]

Вопервых Вы, Кастро не идиот а мошенник, если приводите цитату то приводите до конца.
 1. Даже у всей "бесконечной" вселенной есть вычисляемая энергия?
 2. Тело покидающее Вас со скоростью света для Вас не существует?
 3. Та вычисленная энергия уменьшиться на кинетическую энергию несуществующего тела?
 4. А на этот вопрос можете не отвечать:- сколько энергии надо затратить на разгон тела до скорости
с, тоесть придать ему кинетическую энергию мс²/2. Для этого нужно затратить
как раз энергию мс². Но это решается в рамках класической механики, c релетевизмом
это не работает.

Я логическую единицу Вашего высказывания процитировал полностью. Если Вы не можете грамотно выражать мысли на родном языке, то не я этом виноват.

[Король Альтов]

Я и в пьяном виде не скажу, что нуклоны из кварк-глюонной плазмы состоят

Ты педант и мелочный - ну не плазма, а соовокупность усторит?

Я Вам сказал: связь между импульсом и энергией. Вы даже русского языка не понимаете?

CASTRO - ты прости, но ты тупой. Считать что ли совсем разучился придурок?
M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2)  P=MV=Mo*V/sqrt(1-[v/c]^2)   E=M*C^2 =>
=Mo^2*C^4 + P^2*C^2= Mo^2*C^4*(1-[v/c]^2+V^2/C^2)/(1- [v/c]^2)=Mo^2*C^4/(1- [v/c]^2)=M^2*C^4=E^2

[Король Альтов]

CASTRO! Ты в ВИКИПЕДИИ на каком факультете учился? Короче чего ты кончал?

[Вашкевич Виктор]

Дрожание эфирных шариков это не настоящая физика, а настоящая ахинея.
 Элементарное же опровержение СТО должно состоять из трех частей: 1). доказательство противоречивости СТО (это умеют уже все); 2). вывод формулы E=M*C^2 & M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2) минуя СТО (я это делать умею, а вот других, кто умеет это делать, пока не встречал); 3). Выводить ассиметричные преобразования Лоренца (это умеeт делать Чаварга - других не встречал).

Нет, все это лабуда.
Опровержение СТО должно состоять в демонстрации  "экспериментум круцис" - в демонстрации вечного двигателя.
Для этой цели может сгодиться и детандер, и детекторный приемник.

[CASTRO]

Ты педант и мелочный - ну не плазма, а соовокупность усторит?
CASTRO - ты прости, но ты тупой. Считать что ли совсем разучился придурок?
M=Mo/sqrt(1-[v/c]^2)  P=MV=Mo*V/sqrt(1-[v/c]^2)   E=M*C^2 =>
=Mo^2*C^4 + P^2*C^2= Mo^2*C^4*(1-[v/c]^2+V^2/C^2)/(1- [v/c]^2)=Mo^2*C^4/(1- [v/c]^2)=M^2*C^4=E^2

Между плазмой и совокупностью разницу понимаете?

Вот Вам хорошо известное релятивистское соотношение между энергией и импульсом:

E^2=p^2*c^2 + m^2 c^4.

Получите из него dE=p dV