ГУННЫ. Кто такие? Этногенез.

[Ilja72]

Наиболее любопытный источник про гуннов.
Очень много "мифологии совковой" в вопросе, хотя еще именно в советские времена  ибыли проведены всесторонние исследования истории гуннов.
Но "политически" не целесообразны оказались

"Чуваши: этническая история и традиционная культура
Иванов В.П., Николаев В.В., Димитриев В.Д.

1. Прародина чувашей

Прародиной тюркских племен и народов является Центральная Азия. Ученые полагают, что древнейшие предки чувашей - огурские (болгарские) и суварские (сабирские) племена - в древности жили на территории между Тянь-Шанем и Алтаем, в бассейне верхнего Иртыша. Здесь еще в конце III тыс. до н.э. обитали их древние предки - хунну (гунны), занимавшиеся пастбищным скотоводством, охотой и умевшие изготовлять бронзовые орудия труда."
"Конные отряды хунну налетали на неприятеля, окружали его со всех сторон, осыпая тучами стрел, затем пускали в ход копья и мечи. К III-II вв. до н. э. хунну подчинили себе многие ираноязычные, финно-угорские и другие племена и включили в свою "державу" низовья Иртыша и Енисея, Семиречье, междуречье Амударьи и Сырдарьи."
"Во II-III вв. болгарские и суварские племена начинают широко расселяться на правом берегу Hижней Волги, занимают территории Северного Кавказа и Приазовья, оттесняя при этом обитавших здесь сарматов и аланов"
"В 30-х гг. V в. основное ядро гуннов обосновалось на Среднем Дунае, в Паннонии. Вождь Аттила, правивший в 433- 453 гг., создал «державу гуннов". Ее войска, состоявшие из представителей множества племен, не раз совершали походы в Восточную и Западную римские империи. В этих походах участвовали также болгарские и суварские воины. В Гуннской державе происходило смешение племен: в среду тюркоязычных гуннов проникали не только угры и ираноязычные сарматы и аланы, по и представители разных народов и племен Южной и Западной Европы.
После смерти Аттилы (453 г.) держава гуннов распалась, после чего одна часть гуннов расселилась в северных районах современной Дунайской Болгарии, другая - в Приазовье и на Северном Кавказе."


Полный текст:
http://www.balkaria.info/library/i/ivanov/chuvashi.htm

[Самбор]

Германцы были разбиты гуннами, частично ассимилировались с ними.

В антропологии некоторых германцев прослеживаются признаки желтой расы - форми черепа, разрез глаз, даже эпикантус.

Заместитель Гитлера по партии - Борман имел намек на эпикантус.

Гунны сделали из германцев высшую расу.

[ARAB]

Гунны сделали из германцев высшую расу.

Да ладно, да чего уж....прямо, достижение...ну сделали и сделали, мы вообще много чего наворотили...

[Самбор]

Да ладно, да чего уж....прямо, достижение...ну сделали и сделали, мы вообще много чего наворотили...

И миром правите, евреев научили, Россию создали и на казанском вокзале в Москве карманы проверяете.

[Aldar]

В Гуннской державе происходило смешение племен: в среду тюркоязычных гуннов проникали не только угры и ираноязычные сарматы и аланы, по и представители разных народов и племен Южной и Западной Европы.
После смерти Аттилы (453 г.) держава гуннов распалась, после чего одна часть гуннов расселилась в северных районах современной Дунайской Болгарии, другая - в Приазовье и на Северном Кавказе."


Полный текст:
http://www.balkaria.info/library/i/ivanov/chuvashi.htm

Странно, что на балкарском сайте приводится высказывание об ираноязычности аланов, обычно балкарские публицисты настаивают на тюркоязычности аланов.

[Ilja72]

"Хозяйство, быт и культура сельского населения Болгарии, судя по данным археологии и письменным источникам, имели много общих черт с известной нам по описаниям ХVI-ХVIII вв. материальной и духовной культурой чувашского крестьянства. Сельскохозяйственная техника, состав возделываемых культур, виды домашних животных, приемы земледелия, Бортничества, рыболовства и охоты волжских болгар, известные по арабским письменным источникам и археологическим исследованиям, находят соответствия в хозяйстве чувашей ХVI- ХVIII вв. Для чувашей характерен сложный антропологический тип. Значительной части представителей чувашского народа присущи монголоидные черты. Судя по материалам отдельных фрагментарных обследований, монголоидные черты доминируют у 10,3% чувашей, причем около 3,5% из них являются относительно «чистыми» монголоидами, 63.5% относятся к смешанным монголоидно-европейским типам, 21,1% представляют различные европеоидные типы - как темноокрашенные (преобладают), так и русоволосые и светлоглазые, и 5,1% относятся с сублапоноидным типам, со слабо выраженными монголоидными признаками.

В антропологическом типе чувашей, характеризуемом специалистами как субуральский вариант уральской переходной расы, отражен их этногенез. Монголоидный компонент у чувашей, - как утверждает известный антрополог В. П. Алексеев, - центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа, однако позднее на длинном пути по Евразии ими были восприняты европеоидные черты у европеоидных динлинов Южной Сибири, североиранских племен Средней Азии и Казахстана, сарматов, аланов и народов Северного Кавказа, восточнославянских именьковских племен и угро-финнов в Поволжье. Как уже отмечалось, в состав чувашей в ХV- ХVII вв. вошло и некоторое число русских (в основном полоняников), что тоже отразилось на их физическом типе.

По мере укрепления ислама в культуре татар утвердились среднеазиатские традиции, а среди чувашей-язычников влиятельным становится слой финно-угорской культуры, так как соседние финно-угорские народы оставались язычниками вплоть до ХVIII-ХIХ вв. В результате чуваши, по мнению Р. Г. Кузеева и др., оказались наиболее бикультуральным (т. е. с двойственной культурой) народом; чуваши, «сохраняя архаичный тюркский язык, - отмечал ученый, - в то же время развивали культуру, во многих отношениях близкую к культуре финно-угорского народа»."

З.Ы. Это я выделил РАЗНОСТЬ ЭТНОГЕНЕЗОВ финно-угров и гунносклавинов.

[Ilja72]

Странно, что на балкарском сайте приводится высказывание об ираноязычности аланов, обычно балкарские публицисты настаивают на тюркоязычности аланов.

Я писал ранее о древних аланах.
Были арийские племена, но их вышибли. Так что правильно настаивают. Сейчас от арийскости и в осетии и в армении ...так осколки.
Гунносклавины в подавляющей части своей.
Ну "алдары" к примеру

[Aldar]

В свой этногенез посмотри: "крайне размытый финский субстрат".   

[lpz]

Вождь Аттила, правивший в 433- 453 гг., создал «державу гуннов". Ее войска, состоявшие из представителей множества племен, не раз совершали походы в Восточную и Западную римские империи.

Мне больше всего нравится "Песнь о Нибелунгах" в немецком варианте 13 века. Там тоже действует  Атилла (Ацтель) и все ведут себя как куртуазные и несколько манерные рыцари.

Это не к тому, что этнография не наука.   

[Ilja72]

В свой этногенез посмотри: "крайне размытый финский субстрат".   

Смотрели. Внимательно изучали. Все ровно. Монголоидами и не пахнет. Так "следы", для любителей "поскрести" - типа главаря педерашки пукина.

[Aldar]

А чем финно-угры лучше (или хуже) монголоидов?

[Ilja72]

А чем финно-угры лучше (или хуже) монголоидов?

Риторический вопрос

"Землевладелец" Вы просто неуместны.

[Aldar]

Еще как уместен - у нас с гуннами были общие дела, когда кое о ком вообще ничего не было известно.
Чуть что начинается: "Да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами".

[Ilja72]

Чуть что начинается: "Да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами".

Фраза вырванная из контекста сразу превращается в дибилизм...
Хотя может это так "алдары" мыслят.кусочно, фрагментарно.
Ну по типу чучмеков наших замечательных:
http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=14844&page=1
Во пЁрл
"По твоему Улугбек (внук Тамерлана правитель Самарканда) когда в 15 веке писал про "Иисторию четырех улусов" или немного позже правитель Хивы - чингизид Абулгази писал про историю тюркских племен не быль осведемлен как ты? Если хорошенько почитаешь текст там и Урус и китайцы, корейцы и японцы, не говоря уж о всей Европе все относятся к тюркам! Хотя бы они считаются младшими братьями отца Тюрка! Есть доказательства что Латиноамериканские индейцы тоже родственники тюрков. Ты задумаешся над казахской пословицей "Узбек мой старший брат а сарт моя добыча", это легализация, вернее оправдание разбоя, она действовала для отдельной группы людей. А словом "Хан" тогда не злоупотребляли. Они должны были из рода Юлдузхана, Карахана,Огузхана. Даже Тамерлан не смог себя назвать Ханом. До 1920 года првители Хорезма и Хивы были потомками Ханов. Ну и на территории Казахстана тоже были ханы. Тюрки делятся по родовому признаку. Эти прозвища потом начали означат нацию. Ты думаеш найманы есть только в Казахстане? Спор неуместен. Чигизхан быль Тюрком и все! И будь здоровь! "

Вот эпо по "нашему" вот это да

З.Ы. гм "эксвайр" это не Вы там такое написали?

[Doctor_Death]

История формирования тейповой психологии чеченцев позволяет более системно и основательно подойти к пониманию психологического механизма, лежащего в основе мировоззрения и поведения человека, строящего свою жизнь, совершающего свои поступки на основе своей приверженности к тем нормам поведения, которые выработались и закрепились веками в его тейпе, в его этносе. Так можно реальнее понимать его слова и прогнозировать его поведение сейчас и в будущем.

Сознание чеченцев, как и сознание любого народа, тесно связано с его историей. Следует отметить, что все сказанное в отношении чеченского тейпового сознания применимо и в отношении ингушского племенного сознания. Ингуши - это просто другая часть этноса вайнахов, конкурирующая с чеченцами в одной и той же сфере деятельности. Есть несколько основных исторических факторов, которые повлияли на этническое сознание этого народа - вайнахов и чеченцев, как их части.

Теракты, совершенные чеченцами в последние несколько лет, прямо связаны с особенностями психологии людей, принимающих участие в их организации и исполнении. Особенность этой психологии позволяет более трезво оценивать перспективы развития ''чеченского вопроса'' в России и деятельность людей, которые так или иначе соприкасаются с этой проблемой.

История хуннов и чеченцы


Корни чеченцев находятся на севере Китая, севернее Великой китайской стены, в цивилизации хуннов (гуннов). Эта цивилизация сообщества кочевников львиную долю своего дохода получала от грабежа земледельцев. На протяжении нескольких тысячелетий хунны терроризировали китайскую земледельческую цивилизацию.

Китайцы сопротивлялись по-разному. В конце концов китайцы объединились. Войска хуннов были вырезаны на всей территории Китая. Затем китайская армия вторглась на кочевые территории хуннов и вырезала хуннов там. Хунны вынуждены были бежать в Сибирь и на запад. Они добежали до Волги, переплыли через нее. Их было много. По разным оценкам, от нескольких десятков тысяч до 120 тысяч. По масштабам Европы того времени это было ''очень много''. К этому времени у них не было ни одной женщины, ни одного слабого. Они все сожительствовали между собой как гомосексуалисты. Это была своего рода стая выживших самцов-волков. Они поубивали всех своих женщин и слабых мужчин. Среди них не было ни одного, кто бы не ел мясо собственных женщин, не пил их кровь, не ел трупы своих погибших и умерших, не убивал и не ел ослабевшего соплеменника и его коня, не пил их дымящейся крови. Именно это ядро людей с их чудовищным этносоциальным наследием и ущербной историей явилось создателем и первородным носителем центрального, первородного ядра этнической психологии сразу нескольких этносов. Эта этническая психология была создана безжалостным и хищническим сообществом выживших мужчин-каннибалов, нравы которых очень сильно напоминали нравы волчьей стаи, сбежавших от возмездия, чудом выживших грабителей и убийц. Символ волка был не случаен. Эти люди, переплывшие Волгу, были объединены этническим происхождением, плотью и кровью съеденных по дороге соплеменников, общими гомосексуальными контактами, общей мистикой языческого племенного культа (культ неба и животных), психологией презрения к женщине и всем чужим, отношением к женщине и всем чужим как к скоту, который можно забить и съесть. Это был единый племенной котел, база для формирования родов, тейпов, племен, этносов, связанных между собой и не чуждых изощренному опыту управления другими народами, накопленному за века (тысячелетия) контактов и войн с китайской цивилизацией, паразитирования на ней.
------------------------------------------------------
Этнопсихолог С. Благоволин

[Doctor_Death]

Часть этих людей отправилась грабить прибалтийские праславянские цивилизации, затем была вытеснена в северные леса, частично смешалась с варягами и превратилась в финнов. Звериные черты нравов и малообъяснимые проявления жестокости северных соседей были известны затем нашим предкам, славянам, закрепились в легендах и сказаниях. Помните, как встретили Садко жители побережья северного моря? О теме особой, можно сказать ''азиатской'', безжалостности финнов по отношению к русским белым эмигрантам, пленным русским красноармейцам (в период гражданской войны и второй мировой войны) мало писалось по политическим причинам.

Другая часть этих людей переметнулась в район нынешней Венгрии и стала основательницей венгров. Они наворовали женщин у предков нынешних французов, германцев, западных славян и очень быстро размножились, стали основным этническим ядром формирования Австро-Венгерской империи. Психология хищничества в организации источников дохода за счет других, земледельческих народов, психология динамизма хищника и грабителя способствовали этому. Принятие венграми христианства изменило их нравы, но не сильно. Во время Великой Отечественной войны оккупационные венгерские части на территории Советского Союза проявляли такую ''азиатскую'' степень энтузиазма в мародерстве и жестокости по отношению к населению и пленным, на которую немцы были не способны даже во время действий карателей. Сами немцы с презрением и опаской относились к действиям венгров. Венгерская конница и пехота за историю формирования и существования Австро-Венгерской империи многократно осуществляла то, что называется геноцидом славянского населения. В настоящее время есть основания утверждать, что последствия этих действий венгров привели к тому, что западных и южных славян сейчас в численном отношении в 7 раз меньше, чем могло бы быть.

Но основная часть хуннов осела на Волге, дав начало хазарскому этносу. Они смешались с кочевыми этносами Поволжья, а затем и Кавказа, стали сначала частью Аварского каганата, а после его распада образовали Хазарский каганат. Именно отсюда, от этой ветви хуннов происходят чеченцы. 
-------------------------------------------------
Этнопсихолог С. Благоволин

[Doctor_Death]

''Белые пятна'' не слишком давней истории


Посвященные лица тейпов и тайных мистических организаций чеченцев достаточно хорошо знают свое происхождение. И когда они говорят, что ''Аллах вверил нам эту землю и эту религию'', они подразумевают истинное положение дел, а не то, как это толкуется для ''русских свиней'', которыми они, ''истинные чеченцы'', раньше ''всегда торговали на рынке, как скотом''.

История Хазарского каганата находилась и находится под запретом. Даже сейчас. Хотя слащавый фильм, прославляющий хазарский каганат, ''Хазария'', не так давно вышел на экраны российского телевидения. Фильм с общей антирусской направленностью, целенаправленно фальсифицирующий историю русских. Для такого фильма нашелся сценарий, нашлись деньги, нашлись энтузиасты. Под воздействием напора палестинцев в Израиле появилось много желающих вернуться в Россию и устроить из России новую Хазарию.

После октябрьской революции 1917 года гимном Белой армии была ''Песнь о вещем Олеге'', где основным смыслом были слова ''как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам'' и делее ''...за буйный набег''. Чекисты за произнесение ''обидной'' клички ''хазарин'' людей расстреливали без суда и следствия по этническим и этнопсихологическим причинам. Многие из них сами были именно хазарами по этническому происхождению.

В гражданскую войну и первые послевоенные годы руками красных войск и этнических кавказских бандформирований был устроен геноцид славянского (прежде всего казаков) населения Кавказа. В этот период их истребляли в основном физически. В основном за сотрудничество с белыми. Но этнические кавказские бандформирования (чеченцы, грузины, армяне, азербайджанцы, карачаевцы, черкесы) истребляли и тех, кого обвиняли в сотрудничестве с белыми, под предлогом ''борьбы с русской империей''. Во всех случаях геноцида славян на Кавказе за кавказскими убийцами стояли представители неславянской и некавказской нации, действовавшие через ''красных революционеров'' или через английских оккупантов, французские спецслужбы.

За годы советской власти от славян постепенно ''очищены'' города и обширные территории в Закавказье и на Северном Кавказе, в этот период их истребляли в основном под предлогом необходимости ''борьбы с остатками контрреволюции'', ''создания и развития национальных кадров'', ''развития малых народов''. Выкачанные из русских средства (отнятые жизненные соки русского этноса) направлены на обучение и умножение численности тех этносов, которые составляли ранее Аварский каганат, а затем и Хазарский. Сейчас говорят об ''ошибках'', ''утопизме'' в политике того времени, валят на Ленина, Маркса и Энгельса. Но Ленина не стало быстро, Маркс и Энгельс умерли еще раньше и жили не в России. А все ''ошибки, заблуждения, утопии'' с какой-то странной закономерностью имели стратегическую антирусскую этническую направленность, ту самую, которая сейчас называется ''этническим мыслепреступлениеом'' и ''политикой геноцида''.

В настоящее время славян (прежде всего русских) на Кавказе (включая Северный) фактически добивают. Информация об этнической динамике скрывается, иногда даже эту практику власти пытаются узаконить. В настоящее время под предлогом ''реформирования и развития'' у славян отнимают землю, источники доходов, право иметь землю и доходы в будущем. Информация о госсобственности, перешедшей в руки кавказских (в первую очередь чеченских) организованных преступных групп, скрывается особенно тщательно. Славянам оставляют право быть рабами или наемными работниками на ''азиатских условиях найма'', по сути - почти рабских условиях.
-------------------------------------------------
Этнопсихолог С. Благоволин

[Ilja72]

Часть этих людей отправилась грабить прибалтийские праславянские цивилизации, затем была вытеснена в северные леса, частично смешалась с варягами и превратилась в финнов. Звериные черты нравов и малообъяснимые проявления жестокости северных соседей

Если одним словом - то долбоепизм.
Хунны на северах, варягов плющат. Бред.

Вообще развелось плядей "этнопсихологов" и прочих "экстрасексов".
Есть антропосоциология - основоположник Гобино, к примеру, есть этология..."психологи" это для идиотов.
Наука она объективна. Она на измерениях, расчетах а не на "представлениях".

[Aldar]

Фраза вырванная из контекста сразу превращается в дибилизм...
Хотя может это так "алдары" мыслят.кусочно, фрагментарно.
Ну по типу чучмеков наших замечательных:

З.Ы. гм "эксвайр" это не Вы там такое написали?

У нас своих балбесов хватает. Зачем нам лезть в тюркско-монгольские междусобойчики? Тогда праздник был на их улице. А Блока-то перечитайте:

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

http://www.litera.ru/stixiya/authors/blok/milony-vas-nas.html

[Светлаяръ]

Мы рассматривали этот вопрос  http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=205
Не все так просто!