Экспериментальное обнаружение эфира в конце ХХ века

[Олег Владимирович Лавринович]

Шалишь Кастро :
Второй пункт  -  это уже не фундаментальная наука. а  -  прикладная, т.к. технологии  -  это уже исполнительство, а не проектирование

молодец! я не заметил!
то есть, все сводится к учебному комбинату!

[Alex-M]

...
 Молодой человек лет 35 ,доктор наук,физик,делающий микрочастичку более общей задачи  не может внятно объяснить ,что и зачем он делает в плане Большой науки.Только свою задачу!Типа, крутят 3х метровый шаровой сосуд с эвтектикой  галий-индий и меряют токи Фуко!
 На вопрос ЗАЧЕМ,так же как и Вы ,уважаемый Кастро, он не может ответить.
...

  Два момента тут.

1. Этому физику чай семью кормить - потому чхать ему на "ЗАЧЕМ" - он защищает свои инвестиции - потому безнадёга.

2. Grand Unified Theory ответит на все открытые вопросы физики, поэтому в любом случае и этот физик, и кастрюля, и другие фантазёры - лишь временное явление. Искать станет нечего - нет смысла на них тратиться.

[комукак]

молодец! я не заметил!
то есть, все сводится к учебному комбинату!

Технология изготовления послушного и очарованного стада симпатичного быдла

[Шаляпин А.Л.]

ЭТА ПУБЛИКА НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ ФИЗИКУ

[Alex-M]

ЭТА ПУБЛИКА НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ ФИЗИКУ

  Можно подумать ты её понимаешь. Скоро поймёшь, что не понимал физику вовсе. Grand Unified Theory отрезвит твоё понимание.

[Вашкевич Виктор]

А ты чо, так до сих пор и не понял? Я ж тебе недавно это открытым текстом сказал.

Разве? А при чем тогда тут Алекс-М?

[CASTRO]

"(О кадрах на западе сужу   по  знакомым  молодым людям,бывшим студентам ,работающим в физике.Докторам.
 Молодой человек лет 35 ,доктор наук,физик,делающий микрочастичку более общей задачи  не может внятно объяснить ,что и зачем он делает в плане Большой науки.Только свою задачу!Типа, крутят 3х метровый шаровой сосуд с эвтектикой  галий-индий и меряют токи Фуко!
 На вопрос ЗАЧЕМ,так же как и Вы ,уважаемый Кастро, он не может ответить. "

Во-первых, пары Ваших знакомых недостаточно для выводов.

Во-вторых, я Вам вполне конкретно ответил, зачем строят БАК. Другое дело, что Вы не захотели понять и не оценили важности. Но это Ваша проблема.

В-третьих, когда Вашего знакомого задолбает крутить сосуд, он уйдет в промышленность, будет счастлив сам и осчастливит работодателя.

"(какой не военной  технологии требуется сверхпроводящий магнит размером с дом?) "

Ну, не с дом. До этого пока не дошло. А спрос на них есть. Это прежде всего скоростной транспорт на магнитных подушках.

"Небольшие,согласен.
(бюджет десятка прибалтийских государств, типа латвии)"

5 миллиардов за 15 лет для стран, суммарный ВВП которых в год составляет десятки триллионов - ничто. Наша военка за ход в неизвестном направлении тратит больше.

"Я не о россии..
государству от науки нужно одно: или бомба или философский камень,золото из свинца делать,или халявная энергия для того же).!
То есть ничего принципиально нового! Тем более, фундаментального ЗАКАЗЧИКИ от этого предприятия не ждут? Не смешите мои тапочки!."

Я ж и говорю: Вы, глядя на Россию, даже представить не можете, что государству от науки нужно не только это. Причём отношение государства к науке Вы выражаете вполне точно. А на западе давным-давно постиндустриальное общество. Там народ понимает, что косвенная сиюминутная прибыль с фундаментальной науки может быть весьма значительной.

Вот Вы сейчас сидите в интернете. По страничкам прыгаете. А знаете ли Вы, что http протокол был разработан как побочный продукт работы предыдущего ускорителя в ЦЕРНе - Большого Электрон-Позитронного коллайдера? И первой в мире веб-страничкой стала www.cern.ch. Типичный пример окромной косвенной пользы с фундаментальной науки.

"Еще можно предположить,что ЗАКАЗЧИКИ строят своеобразные ЦЕРКВИ!
Без церквей религия вырождается в сектанство,а секты имеют независимость и никому,не хотят подчинятс"

Ну, это глупости.

[Alex-M]

...
Вот Вы сейчас сидите в интернете. По страничкам прыгаете. А знаете ли Вы, что http протокол был разработан как побочный продукт работы предыдущего ускорителя в ЦЕРНе - Большого Электрон-Позитронного коллайдера? И первой в мире веб-страничкой стала www.cern.ch. Типичный пример окромной косвенной пользы с фундаментальной науки. ...

  Ну, можете же хоть что-то. Вот и занимались бы веб-дизайном - под землёй - сидя в коллайдерной трубе - большее не заслужили. Десятки миллиардов за фуфловую вебстраничку - не многовато ли? Нече людям мозги пудрить своей бездарностью.

[Шаляпин А.Л.]

ТОЛЬКО ОДНИ ТРЕПЛО

[Alex-M]

ТОЛЬКО ОДНИ ТРЕПЛО

  Сашенька-Людоедочка, а ты другие слова акромя этих ведаешь?

[Олег Владимирович Лавринович]

ЭТА ПУБЛИКА НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ ФИЗИКУ

Возможно и так!
Однако открытый вопиющий факт, ДЕНЬГИ ДАЮТ!Большие деньги!
Что хотят получить ЗАКАЗЧИКИ?
 Я не верю,что некто Хокинс ,придумавший некие струны  в воображаемом месте ,может вот так ,запросто, убедить  ДАЮЩИХ ДЕНЬГИ на сомнительное предприятие!
Государства были ЗАКАЗЧИКАМИ,когда ваяли свои циклотроны по своим вотчинам,в надежде перециклотронить вероятного противника.Сейчас перециклотронивать некого!
Буржуазное государство-паразит! Оно не ведет самостоятельной предпринимательской деятельности,оно стрижет подданых,неважно, чем они занимаются.

Еще версия:перетянуть под этот проект все местечковые секреты государств в области фундаментальной и прикладной  науки с упором на физику,что б потом закрыть от посторонних вход.Как пока безуспешно закрывают ядерные технологии,а они,расползаются по странам,надеющимся получить суверинитет от Большого Брата. Во всяком случае,добраот этого предприятия народы  не ждут!

[Олег Владимирович Лавринович]

Я еще знаю,что интернет придумали в ЦРУ. С помощю интернета и суперкомпьютеров мир раздели до гола по промышленности по войскам по вооружениям,до фамилий и дружесских контактов,,создали тотальные базы данных по населению и собственности. Еще немного, и чипов не понадобиться,да и документов. Куда ни придешь ,везде мгновенное узнавание .
Я понимаю,что это тоже наука,но она против свободы личности направлена ,поэтому сродни той же бомбе.
 Что касается важности исследований,для электропоездов,то это инженерные задачи .Вы все время сворачиваете с фундаментальной науки на прикладную. Но, ведь ускоритель строят в расчете на фундаментальный результат? А не на торговую прибыль(она вторична).

[CASTRO]

"Я понимаю,что это тоже наука,но она против свободы личности направлена ,поэтому сродни той же бомбе.
 Что касается важности исследований,для электропоездов,то это инженерные задачи .Вы все время сворачиваете с фундаментальной науки на прикладную. Но, ведь ускоритель строят в расчете на фундаментальный результат? А не на торговую прибыль(она вторична)."

Я еще раз Вам повторяю: эти инженерные задачи решаются в процессе проведения фундаментальных исследований. А потом эти решения становятся доступны для остальных. И в этом от фундаментальных исследований колоссальная сиюминутная польза. Ну, вот Вам условный пример: в медицине и кое каких еще мирных отраслях весьма полезными являются ФЭУ большого размера. Но потребление их не массовое. То есть нужно, скажем, 100 ФЭУ в год. HAMAMATSU говорит: "да не вопрос, ребята! дайте 10 миллионов на R&D, а потом по 10 тысяч за штуку мы Вам такие ФЭУ предоставим." Очевидно, что цена получается неадекватной и массово в медицину такие ФЭУ не пошли.

Пока не случилось следующее: подводные (подлёдные) нейтринные эксперименты  без таких ФЭУ не могли жить. Им они нужны тысячами и десятками тысяч. Вот под эти деньги было проведено R&D и налажено массовое производство. Именно благодаря этим экспериментам медицине сейчас такие ФЭУ стали даступны по цене всего 2-3 тысячи долларов.

Цифры условные, но история абсолютно реальная. Сам принимал в ней участие. Сейчас на моих глазах даже в России идет такой же процесс с пиксельными фотодиодами.

Про прорыв в медицину чипов MEDIPIX, разработанных изначально для экспериментов в физике высоких энергий, тоже можно говорить много. И таких примеров уйма.

Кстати, вот еще один пример: сами ускорители. Из объекта изучения и инструмента фундаментальной науки они превратились в инструмент  для других отраслей. Сейчас какой-нибудь "Сименс" делает их промыленным образом для всех желающих. А, опять же, медицина является одним из главных потребителей.

[дiдусь]

ЭТА ПУБЛИКА НЕ ХОЧЕТ ПОНИМАТЬ ФИЗИКУ

Ваше определение эфира самая настоящая эклектическая квазинаучная смесь бульдога с носорогом.
Почему Вы избегаете ответа на вопрос о размерности эфира? Не представляете как изобразить кулоно-джоулеву упруго-текучую насыщенность? Какой же Вы после этого физик? Да ещё учОный.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Я понимаю,что это тоже наука,но она против свободы личности направлена ,поэтому сродни той же бомбе.
 Что касается важности исследований,для электропоездов,то это инженерные задачи .Вы все время сворачиваете с фундаментальной науки на прикладную. Но, ведь ускоритель строят в расчете на фундаментальный результат? А не на торговую прибыль(она вторична)."

Я еще раз Вам повторяю: эти инженерные задачи решаются в процессе проведения фундаментальных исследований. А потом эти решения становятся доступны для остальных. И в этом от фундаментальных исследований колоссальная сиюминутная польза. Ну, вот Вам условный пример: в медицине и кое каких еще мирных отраслях весьма полезными являются ФЭУ большого размера. Но потребление их не массовое. То есть нужно, скажем, 100 ФЭУ в год. HAMAMATSU говорит: "да не вопрос, ребята! дайте 10 миллионов на R&D, а потом по 10 тысяч за штуку мы Вам такие ФЭУ предоставим." Очевидно, что цена получается неадекватной и массово в медицину такие ФЭУ не пошли.

Пока не случилось следующее: подводные (подлёдные) нейтринные эксперименты  без таких ФЭУ не могли жить. Им они нужны тысячами и десятками тысяч. Вот под эти деньги было проведено R&D и налажено массовое производство. Именно благодаря этим экспериментам медицине сейчас такие ФЭУ стали даступны по цене всего 2-3 тысячи долларов.

Цифры условные, но история абсолютно реальная. Сам принимал в ней участие. Сейчас на моих глазах даже в России идет такой же процесс с пиксельными фотодиодами.

Про прорыв в медицину чипов MEDIPIX, разработанных изначально для экспериментов в физике высоких энергий, тоже можно говорить много. И таких примеров уйма.

Кстати, вот еще один пример: сами ускорители. Из объекта изучения и инструмента фундаментальной науки они превратились в инструмент  для других отраслей. Сейчас какой-нибудь "Сименс" делает их промыленным образом для всех желающих. А, опять же, медицина является одним из главных потребителей.

Да разве ж я о том? Да ускоритель двигае используется применяют,буде необходимость и гвозди забивать начнут!
 И не о простых ускорителях для технологии речь,мне все понятно!.
Но не для этого коллайдеры делают!!
А для фундаментальных исследований.И вот вопрос,что ж такого особенного в фундаментальной обещали заказчику? Ведь ЗАКАЗЧИК от Вэ бозонов не придет в восторг,они ему ,полагаю безразличны,особенно гипотетические,которых может и не быть!
Если я не понимаю ВАШих объяснений придется у форума подсказку просить.

А Вы мне, про ФЭУ?Чему там стоить? в СССР их выпускали для физиков,киномехаников ,ЭОПЫ выпускали для приборов ночного видения и цена их ,как любой радиолампы  была копейки.
Но не о прикладных вещах речь.То ,что торговцы и строители сумеют из него прибыль извлечь ,никто не сомневается.

Весь форум ждет ВАШИХ слов о том,что такого ВАЖНОГО для человечества обещает коллайдер?
В фундаментальной обласи физики.

"Ответ Вам был дан ясный и чёткий. За кадры и технологии."- меня такой ответ не устраивает,это из другой оперы!
 

[CASTRO]

Лехман, Вы не подтасовывайте вопросы. Вопрос был про то, за что дают деньги на фундаментальные исследования. Был ответ: в основном за сопутствующие технологии и для подготовки специалистов. Никто из дающих деньги и не ждёт, что непосредственные результаты фундаментальных исследований воплотятся в технологии и деньги в ближайшие годы.

А вот вопрос "что такого ВАЖНОГО для человечества обещает коллайдер? В фундаментальной обласи физики." - это уже другой вопрос. Общий ответ я тоже давал: на коллайдере будут исследованы свойства материи на масштабе 10^-19 метра. Можно было бы говорить о деталях. Но не с Вами. После Вашей точки зрения на ядерные силы у меня рука не поднимается рассказывать про бозон Хиггса, суперсимметрию, тёмную материю, компактифицированные измерения, В-физику, кварк-глюонную плазму и т. д.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, Вы не подтасовывайте вопросы. Вопрос был про то, за что дают деньги на фундаментальные исследования. Был ответ: в основном за сопутствующие технологии и для подготовки специалистов. Никто из дающих деньги и не ждёт, что непосредственные результаты фундаментальных исследований воплотятся в технологии и деньги в ближайшие годы.

А вот вопрос "что такого ВАЖНОГО для человечества обещает коллайдер? В фундаментальной обласи физики." - это уже другой вопрос. Общий ответ я тоже давал: на коллайдере будут исследованы свойства материи на масштабе 10^-19 метра. Можно было бы говорить о деталях. Но не с Вами. После Вашей точки зрения на ядерные силы у меня рука не поднимается рассказывать про бозон Хиггса, суперсимметрию, тёмную материю, компактифицированные измерения, В-физику, кварк-глюонную плазму и т. д.

"10^-19 метра. Можно было бы говорить о деталях. Но не с Вами"
Не со мной! Вы не понимаете вопроса, отделываетесь менторским тоном и общими выражениями.Все чем Вы нас тут пытаетесь поучать имеется в научно-популярной литературе для разного уровня читателей.
Я только об этом и спрашиваю и пирамидами я ВАс не уязвил?

Мне больше интересен Мисюченко ,Шаляпин,Гонца ,Цаплин и много других,имеющих СВОИ  взгляды  на природу вещей,потому я здесь!
Сказки про кварки ,бозоны и нейтрино я уже читал,а новостей ,я вижу ,Вы не  знаете.
 

[CASTRO]

"Мне больше интересен Мисюченко ,Шаляпин,Гонца ,Цаплин и много других,имеющих СВОИ  взгляды  на природу вещей,потому я здесь! "

Ааа. Ну, вот это Ваш уровень...

[Alexpo]

Мне больше интересен Мисюченко ,Шаляпин,Гонца ,Цаплин и много других,имеющих СВОИ  взгляды  на природу вещей

А так же старик Хоттабыч, имевший свой взгляд на купол небес.... 

[Олег Владимирович Лавринович]

"Мне больше интересен Мисюченко ,Шаляпин,Гонца ,Цаплин и много других,имеющих СВОИ  взгляды  на природу вещей,потому я здесь! "

Ааа. Ну, вот это Ваш уровень...

Эти люди не скрывают своих взглядов,приятны в общении,корректны.А с истинностью разберемся!
Дайте Ваши работы ,посмотрим ,что у ВАС за уровень!
.Я только заметил,ничего более научно-популярных мыслей из интернета  Вы нигде и никогда  не высказали,а ведь много лет на форуме!