Продольные электрические волны

[Alexpo]

Хорошо известно, что через электрический конденсатор можно прокачать довольно большую мощность.

Что значит прокачать? Через сам конденсатор прохождения (распространения) энергии не происходит.

Хорошо известно, что через электрический конденсатор можно прокачать довольно большую мощность.
   Хорошо, говорю я. Пусть будет это красивое название "ток смещения", хотя сам Максвелл не совсем принимал это за какой-то там реальный ток, поскольку в вакууме не может быть никаких смещений электронов (зарядов). Да и выглядит он как частная производная от  вектора напряженности электрического поля.
   А куда же направлен этот "ток смещения"? Конечно же перпендикулярно пластинам конденсатора. А в какую сторону распространается этот "ток смещения"? Конечно же перпендикулярно пластинам конденсатора. А как направлена сила, которая действует на электроны в этом промежутке конденсатора? Конечно же перпендикулярно пластинам конденсатора.
   Вот, и замкнулся этот круг! Ведь это по определению - продольная силовая волна.

Это никакая не волна. Как раз по определению. В конденсаторе происходит просто колебание вектора напряженности электрического поля.

[Шаляпин А.Л.]

ВЫ ЕЩЕ ОЧЕНЬ МАЛО ПОДУМАЛИ - нарисуйте картинку - как проходит энергия по Н.А. Умову?

[Dachnik]

ВЫ ЕЩЕ ОЧЕНЬ МАЛО ПОДУМАЛИ - нарисуйте картинку - как проходит энергия по Н.А. Умову?

Дело электрического конденсатора не прокачивать заряды, а накапливать заряды. А пропускает он переменное электрическое поле, но не заряды. Если его пропускной способности не хватит, он просто взорвется.

[Шаляпин А.Л.]

ДАЧНИК - Запутались вы все друзья.

Через конденсатор передается не только напряжение, но и большая энергия. Как впрочем и по проводам.

[Dachnik]

Через конденсатор передается не только напряжение, но и большая энергия. Как впрочем и по проводам.

Но по проводам идет ток электронов, а какие электроны в  конденсаторе, тем более в вакуумном.
А мощность электрического тока, это все таки, I*U.
Вот слово мощность меня и смущает.

[Шаляпин А.Л.]

ДАЧНИК ВСЕ ПЕРЕПУТАЛ
А ведь я разжевал

[Dachnik]

ДАЧНИК ВСЕ ПЕРЕПУТАЛ
А ведь я разжевал

А чего тут путаться. В трех соснах то
В цепь последовательно включен конденсатор.
По цепи гуляет электрическое поле: вектор напряженности туды-сюды на 180⁰.
Конденсатор (вакуумный) электрическое поле пропускает, электроны нет.  Хотя эмиссионные запросто. Но какая у них мощность тока. Но конденсатор сжечь могут.
Что касается тока смещения в диэлектриках, то колебания электронных оболочек без отрыва с их мест на ядрах атомов (электрический ток), могут давать эффект электрического тока.
Диэлектрик будет греться,  но речь то идет о вакууме.

[Шаляпин А.Л.]

ДАЧНИК
Там все сказано - что такое "ток смещения" - это продольная электрическая волна в вакууме.

[Шаляпин А.Л.]

ДАЧНИК

В проводе энергия передается не электронами (они двигаются
 слишком медленно), а Продольной электрической волной.

[slav]

ДАЧНИК

В проводе энергия передается не электронами (они двигаются
 слишком медленно), а Продольной электрической волной.

Шляпин , вы не правы....................

[Шаляпин А.Л.]

ЕЩЕ ВЫПОЛЗЛА ОДНА БЕСТОЛКОВЩИНА БЕЗ ЯЗЫКА

[Шаляпин А.Л.]

ВОТ ТАК, И ПУТАЮТСЯ БЕДНЫЕ ЗАБЛУДШИЕ ФАНТАЗЕРЫ В
САМЫХ ПРОСТЫХ ПУСТЯКАХ.

[Вася любопытный]

ДАЧНИК - Запутались вы все друзья.

Через конденсатор передается не только напряжение, но и большая энергия. Как впрочем и по проводам.

Ну, уважаемый физик - теоретик, Вы не смогли ответить на мои вопросы в подобной теме, созданной Вами же. Теперь подняли параллельную тему этого же вопроса.

Как скажете Вас понимать? Может мне снова повторить те вопросы? Ну а если обсуждать , что же проходит через конденсатор, то именно для Вас сделаю открытие. Через конденсатор может проходить как напряжение так и эл. маг. волна.

Правда уточню, любая эл. маг. волна. Он (конденсатор) является преобразователем ВЧ - напряжения в эл. маг. волну.

Это самый простой преобразователь, есть более сложная его конструкция, это П- контур. Но он ( этот контур) работает в параметрическом (периодическом) режиме. А конденсатор в апериодическом.

Но я хотел бы все таки услышать от Вас ответы на мои вопросы.

Как Вы определяете продольные волны, что за излучатель, который излучает эти волны. И как в пространстве двигаются эл. маг. волны.

Они имеют своё особое движения.  Ну и вопрос о разновидности напряжений я не снял. Будьте добры, не тяните с ответом, а то что о Вас подумают Ваши поклонники.

Из трех видов назову два. Переменное, постоянное и теперь Вы назовите третий вид. Иначе будем считать Вас не совсем физиком  - теоретиком.

[Шаляпин А.Л.]

ВАСЯ НЕ НАДО СКАЗОК ДЛЯ ДЕТЕЙ

ЧИТАЙТЕ МОИ ЛЕКЦИИ НА ФОРУМАХ

[slav]

ЕЩЕ ВЫПОЛЗЛА ОДНА БЕСТОЛКОВЩИНА БЕЗ ЯЗЫКА

  Вот видите , очевидные вещи не понимаете,всё надо втолковывать !   Вот ежели постоянный ток,то по вашему такая волна существует???

[Вася любопытный]

  Вот видите , очевидные вещи не понимаете,всё надо втолковывать !   Вот ежели постоянный ток,то по вашему такая волна существует???

Мы наверное зря общаемся с Шаляпиным, он не знает даже азы в физике. Его знание равны нулю, если бы не интернет, то и того, что он пишет, мы бы не прочли.

Не знает ничего про эл. маг. волны, а поднимает темы и даже не знает самое начало в физике,  какие бывают разновидности напряжения.

Какой позор, для физика - теоретика.

[Вася любопытный]

ВАСЯ НЕ НАДО СКАЗОК ДЛЯ ДЕТЕЙ

ЧИТАЙТЕ МОИ ЛЕКЦИИ НА ФОРУМАХ

Укажите на Вашу лекцию, где я могу прочитать про напряжения. И про то, как движется эл. маг. волна в пространстве.


А может еще смогу прочитать в Вашей лекции, что порождает эл. маг. волну? Если у Вас этого нет, напишите, то я отвечу на все эти вопросы.

Мне хватило всего  семь классов, что бы это всё знать, а Вам, как я понял, и университета мало.

[Шаляпин А.Л.]

ПРОДОЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВОЛНЫ И ВЕКТОР УМОВА-ШАЛЯПИНА

  ПОЛНЫЙ ТЕКСТ - http://osh9.narod.ru/cl/prod.htm

   Беседа о продольных электрических волнах у подавляющего большинства физиков и радистов вызывает очень большое недоумение, поскольку этот вопрос в учебной литературе, практически, не рассмотрен.

   Эти волны выпали из рассмотрения по самой простой причине: с их помощью невозможно передавать полезные сигналы на большое расстояние из-за их быстрого затухания с расстоянием. Однако в ближней зоне излучателя продольные электрические волны всегда присутствуют как обычные волны, как волновые процессы в среде. Все это достаточно подробно рассмотрено в Классической электродинамике. Лишь поперечная модуляция продольных волн может обеспечить дальнюю связь.

   А ведь именно эти продольные волны и составляют основу Классической электродинамики, поскольку именно с этих волн начинается формирование основных силовых полей, как электрического, так и магнитного поля.

   Продольные электрические волны достаточно хорошо наблюдаются в электрическом проводнике при подаче переменного сигнала на вход. Задержка при прохождении сигнала говорит о волновом процессе в проводнике.

   И вполне понятно, что здесь мы имеем дело с продольной электрической волной, поскольку сила направлена вдоль распространения волны.

   Продольные электрические волны проходят через плоский конденсатор и могут образовать между обкладками конденсатора резонансные частоты. В электрическом конденсаторе продольные электрические волны, по воле некоторых физиков, спрятались под новым красивым названием «токи смещения» в вакууме, что само по себе является бессмысленным, поскольку явно принижается роль электрического вектора  Е.

   В классической электродинамике электрический вектор  Е   в любом случае является волной, поскольку всегда удовлетворяет волновому уравнению. Запаздывание всех силовых полей также свидетельствует в пользу волновых процессов в вакууме.

   Таким образом, можно сделать вывод, что от каждого электрона также исходят продольные сферические электрические волны, которые характеризуются потоком энергии с использованием вектора Умова.   

ВЕКТОР УМОВА ХАРАКТЕРИЗУЕТ ЛЮБЫЕ ПОТОКИ ЭНЕРГИИ В ЛЮБЫХ СРЕДАХ.
ВЕКТОР УМОВА-ПОЙНТИНГА - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ВЕКТОРА УМОВА - ТОЛЬКО ДЛЯ ПОПЕРЕЧНЫХ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ВОЛН.
ДЛЯ ПРОДОЛЬНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ВОЛН ДЛЯ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОТОКА ЭНЕРГИИ ПО АНАЛОГИИ С ВЕКТОРОМ УМОВА-ПОЙНТИНГА БУДЕТ ВЕКТОР
УМОВА-ШАЛЯПИНА - ОН РАБОТАЕТ ВО ВСЕХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОВОДАХ.
ПРОДОЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ВОЛНЫ БЫЛИ БЕЛЫМ ПЯТНОМ В КЛАССИЧЕСКОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ, ПОКА ЗА НИХ СЕРЬЕЗНО НЕ ВЗЯЛСЯ А.Л. ШАЛЯПИН [1, 2].

   В учебной литературе это поле волн считается электростатикой, но более правильным было бы воспринимать это явление как стационарный волновой процесс.

   Мы уже договорились с Вами, что электрический вектор  Е  - всегда волна, поскольку силы в полях всегда запаздывают. Электродинамика Максвелла-Лоренца основывается на запаздывающих силовых потенциалах.

   Теперь посмотрим, что происходит вблизи электрона. Электрический вектор  Е  направлен здесь по радиусу, исходящему из электрона (т.е. почти центральное поле). Сферическая волна силового поля отходит от электрона, т.е. фронт этой волны перпендикулярен этому же радиусу и распространяется вдоль радиуса. А это и есть определение продольной волны.

   Таким образом, вблизи электрона мы встречаемся с первичными продольными (электрическими) волнами, которые за счет волнового давления способны совершать реальную работу над другими частицами. В инженерной практике мы называем это работой электрического поля, но физикам приходится обычно заглядывать глубже в механизмы этих явлений. Иначе мы не сможем понять все многообразие других силовых полей и других физических явлений.

    В заключение, остается предположить, что эти продольные электрические волны являются самыми обычными квазиупругими колебаниями физического вакуума-эфира – так называемыми «нулевыми» колебаниями физического вакуума, которые могут рассеиваться на электронах и превращаться в сферические продольные электрические волны.

 
1.  Шаляпин А.Л., Стукалов В.И. Введение в классическую электродинамику и атомную физику. Свердловск. Изд-во УМЦ УПИ, 2006. 490 с.

[Вася любопытный]

Прочитал большой материал, но на мои вопросы так и не получил ответ.

Хотя много не соответствует действительной природы, для любых эл. маг. волн. Много сказано об электронах и их влияние на эл. маг. волну. Но не прочитал, что же порождает именно эл. маг. волну.

Тогда напомню, чему (кому ) же обязана эл. маг. волна в своем рождении.

ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ВОЛНЫ МОГУТ ИЗЛУЧАТЬСЯ ТОЛЬКО УСКОРЕННО ДВИЖУЩИМИСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ ЗАРЯДАМИ.

Электроны же с эл. маг. волнами не взаимодействуют, эл. волна отражается от тех слоёв, где присутствуют электроны. И чем плотнее слои, где присутствуют электроны, тем большая часть фотонов (накаченных в эл. волне) отражается. И только благодаря присутствую электронов в атмосфере, и может на Земле происходить радиосвязь в непрямой видимости.

Любые эл. волны излучаются только одним физическим явлением, и других способов для их появления нет.

Ни эл. маг. поле, ни электроны не имеют отношения к рождения эл. волны. Мы можем в природе наблюдать много эл. полей или сгустков электронов, но ни то ни другое не порождает (излучает) эл. маг. волны.

Вот коротко об эл. маг. волне.  Но я так и не прочитал, а как же она (эл. волна) движется в пространстве. (у неё специфическое движение)

И конечно не забуду вопрос о напряжении.

В связи с этим появился новый вопрос, а что же это за физическое явления, УСКОРЕННО  ДВИЖУЩИЕСЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЗАРЯДЫ?

Которые и излучают эл. маг. волну.   Со мной не соскучитесь!!!