Механизм неспецифической противораковой защиты и его использование.

[Владимир 2012]

Условия это одно, а вот алчность совсем другое.

Ну так я тебе говорил же про наличие моральной планки, которую перешагивать нельзя. Но и халяву тоже поощрять нельзя. Этих у нас тоже развелось немеряно. Привыкли сами ни хрена не делать, только падай им на блюдечке и всё. Все им обязаны, а они всем кому должны всё простили. И во всех их бедах обязательно кто то другой виноват, а не они сами. Так что подход всегда дифференцированный. Вверх по постам посмотри, меня уже обвинили в игнорировании и неоказании помощи. По честному мне важнее чтоб идеи развитие получили. От этого больше толку будет в конечном варианте.

[Yuriy V]

Ну так я тебе говорил же про наличие моральной планки, которую перешагивать нельзя. Но и халяву тоже поощрять нельзя. Этих у нас тоже развелось немеряно. Привыкли сами ни хрена не делать, только падай им на блюдечке и всё. Все им обязаны, а они всем кому должны всё простили. И во всех их бедах обязательно кто то другой виноват, а не они сами. Так что подход всегда дифференцированный. Вверх по постам посмотри, меня уже обвинили в игнорировании и неоказании помощи. По честному мне важнее чтоб идеи развитие получили. От этого больше толку будет в конечном варианте.

Ваши идеи нашли понимание в  Институте цитологии РАН( Лаборатория защитных механизмов клетки)?

[Владимир 2012]

Ваши идеи нашли понимание в  Институте цитологии РАН( Лаборатория защитных механизмов клетки)?

Откуда мне знать? Я вам лучше анекдот расскажу. Лет восемь назад ездил я к одному иммунологическому метру со своей теорией иммунитета. У него институт целый исследовательский и рогатомекающая фамилия. Эксперименты договориться поставить по доказательству верности теории. Последующие события затем и без этого доказали её верность. Обещаний было много, ничего конечно сделано не было и на прощанье он мне сказал так: "Я вообще то таких как ты рядом с собой не держу". Спросил "А чего так"? Получил ответ "А зачем тогда я буду нужен". Посмеялись, а воз и ныне там. Потом и первый излеченный от СПИДа появился и ломают голову, а как же это произошло? Ну почитай мою теорию иммунитета и всё поймёшь и тиражируй это на здоровье. Да непривычно и необычно, Ломает все привычные представления. А иначе и не бывает.

[Yuriy V]

Другое дело в том, что есть во всей этой суммарной иммунизации определённые различия в зависимости от вида опухоли и генетического набора индивида, и проводится она уже на прорванной иммунологической защите  за счёт толерогенной иммунизации более или менее выращенной. Поэтому то когда то получается, а когда то нет.  

Для активации БТШ в клетке нужна какая-то стрессовая ситуация. Но ведь раковая клетка пребывает в стрессе:нехватка кислорода,питания и т.д.Т.е. в ней заведомо должны быть БТШ. И исследования показывают,что  наличие различных видов БТШ, неоднозначно влияют на развитие опухолевого процесса.

Нарушение регуляции Hsp27  внесит свой вклад в инвазии и метастазированию [ 33 ]. Более того, Hsp27 экспрессия связана с резистентностью к цитостатической терапии противоопухолевых препаратов (например, цисплатин, винкристин и колхицин) и лучевой терапии [ 34 - 37 ]. Поразительно, что Hsp27 связано с неблагоприятным прогнозом в нескольких типах опухолей (желудка [ 12 , 13 ], печени [ 14 ] и рака предстательной железы [ 15 ]), но хороший прогноз в других (аденокарциномы эндометрия [ 16 , 17 ] и рака пищевода [ 18 , 19 ]). Эти очевидные различия в прогнозе Hsp27 может быть отчасти связано с различием в биологической природе этих типов рака, а также различные варианты лечения (некоторые из них могут оказывать влияние Hsp27) для этих видов рака.

http://www.biomedcentral.com/1471-2407/9/167
Используется терапия  для ингибирования БТШ. Проводились успешные исследования ,воздействующие на БТШ с помощью фенольных соединений (EGCG) зеленого чая. В-общем,не все здесь просто...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20537126

[Владимир 2012]

Для активации БТШ в клетке нужна какая-то стрессовая ситуация. Но ведь раковая клетка пребывает в стрессе:нехватка кислорода,питания и т.д.Т.е. в ней заведомо должны быть БТШ. И исследования показывают,что  наличие различных видов БТШ, неоднозначно влияют на развитие опухолевого процесса.http://www.biomedcentral.com/1471-2407/9/167
Используется терапия  для ингибирования БТШ. Проводились успешные исследования ,воздействующие на БТШ с помощью фенольных соединений (EGCG) зеленого чая. В-общем,не все здесь просто...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20537126

То что вы привели, просто показывает то, что вы на самом деле, как и указанные вами исследователи абсолютно не имеют представления о том, как работает иммунитет и это прежде всего дистанционная система управления генами, а затем уже система защиты. И есть антитела, которые имеют впереди лёгкие цепи и есть антитела, которые впереди имеют тяжёлые цепи и они по разному действуют. Вам нужно ознакомиться с моей теорией иммунитета, сноска в теме есть. Вот например из неё следует, что основная масса антител в активных центрах имеет не структуру противоположную антигену, а структуру повторяющую пространственное устройство антигена. Разобраться нужно, когда сдедует атака, а когда толерантность.

[Yuriy V]

То что вы привели, просто показывает то, что вы на самом деле, как и указанные вами исследователи абсолютно не имеют представления о том, как работает иммунитет и это прежде всего дистанционная система управления генами, а затем уже система защиты. И есть антитела, которые имеют впереди лёгкие цепи и есть антитела, которые впереди имеют тяжёлые цепи и они по разному действуют. Вам нужно ознакомиться с моей теорией иммунитета, сноска в теме есть. Вот например из неё следует, что основная масса антител в активных центрах имеет не структуру противоположную антигену, а структуру повторяющую пространственное устройство антигена. Разобраться нужно, когда сдедует атака, а когда толерантность.

Странное дело.Исследуют БТШ в разных странах,разные исследователи.Выделяют эти белки,изучают их функционирование, но делают все неправильно из-за того ,что незнакомы с Вашей теорией иммунитета.Это как-то несерьезно.Вы сами говорили,что Вы теоретик.И с легкостью отметаете добытое практиками.А теория,как Вы знаете,без практики мертва.

Эта идея возникла давно по созданию иммунной поливалентной сыворотки к БТШ. Все стремятся получить моноклональный препарат антител в борьбе с раком, но это не совсем рациональный путь. Нужен именно поликлональный препарат и поливалентная иммунизация.

Белоруссы создали такой препарат-вакцина РЕСАН.

Вакцина обладает широким спектром противоопухолевой активности благодаря тому, что в её состав входят имитаторы более 40 разновидностей опухолевых антигенов. Антигены, которые имитированы препаратом, присутствуют на клетках наиболее распространённых злокачественных (перечень указан здесь) и доброкачественных опухолей, содержащих фиброзную и железистую ткань

http://www.anticancer.net/r_vaccine.php
Но у них проблема с регистрацией

[Владимир 2012]

Странное дело.Исследуют БТШ в разных странах,разные исследователи.Выделяют эти белки,изучают их функционирование, но делают все неправильно из-за того ,что незнакомы с Вашей теорией иммунитета.Это как-то несерьезно.Вы сами говорили,что Вы теоретик.И с легкостью отметаете добытое практиками.А теория,как Вы знаете,без практики мертва.Белоруссы создали такой препарат-вакцина РЕСАН.http://www.anticancer.net/r_vaccine.php
Но у них проблема с регистрацией

Юрий, я разместил файл с теорией на форуме мифистов в разделе альтернативной науки. Тема называется "Открытое письмо необрезанного еврея из колена Данова". Рекомендую ознакомиться. По поводу практики. Даказательство её истинности уже произведено практикой. Объясняю конкретно. Теория сформирована в основном в 2003 году и она показала, что и как нужно делать со СПИДом. В 2006 году на так называемом Берлинском пациенте интуитивно случайно и не в самом лучшем варианте сделано то, что говорила теория и получили первый случай излечения от СПИДа. Озвучен случай в 2008 году. Мужики это случайно осуществившие до сих пор разводят руками и голову ломают, а как же это всё произошло? Скажите мне. Если теория предсказала что то для достижения результата, и это потом это было осуществлено другими, пусть и не ведавшими, что на самом деле происходит, это доказывает её истинность или нет? Кстати второй раз доказала её истинность уже иммунолог Полли Месенджер, опять же абсолютно не понимая толком, что происходит на самом деле, но сделав то, что необходимо для преодоления барьера иммунологической трансплантационной несовместимости. Умудрились они мышке сердце крысы пересадить и не отторглось без всякой иммунодепрессии. Кстати и по БТШ она с раком положительные результаты получала опят же не врубаясь как работает. Ну единственная это пока теория, которая разъяснила, как конкретно толерантность иммунологическая работает. Единственная это теория, которая на сегодняшний день смогла объяснить абсолютно все существующие иммунологические феномены и сказать, что, когда и как можно делать. Кстати эта же моя теория разъяснила и то, как же работает так называемая фармакология сверхмалых доз.

В отношении странностей и работы массы исследователей. Извиняйте генерировать идеи, да ещё и с просчётом предыдущих ошибок, способны единицы. Они и двигают науку. А исполнителей, изображающих из себя пупы земли, масса. Мир так устроен и с этим ничего не поделаешь, хоть и хочется, чтоб было по иному. Ну а теорией больше заниматься приходится только потому, что практических возможностей мало. Но это не означает, что практикой не занимаешься. Делаешь то что доступно. Народ просто пока врубиться не может.

[Марина Славянка]

Откуда мне знать? Я вам лучше анекдот расскажу. Лет восемь назад ездил я к одному иммунологическому метру со своей теорией иммунитета. У него институт целый исследовательский и рогатомекающая фамилия. Эксперименты договориться поставить по доказательству верности теории. Последующие события затем и без этого доказали её верность. Обещаний было много, ничего конечно сделано не было и на прощанье он мне сказал так: "Я вообще то таких как ты рядом с собой не держу". Спросил "А чего так"? Получил ответ "А зачем тогда я буду нужен". Посмеялись, а воз и ныне там. Потом и первый излеченный от СПИДа появился и ломают голову, а как же это произошло? Ну почитай мою теорию иммунитета и всё поймёшь и тиражируй это на здоровье. Да непривычно и необычно, Ломает все привычные представления. А иначе и не бывает.

Хочу выразить Вам свое почтение и благодарность.
Забурилась в эту тему случайно, потом стала по профилю уже все посты Ваши читать. Совершенно потрясающая вещь получается. О чем бы Вы ни писали, - все интересно, все вызывает желание думать над постом, и читать Ваше уже все подряд. А у Вас там,слава Богу, 140 страниц. И по всем темам, в которые я даже не заглядывала раньше ,у Вас всегда интересные посты.
Буду читать все Ваше.Спасибо Вам,что Вы есть, и что Вы здесь!

[Владимир 2012]

у Вас всегда интересные посты.
Рад, что нашего "полку" прибыло.

[Yuriy V]

Народ просто пока врубиться не может.
С 2003г.? Народ у нас тупой?Или системно -эволюционная модель хромает?
Кстати и по БТШ она с раком положительные результаты получала опят же не врубаясь как работает.
 Эволюция не отрабатывала место их экспрессии в современной бислойной мембране, и таким образом на весь период экспрессии этих белков «система опознания своего» будет опознавать  эти клетки как чужие и соответственно атаковать. Точно также будет изменяться и зона этих полей, с которых осуществляется управление генами. Нарушение комплиментарности в этой зоне чревато развитием апоптоза. Извращение стереоскопичности может привести к тому, что с рецептором жизненноважной программы может провзаимодействовать антитело обычно в норме присутствующее в организме. Вот так может осуществляться  апоптоз раковых клеток в период гипертермического воздействия.
Я уже ранее приводил ссылки на то, что на мембране опухолевых клеток обнаруживают БТШ без всяких стрессовых воздействий. Несколько Hsp вовлечены с прогнозом некоторых раковых заболеваний, в первую очередь Hsp27, экспрессия которых связана с плохим прогнозом  желудка, печени и предстательной железы, а также остеосаркомы , а Hsp70,  коррелирует с плохим прогнозом РМЖ, эндометрия, шейки матки, мочевого пузыря . Увеличение  выражения Hsp  может предсказать ответ на некоторые противоопухолевые лечения. Например, Hsp27 и Hsp70 вовлечены в резистентность к химиотерапии при раке молочной железы, Hsp27 предсказывает плохой ответ на химиотерапию больных лейкемией, в то время как экспрессия Hsp70 прогнозирует лучший ответ на химиотерапию для остеосаркомы.
И наличие этих белков никак не сказывается на апоптозе опухолевых клеток.

[Владимир 2012]

Народ просто пока врубиться не может.
С 2003г.? Народ у нас тупой?Или системно -эволюционная модель хромает?
Кстати и по БТШ она с раком положительные результаты получала опят же не врубаясь как работает.
 Эволюция не отрабатывала место их экспрессии в современной бислойной мембране, и таким образом на весь период экспрессии этих белков «система опознания своего» будет опознавать  эти клетки как чужие и соответственно атаковать. Точно также будет изменяться и зона этих полей, с которых осуществляется управление генами. Нарушение комплиментарности в этой зоне чревато развитием апоптоза. Извращение стереоскопичности может привести к тому, что с рецептором жизненноважной программы может провзаимодействовать антитело обычно в норме присутствующее в организме. Вот так может осуществляться  апоптоз раковых клеток в период гипертермического воздействия.
Я уже ранее приводил ссылки на то, что на мембране опухолевых клеток обнаруживают БТШ без всяких стрессовых воздействий. Несколько Hsp вовлечены с прогнозом некоторых раковых заболеваний, в первую очередь Hsp27, экспрессия которых связана с плохим прогнозом  желудка, печени и предстательной железы, а также остеосаркомы , а Hsp70,  коррелирует с плохим прогнозом РМЖ, эндометрия, шейки матки, мочевого пузыря . Увеличение  выражения Hsp  может предсказать ответ на некоторые противоопухолевые лечения. Например, Hsp27 и Hsp70 вовлечены в резистентность к химиотерапии при раке молочной железы, Hsp27 предсказывает плохой ответ на химиотерапию больных лейкемией, в то время как экспрессия Hsp70 прогнозирует лучший ответ на химиотерапию для остеосаркомы.
И наличие этих белков никак не сказывается на апоптозе опухолевых клеток.

Юрий, вы бы лучше теорию мою прочитали и тогда увидели бы, что "прогностически" плохие так сказать белки из группы БТШ, присутствующие на мембране раковой клетки, означают лишь то, что слом неспецифической иммунологической защиты произошёл и организм такого больного толерантен стал к этим белкам и не вырабатывает к ним антитела. Поэтому то и беззащитен организм, поэтому то и прогноз плохой. Толерантность осуществляется за счёт так называемой толерогенной иммунизации, когда организм вырабатывает не защитные антитела с тяжёлыми цепями впереди клешни антитела, а антитела с пространственным образом этих белков в впереди расположенных лёгких цепях в клешне такого антитела. Теория говорит, что у этой категории больных одновременно должны быть обнаружены эти антигены белков и в свободном состоянии в плазме крови в виде антител. А их там никто не определял. И тогда станет понятно, а как же можно исправить ситуацию с "хреновым" прогнозом у этой категории в полном соответствии с моей теорией. Да просто перевести нужно толерогенную иммунизацию в защитную и на это есть способы. Другое дело, что без хорошей производственной и исследовательской базы этого не сделаешь. Ну два вида антител в организме. Одни атакуют, а другие наоборот защищают и участвуют в дистанционном управлении генами. Система антителообразования вообще первоначально появилась не как система защиты, а как система дистанционного управления генами. Это всё по меньшей мере на порядок посложнее, чем система у пыжащихся и изображающих из себя интеллектуальную элиту сегодняшних физиков. Я вообще не люблю ссылок. Я люблю когда люди своей головой думать пытаются и сами разбираются что почём. Так вот ещё факт  вами приведённый, говорит о том, что при этих опухолях именно эти белки играют основную роль в иммунологической защите. Вот почему важна, если не можешь определить эти белки, именно поливалентная иммунизация. Результат то можно вытягивать и на второстепенных моментах, правда хуже получается. Отсюда и прогноз. 

[Yuriy V]

Владимир! Вы пишете:"белки из группы БТШ, присутствующие на мембране раковой клетки, означают лишь то, что слом неспецифической иммунологической защиты произошёл и организм такого больного толерантен стал к этим белкам и не вырабатывает к ним антитела."
Но  в соответствии с Вашей теорией:"Поэтому механизм устойчивости всегда вне раковых клеток. То есть это просто механизм приобретения толерантности к белкам теплового шока, появляющимся на мембране раковых клеток после применения цитостатиков, хемотерапевтических средств. Давайте разберёмся, как это происходит, что можно делать в виде профилактики этого и как хотя бы попытаться устранять эту нечувствительность. Работает тот же самый закон иммунологии, который говорит о том, что толерантность возникает при очень большой дозе антигена."
Но изначально по мере роста опухоли антиген на ней отсутствует , или присутствует в незначительных количествах.Отчего тогда возникает толерогенная иммунизация, если количество антиген возрастает по мере роста опухоли?Соответственно и БТШ. Почему не срабатывает защитный механизм  иммунизации? Где произошел слом защиты?

[Yuriy V]

Как известно опухолевая клетка стремится поддержать РН среды в пределах 7,3-7,4.А межклеточное пространство имеет более кислую среду на 0,5-0,6 единиц.Не способствует ли такая ситуация толерогенной иммунизации опухолевых клеток.? Существует метод лечения  опухолей с помощью хлорида цезия.Цезий ,как известно,щелочной металл.И принимая его увеличивается РН Межклеточного пространства.Способствует ли такой механизм включению защитной иммунизации?

[Владимир 2012]

Но изначально по мере роста опухоли антиген на ней отсутствует , или присутствует в незначительных количествах.Отчего тогда возникает толерогенная иммунизация, если количество антиген возрастает по мере роста опухоли?Соответственно и БТШ. Почему не срабатывает защитный механизм  иммунизации? Где произошел слом защиты?
Я писал уже вначале темы, что иммунизация на специфические опухолевые антигены всегда толерогенная, так как любая опухоль всегда возникает  с одной клетки. Мало антигена. по Бтш в норме всегда присутствует к ним иммунизация защитного типа, ведь гибель клеток или инфекции и паразитарные заболевания происходят постоянно. На этом и построена иммунизация к БТШ, на гибнущих собственных клетках. У каждой опухоли есть свой набор этих появляющихся на мембране БТШ и есть какие то общие моменты с другими клетками. Этот механизм неспецифического удаления отработан в природе и носит название иммунного удаления собственных постаревших клеток. У них падает пролиферативный, а значит и энергетический потенциал и накапливаются изменения мембран. причины несрабатывания разные. Самая простая это старение. Рано или поздно атакующие распознаватели защитники сами такими же становятся. Но основная причина в том, что постепенно приобретается на какую либо область антигенов так называемый (мною ) приобретённый толерогенный иммунодефицит. Сбой происходит по разным причинам, но это всегда предшествует развитию опухоли. на этом основано резкое учащение рака аж в 100 раз по частоте при иммунодепрессивной терапии, особенно циклоспорин  врезает как следует по второй фазе контакта с антигеном. Иногда это совершается и толерогенной иммунизацией, препятствующей в последующем использованию какого-нибудь мелкого гена, используемого при распозновании и синтезе антител и теряет вследствии этого организм способность распознавать и создавать комплиментарные структуры на некоторые антигены. Так происходит у генетических химер иногда. Слышали наверное что пересадки стволовых клеток иногда раком заканчиваются. Это потому, что именно этот вот момент не учитывается, соответственно эпизодически нарываются. Я ведь в принципе разжевал как возник иммунитет и как работает эта система дистанционного управления генами. Модель рабочая. Пока что только она может объяснить все феномены иммунитета и сказать что и как нужно делать для их преодоления. Больше то это сделать никто не сумел пока что.
 По РН. Кислая среда возникает только при больших размерах опухоли и наверняка делает это в центре опухоли. Клетки там находятся в состоянии гипоксии. Но для того, чтоб опухоль выросла до таких размеров система защиты должна быть уже прорвана в основном.
 Задумка то какая? Я юридически могу работать только там, где онкодиспансер руки вверх поднял. А это почти всегда слом защиты и преодолеть его редко получается, так продлить жизнь выходит и иногда не плохо, а совсем хорошо редко. Задумка разъяснить механизмы и в конце концов добиться их использования с самого начала после хирургического удаления солидной опухоли совместно со способами преодоления толерантности. Это даст толчок и в развитии лабораторной диагностики развития этой самой толерантности и оценки необходимости вмешиваться тем или иным путём.

[Yuriy V]

рано или поздно при цитостатической терапии возникает поливалентная толерогенная иммунизация, которая вначале ломает естественную противораковую защиту, что и проявляется статистическим увеличением опухолевой патологии при длительной цитостатической терапии аж в 100 раз, а затем при всё большем захвате большего количества этих белков теряется и чувствительность рака к химиотерапии.

Задумка разъяснить механизмы и в конце концов добиться их использования с самого начала после хирургического удаления солидной опухоли совместно со способами преодоления толерантности.

Какая-то  патовая ситуация .Офф. медицина с химиотерапией зашла в тупик,разработка таргентных препаратов влечет за собой боснословные цены.Вы 8 лет к ним со своей теорией достучаться не можете.Что делать рядовому онкобольному? Для преодоления толерогенной иммунизации самим себе назначать плазмаферез? Что похоже скоро и будет происходить.

[Владимир 2012]

Какая-то  патовая ситуация .Офф. медицина с химиотерапией зашла в тупик,разработка таргентных препаратов влечет за собой боснословные цены.Вы 8 лет к ним со своей теорией достучаться не можете.Что делать рядовому онкобольному? Для преодоления толерогенной иммунизации самим себе назначать плазмаферез? Что похоже скоро и будет происходить.

Юрий, пока не поймёте как работает так называемое бесструктурное управление и особенно первый его приоритет, ничего и не получится. Человек ставится между одной ложю и другой, а истина всегда в стороне. Им плевать на больного и на результаты. Важен сам процесс, чтоб система работала и на выходе продвижения вперёд не было бы никакого, кроме того, какое они задумали и в том направлении, в котором они хотят. Система так задумана, чтоб всё передовое потихоньку само умерло и было любым способом дискредитировано. Не стесняются и убивать в этом процесса, фактов то предостаточно.
     Ну и что толку, что назначит больной себе плазмаферез? Результат нормальный может быть только тогда, когда комплекс мер применяется и в нём всё делается в своё нужное для этого время в нужном правильном варианте исполнения и сочетания с чем-нибудь другим. А для этого знания нужны. Я иммунологию на третьем курсе мединститута  40 лет назад изучал, в программе была тогда. А сейчас пацан кончил институт, а её реально похерили, как и многое другое в программе обучения. Знания по ней хуже чем 50 лет назад. И так во всём. Зато количество часов в программе обучения отведённых на изучение всякой хрени, не имеющей отношения к медицине, скоро превысит количество часов отведённых на медицину. Ну специально всё делается так в рамках бесструктурного управления. В скотов потихоньку превращают. Идёт процесс оскотивнивания.

[Yuriy V]

Юрий, пока не поймёте как работает так называемое бесструктурное управление и особенно первый его приоритет, ничего и не получится. Человек ставится между одной ложю и другой, а истина всегда в стороне. Им плевать на больного и на результаты. Важен сам процесс, чтоб система работала и на выходе продвижения вперёд не было бы никакого, кроме того, какое они задумали и в том направлении, в котором они хотят. Система так задумана, чтоб всё передовое потихоньку само умерло и было любым способом дискредитировано. Не стесняются и убивать в этом процесса, фактов то предостаточно.
   

Все это так в странах бывшего СНГ.На западе,наверное,по другому.По крайней мере видно ,что там проводятся многочисленные исследования в области онкологии.Правда,чем дальше,тем дорогостоящие. Что в конечном итоге отражается на цене лекарства.

А пока, так как варианты активного вмешательства с плазмаферезом, лабораторными исследованиями титров антител, приготовление вакцины из опухоли не доступны, есть желание опробовать в плане снятия приобретённой лекарственной устойчивости опухоли гипериммунную сыворотку на бактериальную вакцину или из убитых стафилококков, или на убитую вакцину БЦЖ в соответствии с предлагаемой схемой механизма этой устойчивости.

Есть вирус болезни Ньюкасла(ВБН) ,инфицирующих кур,но безопасен для людей. Исследования показали ,что эти вирусы реплицируют в опухолевых клетках  и  вызывают их элиминацию.. А оставшиеся опухолевые клетки экспрессируют антигены . Это  способ,наверное, лучше,чем с использованием бактерий,т.к. имеет двойной механизм. Интересно, приобрести такую вакцину реально?

[Владимир 2012]

Все это так в странах бывшего СНГ.На западе,наверное,по другому.По крайней мере видно ,что там проводятся многочисленные исследования в области онкологии.Правда,чем дальше,тем дорогостоящие. Что в конечном итоге отражается на цене лекарства.Есть вирус болезни Ньюкасла(ВБН) ,инфицирующих кур,но безопасен для людей. Исследования показали ,что эти вирусы реплицируют в опухолевых клетках  и  вызывают их элиминацию.. А оставшиеся опухолевые клетки экспрессируют антигены . Это  способ,наверное, лучше,чем с использованием бактерий,т.к. имеет двойной механизм. Интересно, приобрести такую вакцину реально?

На западе даже специально самые интересные патенты скупают не для того, чтоб их запустить в дело, а наоборот для того чтоб через патентное право предотвратить внедрение их. А вы по иному. То же самое, но немного на иной лад.
 По этому вирусу не знаю и информации не имею
 Вот по тому, что в центральных областях опухоли имеющее место кислое РН имеет значение для иммунной атаки получил сегодня подтверждение. Взялся за курацию больного с раком из носовой полости. Справа на шее метастатический узел  был размером 15-10-10 см. Пришёл как всегда, когда вот вот прекратить жить. Опухоль была твёрдая как камень, ну и по мелочи метастазы в других местах на шее. Проиммунизировал его хорошо и с помощью ДСА и с помощью геиолизированнгой крови одновременно. Начала опухоль в некоторых местах мягчеть, попробовал 4 дня общий приём ДСА, еще в одном месте размягчела чуть чуть. Ну попробовал однократно ввести химиопрепараты, ещё чуть чуть в другом месте размягчела опухоль. Решил подождать немного. А сейчас вижу как размягчение в этом крупном узле опухолевом в ростом титра антител со временем вообще узел этот в кашу превратило. Распалась опухоль под кожей с кровоизлияниями в неё. Вот вот сквозь кожу прорвётся и рана образуется. Видимо тогда и потеряю дядьку от кровотечения. Хирурги наши не возьмутся хоть что то сделать в такой ситуации. А видно, что иммунная реакция пошла на уровне реакции отторжения в этом крупном узле, а другие просто потихоньку уменьшаются на одной иммунизации.Понимаешь жалко. Здесь больше ничего не нужно вообще. Если бы хирургическим путём осложнение нормально пролечить, то явно без всего бы выздоровел вообще раз так бурно иммунный ответ пошёл и бьёт по центральным областям опухоли даже лучше чем по периферическим как раз видимо за счёт РН. Обычно же все воздействия наоборот с поверхностных слоёв опухоли работают. Вот и система хренова внедрённая в сознание так что никто не хочет лезть и все на нём давно крест поставили. А был бы хирург который просто сделал возможным провести лечение и предотвратить смерть от кровотечения, всё нормально в конечном варианте было бы. А так шансов коппейки, Боюсь потеряю больного. Попробовал сегодня попытаться наоборот подавить такую бурную реакцию иммунитета на опухоль, да чувствую, что поздно уже.

[Yuriy V]

Если бы хирургическим путём осложнение нормально пролечить, то явно без всего бы выздоровел вообще раз так бурно иммунный ответ пошёл и бьёт по центральным областям опухоли даже лучше чем по периферическим как раз видимо за счёт РН

А  хирурги не берутся из-за того,что опухоль инвазивна или множества метастаз? Скажите, а оценка иммунного статуса -определение количества иммуноглобулинов основных изотипов G,M,A  перед проведением иммунизации не смогла бы помочь в плане изменения сроков(или дозы) введения ДСА и аутогемолиза?

[Владимир 2012]

А  хирурги не берутся из-за того,что опухоль инвазивна или множества метастаз? Скажите, а оценка иммунного статуса -определение количества иммуноглобулинов основных изотипов G,M,A  перед проведением иммунизации не смогла бы помочь в плане изменения сроков(или дозы) введения ДСА и аутогемолиза?

         В отношении того, почему нет дела хирургу до такой вот категории больных. Страховая медицина приучила их к этому и нищета в плане обеспечения медикаментами. Я до увольнения из армии в крупном госпитале работал. Коллеги мои там подобрались со значительно большим процентом творческих наклонностей. Пытались чего то достичь и тезис то раньше основной был в том, чтоб спасти человека, а если не получается, то продлить ему как можно больше жизнь. И бухгалтеров в руководство медициной и близко не пускали, хоть и не шиковали. Там бы нашёл тех, кто справился и выправил бы ситуацию. Сменились времена. Денег в медицине больше не стало, у власти в ней бухгалтера под девизом рационального расходования средств появились и украли большую часть средств и одновременно пошла оголтелая компания по внедрению экономических стандартов с наказательными мерами к тем, кто отступит от них.  Стандартизация конечно нужна в определённой мере, но чуть чуть и не более. Ибо крайне индивидуален каждый случай. До абсурда доходит в основном. Вырастили за двадцать лет новое поколение, которое уже мыслит по другому и старое как смогли приучили, чтоб не пурхались. Будешь себя вести как я, получишь тысяч пять - шесть за месяц и не более. Попробуй поживи. Будешь тихо сопеть в тряпочку и идти по течению, то дадут немного побольше. Мне то армейская пенсия и «прокорм» от пациентов позволяют без лишений оставаться самим собой. Не собираюсь я под мерзавцев прогибаться. А экономического толку то на таких больных в бесплатном варианте никакого, и нет на них стандартов в страховой медицине. А с другой стороны оголтелая компания проводится по наказанию в первую очередь экономическому за ошибки в лечении. А ошибками в этой системе является всё, что является отступлением от стандарта. Поэтому основная масса тихо сопит в тряпочку и не лезет никуда. Всё это специально умные люди создавали для разрушения нашей медицины. Иски судебные к учреждениям по тем или иным моментам замеряются миллионами, а заработок по страховой для леч. учреждения мизерный. Лечи по бесплатной медицине, а отвечай по платной, да ещё тот, кто будет определять виновного, им всегда невиновного сделает. Вот и идёт бардак. Это их принцип такой. Сделать так, что играли не по единым, а по разным правилам под тезисами гуманизма и заботы о человеке, но с точностью да наоборот на деле. Поэтому и не высовываются. Вот и не берутся. Я же всё это делаю вне больнички на дому, так анализы и усё.
        По иммуноглобулинам в нашей больничке не делают их, поэтому больше развёрнутого анализа крови, рентгенснимков и УЗИ мне и моим больным ничего и не светит. Отсюда хрен его знает. Понимаешь, приходится выжимать то, что не можешь определить с помощью исследований через наблюдение, опыт и интуицию, и через напряжение мозгов. Принцип то простой, делай что должен, а там будь что будет.