Механизм неспецифической противораковой защиты и его использование.

[С Петров]

На том же форуме есть дневник мужественного человека,боровшегося с раком языка с помощью голодания,Тодикампа и болиголова.
Владимир!  Все его действия вроде бы соответствовали  Вашей теории. Голодание и прием Тодикампа должны были способствовать иммунизации к БТШ.Это должно было изменить антигенную структуру опухоли.Прием болиголова усилил  эти изменения. А  иммунологическая атака на эти клетки в иммунизированном организме должна была бы  уничтожить опухоль. Но увы.

Некорректный вопрос.
Добавлю подробностей - цитата из этого парня

я узнал свой точный диагноз-рак языка, третьей стадии. Метастазы в лимфоузлы на шее, та же хрень на затылке, опухоль размером 7,5мм*32мм в горле. Скажем так-я был жестоко шокирован. Ну а дальше был стандартный ,,джентельменский набор,,-четыре полных курса химиотерапии(кололи цисплатину-та еще мерзость), курс облучения до конца довести не смогли-остановились на 52Грэй, выписали с диагнозом радиоэпителит.Для тех кто не знает что это-объясню. Почернела кожа на ушах, губах и щеках, полностью облезла слизистая на языке и внутренней поверхности щек. Во рту появились жуткие кровоточащие язвы.

и выскажу свое мнение:

оф. лечение напрочь убило иммунку, печень была перегружена выводами продуктов распада тканей, болиголов и тодикамп добили печень - ведь, в сущности, это яды.

Голодание не лучший способ иммунизации, разве что на начальных стадиях, когда еще химии не было.

[Владимир 2012]

Ребятки. Ну вот подумайте немного. Рак истощает, а вы голодать заставите человека. Приём ядов, керосина тоже здорово Бьёт по организму, хотя я когда применял химию после приёма керосина,то работало неплохо. Что называется хотели как лучше, а получилось как всегда. Значит нужно делать это же другими вариантами без побочных эффектов и неприятностей, жизнь осложняющих, но с той же эффективностью.  Вам нужна иммунизация? Делай это безболезненно и цивилизованно. Вот я и  остановился в конце концов на применении двух способов иммунизации через инъекции. Это лечение аутогемолизированной кровью и введение малых доз токсических веществ местно. Не тягостно это и не портит жизнь больному и страдать не заставляет и по эффективности не меньше чем другие способы. В основе то всех способов иммунизации лежит применение своих гибнущих клеток или внешнее внесение антигенов через бактерии и паразиты. Больному после химии тяжело, а иммунизация нужна, а вы тут ещё вы со своими ядами или голоданием. Жизнь тогда не в радость, а увеличение мучений. То есть к конце концов приемлим только цивилизованный способ. Надо вам чтоб опухоль перекислялась, да пожалуйста перед химией гипергликемию сделай введением глюкозы. Химия же не от хорошей жизни делается. Она делается оттого, Что опухоль большая и нужно уменьшить её объем. Сама химия вредит иммунизации, и после неё можно делать иммунизацию только цивильным способом. Есть опухоли хорошо чувствительные к химии и там хорошие результаты, но химией уничтожить все раковые клетки невозможно, что-нибудь да останется. Можно удалять опухоль хирургически, но зачастую микрометастазы уже есть. Можно сочетать химию с введением антител (это носит название пассивной иммунизации), но антитела сохраняются не долго в организме. Вот для чего я это делаю? Это не только попытки помочь конкретному больному хоть как то, но и попытки наработать понимание происходящего и выработать систему, которая изменив в будущем принятые сейчас системы лечения что то изменит к лучшему с понимаем что, как и когда делать. Что то доступно, что то недоступно, но делай что можешь. дело в том, что понимание того как осуществляется иммунологическая борьба с опухолью должна дать значительное изменение эффективности  в грядущем по подключении к этой проблеме научных учреждений. Для этого и рождена новая теория иммунитета с пониманием того, как работает толерантность. Понять нужно как сделать так чтоб ремиссия (перерыв в болезни) была очень длительной и что это можно сделать только с помощью иммунных методов именно через преодоление иммунологической толерантности и активную иммунизацию. Теория есть, а вот пробить невозможно. В принципе то система то теоретически отработана, нужно только дальнейшее её развитие и уточнение по конкретным белкам эпизодически появляющихся на мембране клетки и создание на их базе как антительных препаратов против них, так и антигенов для активной иммунизации. А для этого большая команда нужна с мощной производственной базой. Это работа на будущее.

[serazid]

Владимир 2012, я никак не разобрался, как написать Вам в личку и поэтому решил поинтересоваться у Вас здесь на форуме. Вы дали мне ответ на мой вопрос о том, что для остановки кровопотери после операции колостомы на 200мл 0,25%-го раствора новокаина добавить 1 ампулу адреналина. Так вот у меня такой вопрос возник, какова должна быть конечная концентрация адреналина в этой смеси (видел в продаже адреналин концентрацией, кажется 0,1%), можно ли делать ему микроклизьмы 3 раза в сутки вместо 2-ух, и стоит ли в получений раствор адреналина в новокаине добавить ДМСО, для улучшения резорбции, так как он не может держать клизьму и минуты, и стоит ли ему продолжать принимать болиголов?

[Yuriy V]

Некорректный вопрос.
Добавлю подробностей - цитата из этого парня
и выскажу свое мнение:
оф. лечение напрочь убило иммунку, печень была перегружена выводами продуктов распада тканей, болиголов и тодикамп добили печень - ведь, в сущности, это яды.
Голодание не лучший способ иммунизации, разве что на начальных стадиях, когда еще химии не было.

К чему я поднял вопрос о голодании? Дело в том,что американские ученые не один год занимаются исследованием о связи голодания и эффективности химиотерапии.И в этом последнем эксперименте они рассматривали различные виды опухолей.Почитайте http://www.presstv.ir/detail/226158.html
И то ,что голодание не лучший способ иммунизации,я с Вами полностью согласен.Но американцы не на эту сторону эксперимента обращали внимание.А на защиту здоровых клеток и увеличения чувствительности опухоли к химиотерапии.  Т.е. преодоление лекарственной устойчивости опухолей. И это они подтвердили.
С коротким периодом голодания.
А у нас же в ходу книги Шелтона,Бройса,где они утверждают, что длительным голоданием(42 дня) можно победить рак.И в это верят.Последнее тому подтверждение:

У меня в октябре 2011 была операция по удалению рецидива саркомы мягких тканей стопы, химиотерапия закончена в начале февраля 2012. Планирую попробовать лечение голоданием. Думаю начать голод, а там по ходу посмотрю, сколько дней смогу продержаться, хочу не менее 7-10 для начала.

Опять вернусь к тому парню.Не от хорошей жизни он пошел на голодание.Его слова:

Я тоже верил в то что официальная медицина всемогуща. Когда я ложился в онкологическое отделение(далеко не бесплатно и не выклянчивая квоты) врач говорил мне-вы молодой, мы сделаем вам два курса химиотерапии и вы уйдете отсюда здоровым. Курс ХТ, облегчение на неделю-полторы, а потом все по новой. Я пережил четыре курса ХТ, одно облучение, вбухал в лечение в платной палате 200тысяч рублей и только для того чтобы врачи грустно развели руками и сказали-мы сделали все что смогли, может вам в Казань или Москву поехать.

Налицо лекарственная устойчивость опухоли. А на это влияет АТФ -зависимые транспортные белки.

Отправлено: Сегодня в 07:53:32
Автор: Владимир 2012
вот подумайте немного. Рак истощает, а вы голодать заставите человека. Приём ядов, керосина тоже здорово Бьёт по организму, хотя я когда применял химию после приёма керосина,то работало неплохо

Вот ведь как получается.Вы использовали-получалось.А парень использовал-не получилось.А  если бы не голодал-иммунизация состоялась?

[Владимир 2012]

Владимир 2012, я никак не разобрался, как написать Вам в личку и поэтому решил поинтересоваться у Вас здесь на форуме. Вы дали мне ответ на мой вопрос о том, что для остановки кровопотери после операции колостомы на 200мл 0,25%-го раствора новокаина добавить 1 ампулу адреналина. Так вот у меня такой вопрос возник, какова должна быть конечная концентрация адреналина в этой смеси (видел в продаже адреналин концентрацией, кажется 0,1%), можно ли делать ему микроклизьмы 3 раза в сутки вместо 2-ух, и стоит ли в получений раствор адреналина в новокаине добавить ДМСО, для улучшения резорбции, так как он не может держать клизьму и минуты, и стоит ли ему продолжать принимать болиголов?

Это старый дедовский рецепт, применяющийся при кровотечениях из прямой кишки, сейчас про него забыли. Вообще то неплохо эритромассы подлить пару пакетов, но кто это сделает и кто даст? Можно и три, не всасывается адреналин почти и работает только местно. и нужно только местное воздействие. Добавлять ничего не надо. А болиголов если будешь делать кровь с дистилятой не нужен. Сочетай с полиоксидонием одновременно.

[Владимир 2012]

К чему я поднял вопрос о голодании? Дело в том,что американские ученые не один год занимаются исследованием о связи голодания и эффективности химиотерапии.И в этом последнем эксперименте они рассматривали различные виды опухолей.Почитайте http://www.presstv.ir/detail/226158.html
И то ,что голодание не лучший способ иммунизации,я с Вами полностью согласен.Но американцы не на эту сторону эксперимента обращали внимание.А на защиту здоровых клеток и увеличения чувствительности опухоли к химиотерапии.  Т.е. преодоление лекарственной устойчивости опухолей. И это они подтвердили.
С коротким периодом голодания.
А у нас же в ходу книги Шелтона,Бройса,где они утверждают, что длительным голоданием(42 дня) можно победить рак.И в это верят.Последнее тому подтверждение:Опять вернусь к тому парню.Не от хорошей жизни он пошел на голодание.Его слова:Налицо лекарственная устойчивость опухоли. А на это влияет АТФ -зависимые транспортные белки.Вот ведь как получается.Вы использовали-получалось.А парень использовал-не получилось.А  если бы не голодал-иммунизация состоялась?

У меня тоже не всегда получается, Не получилась иммунизация потому, что толерантность была и голодание явно не способствует иммунизации. Увеличение чувствительности к химиотерапии четко прослеживаемый эффект от получившейся иммунизации к БТШ. Это я прокачал железно на основе как фактов в литературе, так и своих наблюдений, правда статистику то не вел, оно и так видно, а прибабахи наших метров академированных мне ни к чему. Нет у меня нужды в их званиях и чинах. Вот и получается, что нечего усугублять и уповать посмотрите как боролся.  Автоматически вызревает идея для улучшения результатов создания поливалентного иммунного антительного препарата против задействованных в этом процессе белков с целью преодоления толерантности. А у нас вообще берут моноклональные антительные препараты к какому-то рецептору эпизодически появляющемуся на мембране и применяют в онкологии. На него и иммунизацию активную навряд ли делать можно и работает пока антитела сохранились в организме. Бабки запредельные и без возможности продолжить эффект активной иммунизацией. А по белках с обменным процессам связанным я уже говорил, что это энергетику уменьшить может, а снижение энергетики опять же вызывает подключение резервных древних анаэробных систем цитоплазмы, то есть опять БТШ. Ну пофигу каким ты путём это сделаешь. Без хорошей лаборатории иммуннологической конкретно то не разберёшься и не наработаешь, на какое конкретное звено у данного больного нажать. Поэтому приходится работать только в рамках системы и не более. Выбросили больного моего из стационара хирургического, тугими повязками полечили, того про которого говорил и крови даже не подлили. Пошёл сам достал пару пакетов эритромассы его группы и дома сам подлил. По хрену, никто не хочет заниматься этой категорией больных. Да защиты здоровых клеток нет, биохимия одна и та же различия только количественные. Защищая нормальные, одновременно защищаещь и раковые. Есть реально только следующие способы защиты, это забор предварительный стволовых клеток с последующим введением и региональная перфузия цитостатика. А так туфта это в основном. Единственное что в плане защиты может быть это одновременное применение ингибиторов свободных радикалов. Но это в загоне пока и практически не применяется. Есть такой препарат как тиофан, В Новосибирске делают малыми количествами. Но я его не пробовал при химии. У нас нет его. Здесь количество может перейти в качество, ибо раковая клетка всё равно на анаэробное энергообеспечение раньше должна перейти и ей это не очень то поможет.

[serazid]

Извините, Владимир 2012, правильно ли я понял: болиголов сочетать с полиоксидонием?

[Владимир 2012]

Извините, Владимир 2012, правильно ли я понял: болиголов сочетать с полиоксидонием?

Не правильно. Сочетайте с полиоксидонием иммунизацию с набором воды в шприц и последующим разведением на ней его крови и обратным введением смеси в вену.

[Yuriy V]

Автор: Владимир 2012
По хрену, никто не хочет заниматься этой категорией больных.

А как же хосписы? Вы же сами писали,что там даже вводят гемолизированную кровь с цитостатиком?

Автор: Владимир 2012
А у нас вообще берут моноклональные антительные препараты к какому-то рецептору эпизодически появляющемуся на мембране и применяют в онкологии.

Хоть Вы и пишете,что "прибабахи наших метров академированных мне ни к чему. Нет у меня нужды в их званиях и чинах".Наверно, о своих,российских.Зато у американцев есть,наверное,чему поучиться. Вот опять свежее исследование.

В последние годы лаборатория сударьа Вейссмана показала: блокирование CD47 с помощью специально разработанных антител заставляет иммунную систему распознавать раковые клетки как вражеские, что в конечном итоге приводит к полному излечению некоторых случаев лимфомы и лейкемии на мышиных моделях...
Теперь же Ирвингу Вейссману и его коллегам удалось показать, что блокирующее CD47 антитело может иметь гораздо более широкую область применения, чем просто рак крови, поскольку учёные обнаружили повышенное по сравнению с нормальными клетками содержание CD47 на всех типах протестированных раковых клеток.

http://science.compulenta.ru/669165/

[Владимир 2012]

А как же хосписы? Вы же сами писали,что там даже вводят гемолизированную кровь с цитостатиком?Хоть Вы и пишете,что "прибабахи наших метров академированных мне ни к чему. Нет у меня нужды в их званиях и чинах".Наверно, о своих,российских.Зато у американцев есть,наверное,чему поучиться. Вот опять свежее исследование.http://science.compulenta.ru/669165/

Оно конечно люди стараются помочь в этих ситуациях и делают это немногие. Но хосписов  немного, часто скинули родственника и забрали потом когда умер. Умирать должен чтоб рядом близкие при этом были, попрощаться нужно. Но главное то это не совсем верные направления исследований. Нет истинного понимания процесса образования иммунологической толерантности и механизма дистанционного управления генами.

[Yuriy V]

Автор: Владимир 2012
Без хорошей лаборатории иммуннологической конкретно то не разберёшься и не наработаешь, на какое конкретное звено у данного больного нажать.

Скажите,а какие показатели иммунограммы нужны,чтобы оценить эффективность  преодоления иммунологической толерантности при проведении лечения?

Автор: Владимир 2012
В основе то всех способов иммунизации лежит применение своих гибнущих клеток или внешнее внесение антигенов через бактерии и паразиты. ...
  Автоматически вызревает идея для улучшения результатов создания поливалентного иммунного антительного препарата против задействованных в этом процессе белков с целью преодоления толерантности.

А такая вакцина для этих целей подойдет?

Вакцина обладает широким спектром противоопухолевой активности благодаря тому, что в её состав входят имитаторы более 40 разновидностей опухолевых антигенов. Антигены, которые имитированы препаратом, присутствуют на клетках наиболее распространённых злокачественных  и доброкачественных опухолей, содержащих фиброзную и железистую ткань.
      При введении вакцины в организм происходит образование многочисленных клонов противоопухолевых лимфоцитов. В случаях, когда удаётся достичь полного уничтожения опухоли системой иммунитета рецидивов не бывает, благодаря формированию иммунологической памяти.

http://www.anticancer.net/r_vaccine.php

[С Петров]

  Недавно прочитал про уже упоминавшегося на ветке президента Чавеса, что у него рецидив, повторная операция, облучение и т. п.
  После чего на основании материалов ветки разработал методику пассивной иммунизации для ВИП-персон.
  Берем группу доноров крови, проводим им иммунизацию. Из них по титрам антител к БТШ отбираем лучших. Затем, используя кровь этих доноров, меняем пациенту плазму (скажем тому же товарищу Ч.)

[Владимир 2012]

Толерантность штука специфическая на что то определённое,а иммуннограмма отражает неспецифические процессы. Так что с иммуннограммой пролёт. Либо по результату ваших действий, либо по определению наличия или отсутствия в организме  того, что боком называется свободно циркулирующими раковыми антигенами. Толерантность же возникает при наличии в организме либо очень маленьких доз антигена, либо очень больших. Механизм то один и тот же. Просто циркулирующие свободные раковые антигены на самом деле представляют антительные копии антигенов и именно так и обеспечивают присутствие в организме большой дозы антигена. Основная масса наших антител представляет же из себя как раз эти самые копии антигенов нашего организма.
В принципе 40 антигенов это не плохо. Народ интуитивно пошёл в верном направлении. Но я никогда в руках такую вакцину не держал. Вопрос в степени соответствия антигенам их иммитации. Но вот как применять правильно такую вакцину и когда, это невозможно понять без понимания механизмов образования толерантности и способов её преодоления. Вопрос в первую очередь стоит именно как применять. А здесь однозначно убрать нужно основную массу опухоли хирургически и убрать эти самые антитела обеспечивающие толерантность на весь период иммунизации из организма. Тогда всё должно получиться. А убирать можно только через массивный плазмаферез с плазмозаменой на донорскую плазму или применение противоположных антительных препаратов. Антительные препараты ещё создать нужно, а вот вырезать опухоль и сразу после операции начать плазмаферез с плазмозаменой и иммунизацией этой вакциной или так как например я делаю в последнем варианте, это уже значительно должно улучшить исход и отдалённый результат. В своё время при раке толстого кишечника было одним из авторов исследование по эффективности плазмафереза при раке этом в плане временного уменьшения опухоли. Другие перепроверяли и не подтвердили. Но дыма без огня не бывает,просто этот плазмаферез по разному делают. Удалял он плазмаферезом антитела толерогенные и пусть не преодолел толерантность,но хотя бы заставлял лимфоциты атаковать раковые клетки по системе опознания своего. Толерантность и это раздавить может . Основная масса же иммунодеффицитов же толерогенного происхождения через феномен слущивания антигена на иммунокомпетентных клетках. Иммунитет же первично дистанционная система управления генами. Вот и посмотри, как просто уже на данном этапе на основе этой моей теории вызрела система иммуннотерапии при оказании помощи раковым больным на данном этапе даже без наличия поливалентных антительных препаратов против этих белков. Операция, плазмаферез массивный с плазмозаменой с одновременной вакцинацией такой вот вакциной и я бы добавил и курс лечения аутогемолизированной кровью малыми дозами и мы должны получить резкое изменение результата отдалённого. Есть такой способ лечения так называемого синдрома Восходящего паралича Ландри сверхмассивным плазмаферезом или сверхбольшими дозами иммуноглобулинов. Там как раз и происходит смена иммунизации с одного вида на другой. Эффективность 90%.  

[Владимир 2012]

  Недавно прочитал про уже упоминавшегося на ветке президента Чавеса, что у него рецидив, повторная операция, облучение и т. п.
  После чего на основании материалов ветки разработал методику пассивной иммунизации для ВИП-персон.
  Берем группу доноров крови, проводим им иммунизацию. Из них по титрам антител к БТШ отбираем лучших. Затем, используя кровь этих доноров, меняем пациенту плазму (скажем тому же товарищу Ч.)

Иммунизация такая донорам только на пользу пойдёт, как элемент в том числе и их противораковой защиты и здесь конечно приемлим одноразовый вариант иммунизации с вакциной. И запустит их плазму не вначале, а в конце плазмозамены при плазмоферезе как в посте выше описано. Тогда хорошо получиться должно. Сделали бы так, и не было бы у Чавеса проблем сейчас. И тогда при солидных опухолях и не нужна химия, которая тогда всё только испортит, как и облучение. Упор на хирургию и иммунную терапию таким вот образом. Дорого конечно будет, но должно быть результативно.

[Yuriy V]

Отправлено: 29 Марта 2012, 07:40:25
Толерантность штука специфическая на что то определённое,а иммуннограмма отражает неспецифические процессы. Так что с иммуннограммой пролёт. Либо по результату ваших действий, либо по определению наличия или отсутствия в организме  того, что боком называется свободно циркулирующими раковыми антигенами.

А это каким образом определить?

Автор: Владимир 2012
Толерантность же возникает при наличии в организме либо очень маленьких доз антигена, либо очень больших. Механизм то один и тот же.

А если опухоль небольшая ,но с имеющимися метастазами, как тогда узнать есть толерантность или нет?

Автор: Владимир 2012
Удалял он плазмаферезом антитела толерогенные и пусть не преодолел толерантность,но хотя бы заставлял лимфоциты атаковать раковые клетки по системе опознания своего.

Если не удается установить толерантность,тогда клонируй цитотоксические лимфоциты и пусть работают.
Ведь им по-барабану толерантность?

[Владимир 2012]

А это каким образом определить?А если опухоль небольшая ,но с имеющимися метастазами, как тогда узнать есть толерантность или нет?Если не удается установить толерантность,тогда клонируй цитотоксические лимфоциты и пусть работают.
Ведь им по-барабану толерантность?

Определить толерантность можно только либо по результату или чисто специфическими методами в плане того, что на этот конкретный антиген не удаётся запустить иммунную реакцию.
Уже говорилось, что так как толерантность возникает от воздействия сверхмалых доз антигена то на специфические опухолевые антигены она всегда есть, так как она возникает из единственной клетки и работать может только неспецифическая защита построенная на БТШ в основном. Прорыв неспецифической защиты означает возникновение толерантной иммунизации к ключевым таким белкам из этой группы более менее длительно сохраняющимися на мембране клетки. Небольшая опухоль с метастазами это  поликлональная опухоль как правило с самого начала и каждый её клон бежит в свой орган. В отношении клонирования цитотоксических лимфоцитов это неверная предпосылка. Попадёт он в организм в кровь нацепляет антител на мембрану и точно также как и остальные потеряет возможности атаковать некоторые объекты в силу толерантности. Вот генетически отличные лимфоциты с другим антигенным рисунком на мембране клетки могут и не приобрести нечувствительность от того, что на их мембраны антитела поналепились. Вот и используется при трансплантациях костного мозга при лечении лейкоза при его рецидиве повторное введение лимфоцитов донора. Так лечили так называемого берлинского пациента, когда у него рецидив лейкоза возник. В классической иммунологии это называется "трансплантат против опухоли". В принципе можно и таким путём пойти, но "терра инкогнита" пока по подбору и возможным осложнениям. А так бери лимфоциты чужие в сверхмалых дозах и дробно вводи. Приживутся и будет на них толерантность, после этого можно и большую дозу ввести их и сработать должно. Но проблемы с подбором доноров.

[Yuriy V]

Владимир! Прочитал  статью Жогова В.А,как и Вы,энтузиаста своего дела ,"Еще раз о патогенезе рака, его лечении и профилактике".Он предлагает  интересную концепцию патогенеза рака.Но,что интересно, его подход к лечению совпадает с Вашим.Хотя он совершенно не знаком с Вашей теорией иммунитета.Почитайте:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=39375

[Владимир 2012]

Владимир! Прочитал  статью Жогова В.А,как и Вы,энтузиаста своего дела ,"Еще раз о патогенезе рака, его лечении и профилактике".Он предлагает  интересную концепцию патогенеза рака.Но,что интересно, его подход к лечению совпадает с Вашим.Хотя он совершенно не знаком с Вашей теорией иммунитета.Почитайте:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=39375

Почитал, мужик не глупый, но промоделировать процессы правильно не смог, правда выводы делает во многом правильные. Выкарабкался у меня от кровотечения больной, про которого говорил. Продолжу далее, интерес он для меня большой представляет. Понимаешь, экспериментальная медицина она штука забавная, иногда такие пенки отмачивает, что мама не горюй. Начал я ему пока курс химиотерапии проспидином. Но вижу из всех этих заморочек и попыток, то развить иммунную реакцию, то наоборот снизить, чтоб выжил от осложнения, ерунда получится. Надо будет попробовать разбудить либо специфический компонент защиты, либо обойти другим путём толерантность через использование генетического химеризма, У него сын есть. Если внезапго не помрёт далее при химии от кровотечения, то наверное применю, есть мыслишки.

[Yuriy V]

Автор: Владимир 2012
Надо будет попробовать разбудить либо специфический компонент защиты, либо обойти другим путём толерантность через использование генетического химеризма, У него сын есть. Если внезапго не помрёт далее при химии от кровотечения, то наверное применю, есть мыслишки.

Тромбоциты низкие?Револейд не пробовали? А сына хотите использовать в   качестве донора антител?

[Вашкевич Виктор]

Почитал, мужик не глупый, но промоделировать процессы правильно не смог, правда выводы делает во многом правильные. Выкарабкался у меня от кровотечения больной, про которого говорил.

А сын согласен с тем, что кровотечения у больного прекратились?