Очередной "кукиш" искателям грав-волн

[Herodotus]

А работает он, в конечном-то счёте, на базе определённых теоретических моделей. Без математики, увы, недоступных

Телескоп -инструмент,Спектроскоп тоже- и математика им нужна ,как бетономешалка,  на глаз сравнивали бы картинки.Померил спектр на земле известных элементов ,сравнил со  звездным.Радиоприемник косм лучей это все инструменты,посколько их можно колибровать на земле.А прикладывать  к звездам.Кто ж возражает.А если видно хреново ,то домысливать там каналы на марсе и проч,сегодня-то смешно.Мыж ищем гравиволны от источника,который сами же выдумали.А проверить не можем! такой он или другой.Просто вращение небесноготела со скоростью 1/3скорости света,равно и движение каменюки с такой же скоростью,скорее всего неправильное решение,чем факт. И грав волн от этого механизма не поймать,их нет там!.Еще вопрос,если знаете.Какая сила удерживала бы землю на орбите 8 минут,если бы солнце вдруг выбила бы в плоскости перпендикулярной орбите земли большая звезда ,мчащаяся с 200 000км в сек?

"Откалибровать на Земле" - это, конечно, замечательно, только с чего вы взяли, что измерения на Земле имеют какое-то отношение к тому, что происходит на небе? До эпохи Ньютона все считали, что законы там совсем другие, и пока Ньютон не доказал математически, что движение Луны и яблока подчиняется одним и тем же законам, такая калибровка стоила не больше сухаря. Я понимаю, что математики вы не знаете, не понимаете и боитесь, как всего непонятного, но хоть не беритесь заявлять, что что-то там "скорее всего неправильное решение,чем факт". Выучите ирокезский язык, тогда и лезьте на трибуну. И объяснять вам, какая сила удерживала бы землю на орбите 8 минут, совершенно бессмысленно, пока вы не выучите соответствующую математику. 

[CASTRO]

"Померил спектр на земле известных элементов ,сравнил со  звездным."

И увидел, что ни одна линия не совпала. И либо бросил всё это нафиг, либо пошел знакомиться с теоретическими моделями.

[Вашкевич Виктор]

Вы не правы. Говоря о жидкости надо понимать, что слово течет можно применять только тогда, когда частицы жидкости могут перемещаться, "перескакивать". При плотной упаковке частиц, непозволяющей им перемещаться, тело будет вести себя как твердое, даже если никаких сил притяжения между частицами нет. Именно такая ситуация наблюдается в нейтронных звездах.

Во как!

"Именно такая ситуация наблюдается в нейтронных звездах."

Тут самое занятное - "наблюдается".

[Олег Владимирович Лавринович]

"только с чего вы взяли, что измерения на Земле имеют какое-то отношение к тому, что происходит на небе? "
Да ,а Вы с чего взяли,что там по-другому?
   
По ступенькам! Рядом,как здесь!А рядом с рядом ,тогда то-же,как здесь.
И,только после реальной проверки,строиться следующая ступенька.
   Ирокезский язык -для ирокезов!
   Арифметику  я уважаю.
"пока Ньютон не доказал математически, что движение Луны и яблока подчиняется одним и тем же законам, такая калибровка стоила не больше сухаря. "

  Для реальных баллистиков математическая теория Ньютона ,стоит не больше сухаря. Это ,как воевать по глобусу.Там используются другие,более мелкомасштабные карты и звучат другие имена.

[Олег Владимирович Лавринович]

HERODOTUS"И объяснять вам, какая сила удерживала бы землю на орбите 8 минут, совершенно бессмысленно, пока вы не выучите соответствующую математику. "

            Ну ,форум-то не математический! Что Вы здесь делаете? Есть же ИРОКЕЗСКИЕ форумы,Вам туда,ИМХО.
Вопрос касается скорости распостранения гравитационных возмущений.
Хотел бы я посмотреть на СП Королева,когда бы он Сталину или Берия докладывал бы тонкости решения баллистического уравнения на ИРОКЕЗСКОМ языке,с целью попасть в Америку!!!
Вы словами расскажите! Здесь люди нормальные,поймут!   
  Тем более,любая математическая теория начинается СЛОВАМИ : предположим,что...,и далее следует ирокезский язык,А выводы снова пишут словами  .Так вот! Предположим Солнца не стало(черт унес) Будет ли Земля крутиться 8 минут вокруг пустого места?А далее,...Вам слово!

[Alexpo]

Хотел бы я посмотреть на СП Королева

Хотел бы я посмотреть на СП Королева, который бы сказал, что-то типа:

  Для реальных баллистиков математическая теория Ньютона ,стоит не больше сухаря. Это ,как воевать по глобусу.Там используются другие,более мелкомасштабные карты и звучат другие имена.

Вот только невозможная картина....

Так вот! Предположим Солнца не стало(черт унес) Будет ли Земля крутиться 8 минут вокруг пустого места?А далее,...Вам слово!

Будет, а далее будет крутится вокруг центра галактики. Если подтвердится, что скорость грав волн равна с, то 8 минут, будет другая скорость , то будет и другое время, но в любом случае в природе не должно быть чего-то, передающегося мгновенно.

[Олег Владимирович Лавринович]

"но в любом случае в природе не должно быть чего-то, передающегося мгновенно."


Но,ведь,это нарушает причинность!Что мешает?Кстати ,и Лаплас так не считал.

"Вот только невозможная картина...."

Не! конечно ,закон Ньютона там присутствует! Но поправки к нему ,которые вводятся ,как соль в суп ,серьезно усложняют инерциальную навигацию ракет.До появления бортовых вычислительных комплексов эти поправки сильно усложняли автоматику,по каждой такой поправке строился отдельный аналоговый канал,который ее  учитывал.А с учетом троирования систем ,творилось невообразимое. А сами поправки и коэффициенты составляют гостайну,впрочем как и форма геоида Земли.У каждого государства своя.Сами понимаете,в целом то все одинаково,а ,вот поди..ж!

[Herodotus]

HERODOTUS"И объяснять вам, какая сила удерживала бы землю на орбите 8 минут, совершенно бессмысленно, пока вы не выучите соответствующую математику. "

            Ну ,форум-то не математический! Что Вы здесь делаете? Есть же ИРОКЕЗСКИЕ форумы,Вам туда,ИМХО.

Я здесь 1) коллекционирую образцы неправильного понимания элементарных вещей и 2) иногда (из чистого человеколюбия) разъясняю ошибки. FYI, профессиональные вопросы обсуждаются не на интернет-форумах, а профессиональные работы публикуются в нормальных журналах.

Вопрос касается скорости распостранения гравитационных возмущений.
Хотел бы я посмотреть на СП Королева,когда бы он Сталину или Берия докладывал бы тонкости решения баллистического уравнения на ИРОКЕЗСКОМ языке,с целью попасть в Америку!!!
Вы словами расскажите! Здесь люди нормальные,поймут!   
  Тем более,любая математическая теория начинается СЛОВАМИ : предположим,что...,и далее следует ирокезский язык,А выводы снова пишут словами  .Так вот! Предположим Солнца не стало(черт унес) Будет ли Земля крутиться 8 минут вокруг пустого места?А далее,...Вам слово!

Ну, начнём с того, что просто так Солнце "унести" нельзя. С тем же успехом вы можете начать словами: "предположим, что 2Х2 = 3". Но объяснить вам это не по-ирокезски, увы, невозможно.
И самостоятельного суждения по этому поводу у вас быть не может никак. Неоткуда взяться.

Поэтому либо верьте тому, что написано в учебниках профессионалами (а не в "монографиях" и "интернет-журналах" малограмотными любителями с больным самолюбием) - либо учите ирокезский и становитесь профессионалом.    

[Олег Владимирович Лавринович]

" Если подтвердится, что скорость грав волн равна "


А с чего взято,что силовое взаимодействие передается волнами?По здравому смыслу и аналогии с механическими взаимодействиями?Так я за такой подход.Там скорость звука = скорости взаимодействия.Вот в резине, скорость звука ,это одна величина ,а скорость распостранения упругих волн ,другая.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я здесь 1) коллекционирую образцы неправильного понимания элементарных вещей и 2) иногда (из чистого человеколюбия) разъясняю ошибки. FYI, профессиональные вопросы обсуждаются не на интернет-форумах,


Понятно!Форум, никчёмный! Но, вот странная картина,делает парень вечный двигатель или паяет что,то конкретное,что,по мнению профессионалов, ни в какие ворота не лезет,а они, затаив дыхание ,толкаясь лезут посмотреть .Ну лажа там .-Исход ясен.А они не уходят!(это все образно).Так и Вы.
А с чего Вы взяли,что здесь профессионалов нет?Может,развлекаются люди.


"а профессиональные работы публикуются в нормальных журналах.",

        Часто не публикуются вовсе!

[Herodotus]

"но в любом случае в природе не должно быть чего-то, передающегося мгновенно."


Но,ведь,это нарушает причинность!Что мешает?Кстати ,и Лаплас так не считал.

Вы явно не знаете, что такое причинность.

[Herodotus]

Я здесь 1) коллекционирую образцы неправильного понимания элементарных вещей и 2) иногда (из чистого человеколюбия) разъясняю ошибки. FYI, профессиональные вопросы обсуждаются не на интернет-форумах,


Понятно!Форум, никчёмный! Но, вот странная картина,делает парень вечный двигатель или паяет что,то конкретное,что,по мнению профессионалов, ни в какие ворота не лезет,а они, затаив дыхание ,толкаясь лезут посмотреть .Ну лажа там .-Исход ясен.А они не уходят!(это все образно).Так и Вы.
А с чего Вы взяли,что здесь профессионалов нет?Может,развлекаются люди.


"а профессиональные работы публикуются в нормальных журналах.",

        Часто не публикуются вовсе!

Ну так и я развлекаюсь. Не обязательно быть зоологом, чтобы ходить в зоопарк.

[Herodotus]

" Если подтвердится, что скорость грав волн равна "


А с чего взято,что силовое взаимодействие передается волнами?По здравому смыслу и аналогии с механическими взаимодействиями?Так я за такой подход.Там скорость звука = скорости взаимодействия.Вот в резине, скорость звука ,это одна величина ,а скорость распостранения упругих волн ,другая.

 

[CASTRO]

Кому ты это объясняешь?
Человек кроме указки, мела и карандаша никогда в руках ничего не держал.

Ведь поставить вплотную биллиардные шары в линию и к крайнему подкатить битовый шар аккуратненько, чтобы остановился на касании, то с противоположного конца шаров МГНОВЕННО  отделится шар на такое же расстояние, какое прошел бы битовый шар без касания  -  где там волны ?

если поставить достаточно длинную линию шаров, то легко увидеть, что НЕ МГНОВЕННО.

[Олег Владимирович Лавринович]

"если поставить достаточно длинную линию шаров, то легко увидеть, что НЕ МГНОВЕННО."


Кастро! Ну Вы то ,хоть понимаете,что даже в механических системах скорость звука и скорость передачи взаимодействий разная.Я не говорю даже о том ,что есть волны поперечные ,а есть продольные.И скорости разняться существенно.Чего тут смешного.
 Достаточно между шарами оставить промежутки. Так это очень даже наглядно заметно! Видите,профессионалы слегка ,машинально или по незнанию
,передернули(условие поставили :шары без зазора)) А ведь любой дурак знает,что распостранение волны сжатия в пружине хоть и подчиняется закону Гука,но всеж медленее звука.Просто там другие коэффициенты подставлять надо.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Человек кроме указки, мела и карандаша никогда в руках ничего не держал."

Это тоже надо уметь!
Хороший учитель дороже  золота.

По поводу силового взаимодействия в пространстве. промежуточную среду вы отрицаете ,причем здесь волны или обменные частицы?
Что удерживает землю на орбите если убрать солнце?
Летай Земля на тросе,тогда понятно-сила инерции троса пока по нему не пройдет волна упругости,а в пустом пространстве?То-то же !
 Вы мне еще о причинности говорить будете!.. Начитались учебников .


Любитель  НОЙ построил ковчег,профессионалы построили Титанник.

[CASTRO]

" Достаточно между шарами оставить промежутки."

Кто б спорил. Но можно найти такую простую механическую систему, где скорость передачи взаимодействия была бы равна скорости звука.

[Олег Владимирович Лавринович]

"была бы равна скорости звука. "


Кто бы спорил! Рельс, например, или сплошной чугуний ,или люмений.
Но это лишь аналогия. В механических системах участвует МАССА и ее свойство инерция
Распостранение силового взаимодействия через пустое пространство ,другое дело.Если ДОПУСТИТЬ конечную скорость распостранения взаимодействий,то при устранении скажем,центральной силы,тело двигавшееся по орбите должно цепляясь за инерцию окружающего ее пространства продолжать двигаться по орбите только по тому,что не принесли телеграмму,что царя уже нет,но это нонсес!

[CASTRO]

"цепляясь за инерцию окружающего ее пространства продолжать двигаться по орбите только по тому,что не принесли телеграмму,что царя уже нет,но это нонсес!"

Ну почему же нонсенс ? Вот представьте: стою я и кричу: "Лехман, еще водки брать?!".  И тут меня бандитская пуля - раз и срезала. Меня уже нет, а через N секунд после моего жестокого убийства до Вас дойдет мой голос.

[Alexpo]

.Если ДОПУСТИТЬ конечную скорость распостранения взаимодействий,то при устранении скажем,центральной силы,тело двигавшееся по орбите должно цепляясь за инерцию окружающего ее пространства продолжать двигаться по орбите только по тому,что не принесли телеграмму,что царя уже нет,но это нонсес!

Никакого нонсенса. Представьте себе большую трубу с вентилем, из которой вытекает вода.  Она образует речку, которая течет дальше, ну скажем, к Каспийскому морю
Где-то на середине пути вы плывете, преодолевая течение. Если перекрыть трубу , то вы еще побарахтаетесь некоторое время, прежде окажетесь на сухом дне, хотя вода уже не вытекает Для вас это тоже нонсенс?

Ну почему же нонсенс ? Вот представьте: стою я и кричу: "Лехман, еще водки брать?!".  И тут меня бандитская пуля - раз и срезала. Меня уже нет, а через N секунд после моего жестокого убийства до Вас дойдет мой голос.