Аметист и Метафизик в Эфире!

[ival]

e_aAU=dQ, где Q - заряд, остальное то же;
значит, если я увеличиваю правую часть, раздвигая d, по Вашему в левой части вырастает U?
При наличии на конденсаторе конкретного заряда.
Вы так понимаете законы сохранения? Поясните.

Наберите в гугле "параметрический усилитель" и не валяйте дурака. Этот принцип известен оччень давно и широко используется.

[Alexpo]

Alexpo заряд в конденсаторе уменьшится если его продувать. Т.е. сменить в нём среду, слить или освежить.  Никола Тесла сливал энергию прокачивая центробежным диэлектрическим насосом чистое обезвоженное трансформаторное масло сквозь обкладки конденсатора. Можете прочесть его патент на изобретение.  Никола Тесла перекачивал заряженное зарядом трансформаторное масло через трубки из отсека в отсек, в  ёмкость хранилище энергии, из хранилища  заряженное трансформаторное масло перетекало  в ёмкость в которой находился высоковольтный трансформатор.

Я не буду читать патент, поскольку согласен, что это возможно, вот только для объяснения эффекта не нужен эфир. Достаточно привычных электронов, которых поляризованный диэлектрик (масло) перетаскивает на себя при контакте с заряженной пластиной. Именно так производится электризация потертой эбонитовой палочки в школьном опыте. Поэтому аргументон в пользу эфира это служить не может (Оккам!)

При разносе заряженных пластин и приближении их обратно  заряд остаётся, но не такой как был прежде. Думаю на это влияет разрыв заряженной среды между обкладками конденсатора. 

Всегда существует утечка  заряда с пластин.  1) Простой перескок электронов с пластины на пластину при сближении. 2) Если опыт проводится в воздухе, то существенным станет эффект прилипания, когда электрон с пластины прилипает к нейтральной молекуле газа, которая коснулась пластины, и превращает ее в ион, который движется к другой пластине, перенося заряд. О существовании и существенности такого процесса можно прочитать в любом учебнике по аэрономии.

[Метафизик]

При разносе заряженных пластин и приближении их обратно  заряд остаётся, но не такой как был прежде. Думаю на это влияет разрыв заряженной среды между обкладками конденсатора.  Здесь надо более точно проверять и разбираться, для этого необходимо проводить опыты с пластинами больших размеров.  

Опишите, пожалуйста, подробнее.
На какое расстояние сближались пластины? (толшина диэлектрика и материал).
Вы заряжали обе пластины? А одну пробовали?

[Метафизик]

Наберите в гугле "параметрический усилитель" и не валяйте дурака. Этот принцип известен оччень давно и широко используется.

Если я стану изучать еще и радиоэлектронику, то стану таким же как и Вы. (грамотным в конкретном предмете)
И перестану видеть лес из-за деревьев...

[Метафизик]

Не собираюсь, что либо доказывать.

А какой тогда смысл? Я Вам поверил, пошел за Вами, а Вы вона как...

[ival]

Если я стану изучать еще и радиоэлектронику, то стану таким же как и Вы. (грамотным в конкретном предмете)
И перестану видеть лес из-за деревьев...

... и продолжите фонтанировать эфирными глупостями на пару с Аметистом. На посмешище форуму.

[Метафизик]

Пластины были подвешены на расстоянии 20мм. Диэлектрик - воздух  20мм.

Я не об этом опыте. Я сомневаюсь, что в данном случае можно говорить о конденсаторе. Так как описано в ответе #34 Вы не делали?

[Метафизик]

... и продолжите фонтанировать эфирными глупостями на пару с Аметистом. На посмешище форуму.

Кто тут для кого посмешище - дело вкуса.
«Чтобы найти истину, каждый должен хоть раз в жизни освободиться от усвоенных им представлений и совершенно заново построить систему своих взглядов».

Р.Декарт

[Вашкевич Виктор]

Релятивисты сознательно отвлекают нас на бесполезные споры на бессмысленную трату энергии. Теория  ОТО и СТО - специально заточенная ТЕОРИЯ-ПАРАЗИТ, имеющая в своей основе размытые и многосмысленные двойственные стандарты, с множественной интерпретацией полурелигиозных постулатов, эта теория  создана для процветания социальных общественных паразитов-неорабовладельцев с их неорабовладельческим строем, распространяющих  детскость общественного сознания философских учений гегельведов.

Голые  короли из средневековья  мракобесы-неорабовладельцы до мозга костей страдающие старческим моразмом и политической олигофренией,  судорожно терпят фиаско и испытывают страх перед неизбежностью.  

Не стоит зря на них тратить Время,  бесполезно спорить о пространстве небесном кои этого всё равно не понимают.

Нам не стоит останавливаться и заморачиваться по пустякам,  нужно двигаться дальше, совершенствоваться самим, помогать совершенствоваться тем, кто этого желает и совершенствовать, творить и множить наши общие знания.

Нашими знаниями, нашим Словом мы наносим сокрушительный удар неорабовладельцам-мракобесам и их системе массового оглупления.

Народ тоже имеет право на ошибки.
Но он умеет и быстро разбираться в том кто есть -кто, и свои ошибки исправлять. Даже нерадивая домохозяйка, пересолившая борщ, в следующий раз постарается этого не делать.

Все так, но Вы не понимаете главного: зачем создана и муссируется теория относительности?
Только для того, чтоб защитить закон сохранения энергии, только для того, чтоб защитить рынок сбыта топлива.
Зачем "Словом  наносить сокрушительный удар неорабовладельцам-мракобесам и их системе массового оглупления"?
Нужно не Слово, а Дело. Любое слово без дела превращается в дешевый пиар теории относительности.
Нужно просто на деле переводить экономику  на безтопливную энергетику.

[ival]

Пластины были подвешены на расстоянии 20мм. Диэлектрик - воздух  20мм.

На первом рисунке: подавал заряд сразу на две пластины. Пластины сближались  силой стягивания  между ними.

На втором рисунке: подвёл два электрода не дотрагиваясь до плстин, пластины  стали биться друг об друга посредине, возращались  и притягивались к  высоковольтным контактам соприкосались и обратно притягивались навстречу друг другу..

На третьем рисунке: подавал одинаковый заряд + или - на обе пластины поочерёдно. После заряда обе пластины отталкиваются друг от друга.

Изобретение электроскопа немного припоздало.

[Alexpo]

Релятивисты сознательно отвлекают нас на бесполезные споры на бессмысленную трату энергии.

Забавно! Но все "бесполезные споры" и темы на форумах затеяны как раз нерелятивистами. Так что вы забыли добавить вначале вашей фразы "не".

[Метафизик]

"Бороденки-то сбрить придется..."

В. Путин

Ивал!
Пошто бороду сбрил?

[Метафизик]

Забавно! Но все "бесполезные споры" и темы на форумах затеяны как раз нерелятивистами. Так что вы забыли добавить вначале вашей фразы "не".

Однако, ближе к баранам.
Берем конденсатор переменной емкости:
Надеюсь никто не будет оспаривать факт участия в сохранении заряда площади F.
Не всей пластины, а только F! (оранжевой части) Значит электроны проводимости, несущие заряд, сгрудились только в этой части? Факт, уже сам по себе достойный осмысления.

[Метафизик]

Я не буду читать патент, поскольку согласен, что это возможно, вот только для объяснения эффекта не нужен эфир. Достаточно привычных электронов, которых поляризованный диэлектрик (масло) перетаскивает на себя при контакте с заряженной пластиной. Именно так производится электризация потертой эбонитовой палочки в школьном опыте. Поэтому аргументон в пользу эфира это служить не может (Оккам!)

Однако хотелось бы увидеть членораздельное (на пальцах) описание процесса поляризации диэлектрика (тока смещения в нем), когда между обкладками вакуум. Что конкретно там поляризуется и смещается.

[Метафизик]

...среда вакуума назло релятивистам является и проводником и диэлектриком и изолятром, и при всём этом ещё поляризуется и намагничивается.

Все это надо доказывать! Новыми опытами и их трактовкой.

[Alexpo]

Релятивисты любят бесконечно спорить о пространстве тире времени

Релятивисты не спорят они разъясняют. Они создали теорию, которая принята современной физикой. Спорят противники релятивизма (уберите противников и споры прекратятся ;)), пытаясь оспорить имеющиеся результаты. Но поскольку серьезных аргументов у них на сегодняшний день нет, как и у сторонников эфира, споры с их стороны действительно бессмысленные. Вот появятся аргументы, тогда милости просим.

[Alexpo]

Однако хотелось бы увидеть членораздельное (на пальцах) описание процесса поляризации диэлектрика (тока смещения в нем), когда между обкладками вакуум. Что конкретно там поляризуется и смещается.

Поляризация на пальцах объяснена во многих учебниках. В двух словах, на пальцах, это можно описать так: при попадании диэлектрика в электрическое поле электроны в нем смещаются под его действием, вот это и есть ток смещения (отсюда его название). Но убежать из молекул они не могут (сильно "привязаны", потому и диэлектрик) и остаются в смещенном состоянии, что приводит к тому, что один конец молекулы заряжен положительно, другой отрицательно (диполь) - это и есть поляризация. Наличие таких токов смещения подтверждено экспериментально А.А. Эйхенвальдом, изучавшим магнитное поле тока поляризации.

Максвелл включил в ток смещения также изменяющееся со временем электрическое поле. Надо понимать, что название "ток смещения" в этом случае является условным, исторически сложившимся, поскольку к току в среде  (т.е. движением зарядов) он отношения не имеет.  Почему же Максвелл назвал изменяющееся со временем электрическое поле током? Да очень просто. В то время главным опытным фактом в электродинамике было то, что  электрический ток порождает магнитное поле, причем что такое ток (т.е. движение зарядов) тогда еще не знали. Поэтому, когда Максвелл ввел еще одну причину, порождающую магнитное поле -изменяющееся со временем электрическое поле, то он не долго думая также назвал ее током, только смещения (у него там было смещение эфира).

Таким образом, ток смещения в диэлектриках состоит из двух составляющих , а в вакууме только из одной. В вакууме ничего не поляризуется, поэтому у вакуума и нет ни тока поляризации ни диэлектрической проницаемости, т.е. фактора, меняющего поле (дп строго равна 1). А вот переменное эл. поле в вакууме есть и его по традиции называют током смещения.

Ток смещения существует не только в вакууме или диэлектриках, но и внутри проводников, по которым проходит переменный ток. Однако в данном случае он пренебрежимо мал по сравнению с током проводимости.

[Метафизик]

Поляризация на пальцах объяснена во многих учебниках. В двух словах, на пальцах, это можно описать так:... В вакууме ничего не поляризуется, поэтому у вакуума и нет ни тока поляризации ни диэлектрической проницаемости, т.е. фактора, меняющего поле (дп строго равна 1). А вот переменное эл. поле в вакууме есть и его по традиции называют током смещения.

Все предельно понятно. Спасибо!

[Метафизик]

Не знал, что Вы релятивист!

Дружище!
Давайте не будем уподобляться старикам, о которых говорят:"сам уже ничего не может, стоит (со свечкой) и критикует". Или опровергателям полетов НАСА на луну: слетать туда самим и посмотреть - кишка тонка, вот и вякают из канавы...
Надо работать. Я тоже начинаю эксперименты с конденсатором.

[Метафизик]

Alexpo Вы когда нибудь сварочным аппаратом пользовались?

Почему при сварке электродом, электрод притягивается  и прилипает к месту сварки за счёт сил стягивания электрической дуги?

Пример неудачен. Я могу варить прижав электрод к детали! Вопрос навыков. Прилипает у неумелого. Если там есть притягивающая сила, то уловить ее рукой невозможно!