Славянская письменность: правда и вымысел

[starvuk]

Потому что ханаанцами , как коренными жителями Центральной Европы с 3 - 4 веков н.э., 

"Ханаанцы" в Европе 3-4 веков?
Это что за болотные жабы, которые жили до человека там?
В Европе население появилось лишь тогда, когда были к тому природные возможности к существованию на этом ареале. В 3-4 в.в. там жили лишь жабы  в болотах, а не ханаанцы сочиненные Торой. Европа - самый последний участок Евразии (полуостров) куда переместились местные аборигены, когда климат позволил им. Откуда взял за то? Сорока натрещала.

[starvuk]

А в "славянских" нету, значит, заимствований из идиша. иврита и т.д.?

Откуда появился "славянский язык"? Почему в Европе нет у этого языка никаких (ни дальних, ни близких) родственников? Почему в Европе нет действительного места и действительных причин  для "самостоятельного возникновения славянских языков"?  

Вот фракийский словарь

Славянский язык из иврита никак не мог заимствовать НИЧЕГО по одной простой причине - иврит придумали в конце 19 века, радость вы наша, и это никому не секрет. Как сами евреи лопочут, их никто за пейсы не тянул, что всю изторию свою не записывали никогда, а передавали из ус в уста лишь (на каком языке то - вопрос веков?).
Европа заселялась славянами. Скажите - евреями?  С Луны упали туда?  +@>
Фракийский язык.
 В каком журнале прочитали за то? Вот обезьяны то!
Езжайте в Болгарию, там и Т(Ф)ракийский язык познаете.
Одни клоуны.

[dfinder]

Это что за болотные жабы, которые жили до человека там?
В Европе население появилось лишь тогда, когда были к тому природные возможности к существованию на этом ареале. В 3-4 в.в. там жили лишь жабы  в болотах, а не ханаанцы сочиненные Торой. Европа - самый последний участок Евразии (полуостров) куда переместились местные аборигены, когда климат позволил им. Откуда взял за то? Сорока натрещала.

Типа "Скалировщина"? 
Плевать на археологию! Плевать на лингвистику! Плевать на генетику!
Вся "из-Тория" основана исключительно на письменных источниках, которые коряво датировал Скалигер. А то, что написано - это все подделки и глобальный заговор папского престола, который только тем и озабочен, чтобы удревнить историю. 

Starvuk, я тоже какое-то время был под впечатлением прочитанного, но копаясь и разбираясь в различных книжках пришел к следующим выводам:
1. В истории много "белых пятен", которые "заполнены" абы как предположениями, догадками, экстраполяциями.
2. Некоторые "факты", как например, миллионные армии древности и гигантские осадные орудия, не более, чем "краснобайство".
3. Есть (и было) много историков, которые интерпретировали события в пользу властьимущих.
4. Некоторые исследователи занимались умышленными подлогами и фальсификациями.

5. Но то, что утверждают "новохроноложцы" - это бред в кубе. По началу уличая других в явных подделках и фальсификациях (за что им огромное спасибо), сейчас они публикуют свои умопостроения, которые вообще ни на чем не основаны. Они сознательно (или уже подсознательно) не обращают внимание на материальные свидетельства и на исследования смежных наук. У них средство превратилось в цель. Разоблачение из инструмента познания истории, превратилось в главную цель публикаций. Зачем это им надо? Деньги, деньги и еще раз деньги! Кто ж будет покупать книжку, если не подбросить новых "жареных фактов" и "разоблачений", которые должны быть еще более масштабными, еще более сенсационными, еще более шокирующими.

Вот такие пироги... 

[Humanoid]

5. Но то, что утверждают "новохроноложцы" - это бред в кубе. По началу уличая других в явных подделках и фальсификациях (за что им огромное спасибо), сейчас они публикуют свои умопостроения, которые вообще ни на чем не основаны. Они сознательно (или уже подсознательно) не обращают внимание на материальные свидетельства и на исследования смежных наук. У них средство превратилось в цель. Разоблачение из инструмента познания истории, превратилось в главную цель публикаций. Зачем это им надо? Деньги, деньги и еще раз деньги! Кто ж будет покупать книжку, если не подбросить новых "жареных фактов" и "разоблачений", которые должны быть еще более масштабными, еще более сенсационными, еще более шокирующими.

Вот такие пироги... 

Не всё так просто... вот Вы пишете-Они сознательно (или уже подсознательно) не обращают внимание на материальные свидетельства и на исследования смежных наук. А смысл? А смысл им обращать внимания на эти мат свидетельства и на исследования, ибо они , как правило из периода "Скалигеровщины"

[Alexpo]

Starvuk, я тоже какое-то время был под впечатлением прочитанного, но копаясь и разбираясь в различных книжках пришел к следующим выводам:
1. В истории много "белых пятен", которые "заполнены" абы как предположениями, догадками, экстраполяциями.
2. Некоторые "факты", как например, миллионные армии древности и гигантские осадные орудия, не более, чем "краснобайство".
3. Есть (и было) много историков, которые интерпретировали события в пользу властьимущих.
4. Некоторые исследователи занимались умышленными подлогами и фальсификациями.

5. Но то, что утверждают "новохроноложцы" - это бред в кубе. По началу уличая других в явных подделках и фальсификациях (за что им огромное спасибо), сейчас они публикуют свои умопостроения, которые вообще ни на чем не основаны. Они сознательно (или уже подсознательно) не обращают внимание на материальные свидетельства и на исследования смежных наук. У них средство превратилось в цель. Разоблачение из инструмента познания истории, превратилось в главную цель публикаций. Зачем это им надо? Деньги, деньги и еще раз деньги! Кто ж будет покупать книжку, если не подбросить новых "жареных фактов" и "разоблачений", которые должны быть еще более масштабными, еще более сенсационными, еще более шокирующими.

Совершенно согласен. У меня такая же эволюция. Особенно меня убивает их бредовые лингвистические рассуждения...

Не всё так просто... вот Вы пишете-Они сознательно (или уже подсознательно) не обращают внимание на материальные свидетельства и на исследования смежных наук. А смысл? А смысл им обращать внимания на эти мат свидетельства и на исследования, ибо они , как правило из периода "Скалигеровщины"

Это неважно. Скалигеровщина - нематериальна. Только материальные свидетельства дают какую-то привязку к реальности.

[Humanoid]

Совершенно согласен. У меня такая же эволюция. Особенно меня убивает их бредовые лингвистические рассуждения...

Это неважно. Скалигеровщина - нематериальна. Только материальные свидетельства дают какую-то привязку к реальности.

По поводу материального... У нас тут, с Дфиндером уже был ласковый разговор по поводу генетических исследований, и интерпретации этих данный. Это я ещё раз по поводу материального Уж куда более материальное?!
А во вторых.. а почему это "Скалигеровщина" не материальна? Очень даже материальна... книги , исследования, результаты раскопок, академические звания- в конце-концов...

[Иван Александрович]

Славянский язык, представляя собой близкородственную группу, принадлежат к семье индоевропейских языков (среди которых наиболее близки балтийским языкам). Близость славянского языка обнаруживается в словарном составе, общем происхождении многих слов, корней, морфем, в синтаксисе и семантике, системе регулярных звукосоответствий и др. Различия — материальные и типологические — обусловлены тысячелетним развитием этих языков в разных условиях. /БСЭ/

Отдельно можно говорить о праславянском языке. Славяне долгое время представляли этническое целое с одним племенным языком, называемым праславянским — родоначальником всех С. я. Его история была более длительной, нежели история отдельных С. я.: несколько тысячелетий праславянский язык был единым языком славян. Диалектные разновидности начинают проявляться лишь в последнее тысячелетие его существования (конец 1-го тыс. до н. э. и 1-е тыс. н. э.). Славяне вступали в сношения с различными индоевропейскими племенами: с древними балтами, главным образом с пруссами и ятвягами (длительный контакт), с иранцами (контакт более слабый). Славяно-германские. контакты начались в 1—2 вв. н. э. и были достаточно интенсивными. Из неиндоевропейских особенно значительные были связи с угро-финским и тюркскими языками. Все эти контакты в разной степени отражены в словарном составе праславянского языка.
По судьбе индоевропейских средненёбных k' и g' праславянский язык входит в группу satðm (индийские, иранские, балтийские и другие языки). Праславянский язык пережил два существенных процесса: палатализацию согласных перед j и утрату закрытых слогов. Эти процессы преобразовали фонетический строй языка, наложили глубокий отпечаток на фонологическую систему, обусловили возникновение новых чередований, коренным образом преобразовали флексии. Они происходили в период диалектной дробности, поэтому неодинаково отражены в С. я. Утрата закрытых слогов (последние века до н. э. и 1-е тыс. н. э.) придала глубокое своеобразие праславянскому языку поздней поры, существенно преобразовав его древнюю индоевропейскую структуру. В той или иной степени с ней связаны многие процессы, происходившие в нём.
В недрах праславянского языка сформировались некоторые диалектные черты, на основе которых позже возникали различные славянские языки. Наиболее компактной была группа праславянских диалектов, из которой в дальнейшем развились вост.-слав. языки. В западнославянской группе следует различать 3 самостоятельные языковые подгруппы: лехитскую, серболужицкую и чешско-словацкую. От лехитской сохранился только польский язык, полабский же и поморский языки исчезли. Чешско-словацкая по многим признакам была близка к южнославянским языкам, а словацкий язык до сих пор содержит многие особенности, роднящие его со словенским языком. Наиболее дифференцированной в диалектном отношении была южнославянская группа.
Праславянский язык функционировал в период господства родоплеменных общественных отношений. Распад на отдельные славянские языки происходил в период разложения родового строя, формирования феодальных отношений.  /БСЭ/

Согласно археологических раскопок, нет никаких причин  для существования "якобы протославянских этносов". Единственно что более - менее паодходит к "славянской культуре" - это так называемая "пражско - корчаковская культура". Однако датируется она,  опять - таки , всего лишь 6 - 7 веком н.э. Что совпадает с письменными свидетельствами о том, что авары, создавшие к тому времени на так называемых "славянских землях" своё государство Аварский каганат,  передислоцировали  несколько десятков тысяч человек из Греции после очередного нападения "славян, они же - авары" на Константинополь.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Согласно археологических раскопок, нет никаких причин  для существования "якобы протославянских этносов". Единственно что более - менее паодходит к "славянской культуре" - это так называемая "пражско - корчаковская культура". Однако датируется она,  опять - таки , всего лишь 6 - 7 веком н.э. Что совпадает с письменными свидетельствами о том, что авары, создавшие к тому времени на так называемых "славянских землях" своё государство Аварский каганат,  передислоцировали  несколько десятков тысяч человек из Греции после очередного нападения "славян, они же - авары" на Константинополь.

на основание орхеологических раскопок можно сделать любые выводы...
например найдя детский древний савочек, или куколку глиненную сказать што это произведение искуства и  самое совершенное орудие труда, той эпохи...и народ населявший ту землю был примитивным по сравнению с нынешними поколениями...а пирамиды в Гизе и по всему миру эт так природная аномалия +@>

а куда вы И.Саныч, подевали в своей теории Галлов, словно их и небыло вовсе...?
- какой языковой группе принадлежалт Галлы...? - народ который изучал каноны Галлактики и естественно имел свою речь, язык и письменность для передачи своих знаний потомкам и ученикам...

до появления воров Синайских образовавших Хазарский Каганат и Римскую империю, территория Галлии охватывала Малую Ассию, Ближний Восток, Европпу от Порта у Галлии до Урала...то была Русь Галльская и Тартарская...культура которая строила по всей планете научные учереждения и обсерватории...т.е. расвивали науку и образование по всему миру...

[dfinder]

Согласно археологических раскопок, нет никаких причин  для существования "якобы протославянских этносов". Единственно что более - менее паодходит к "славянской культуре" - это так называемая "пражско - корчаковская культура". Однако датируется она,  опять - таки , всего лишь 6 - 7 веком н.э. Что совпадает с письменными свидетельствами о том, что авары, создавшие к тому времени на так называемых "славянских землях" своё государство Аварский каганат,  передислоцировали  несколько десятков тысяч человек из Греции после очередного нападения "славян, они же - авары" на Константинополь.

Не надо трындеть. Славяне - это и склавины, и анты. Их предками были венеды.
А "однозначно идентифицировать" "не могут", потому-что грань между славянами, балтами, германцами, фракийцами тогда еще было очень тонка.
В отличие, от "гениальных" "лингвистов-токарей", серьезные ученые тысячу раз проверят и перепроверят гипотезу прежде чем утверждать что-то с полной уверенностью 

[Humanoid]

Не надо трындеть. Славяне - это и склавины, и анты. Их предками были венеды.
А "однозначно идентифицировать" "не могут", потому-что грань между славянами, балтами, германцами, фракийцами тогда еще было очень тонка.
В отличие, от "гениальных" "лингвистов-токарей", серьезные ученые тысячу раз проверят и перепроверят гипотезу прежде чем утверждать что-то с полной уверенностью 

Прикольно. Хотя... в целом прицепится не к чему.
У меня тока один вопрос- а Вы, уважаемый Дфиндер, серьёзный или инет-учёный? Заранее спасибо за ответ. И ещё, пожал уточните, какие именно венеды, в нашем случае являются первоосновой антов и склавинов. А то, знаете-ли... не совсем полностью... и допускаются различные толкования (кривотолки). "=?

[dfinder]

У меня тока один вопрос- а Вы, уважаемый Дфиндер, серьёзный или инет-учёный? Заранее спасибо за ответ.

Я и никогда не говорил, что я ученый историк. Я так... на форумах потрындеть  
Тысячу раз же говорил: я - программист. В определенный период работал преподавателем, опять же, программирования и баз данных.

И ещё, пожал уточните, какие именно венеды, в нашем случае являются первоосновой антов и склавинов. А то, знаете-ли... не совсем полностью... и допускаются различные толкования (кривотолки). "=?

Это настолько "непаханное поле"..... Разбираться в двух "видах" венедов... плюс венеты...
Если найдутся люди, которые захотели бы разбираться в этом вопросе непредвзято (и без тролльских штучек  ), то я бы с удовольствием поучаствовал в обсуждении.

[Иван Александрович]

Не надо трындеть. Славяне - это и склавины, и анты. Их предками были венеды.
А "однозначно идентифицировать" "не могут", потому-что грань между славянами, балтами, германцами, фракийцами тогда еще было очень тонка.
В отличие, от "гениальных" "лингвистов-токарей", серьезные ученые тысячу раз проверят и перепроверят гипотезу прежде чем утверждать что-то с полной уверенностью  

Для серьёзных и очень серьёзных  русских  учёных - филологов у меня есть предложение - я его оформил в публичном виде. Вот ссылка на него:

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=311430

***В отличие от Вас, судя по многим признакам, недалёкого человека, серьёзные и очень серьёзные учёные, в силу  НЕПРЕОДОЛИМОСТИ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ, разработанной мною, втихаря , незаметно пытаются найти средства скрыть свои прежние , и как оказывается, весьма ложные  представления об истории создания первой славянской письменности - глаголицы.

Потому что в отличие от Вас, понимают - всё происходило так, как описано мною, токарем - лингвистом.
В том числе. понимают, что анты - это просто слегка изменённое название группы угро - финских  племён, носящих имя ханты ( т.е. создатели Венгрии).

***Для любопытных предлагается карта , показывающая какие письменности существовали  в Средние века.

Кстати, скифы, как указывает карта, пользовались  азбукой иврита (в левом верхнем углу специальная ссылка :В левом верхнем углу, на карте отображается severfal алфавитов (слева направо):
• "скифы, рожденный от Евреев"
• греков
• Маркоманы
• Руны
• Moeso готики
• Picto-Hibernic):

http://history-maps.ru/view-picture.php?id=1    

[Светлаяръ]

Нельзя сравнивать горячее и тяжелое - в приведенном выше примере нет ни одной национальности:
скифы - греческое название славян
греки (грекхи) - отколовшиеся от раннего иудаизма 10 колен израилевых
маркоманы - жители приграничных территорий, наш аналог - украинцы....

[Иван Александрович]

Нельзя сравнивать горячее и тяжелое - в приведенном выше примере нет ни одной национальности:
скифы - греческое название славян

Отчего же скифы - славяне? Славяне прежде разве имели своей письменностью иврит?

[Светлаяръ]

А кто израильтянам, попавшим в скифскую кабалу дал письменность?
Это потом "спецы" и приспешники перевернули мир и навязали сначала латиницу, а потом и элементы языка Библии покоренным народам.

Пример:  Плачевная речь по Карлу XI, или На каком языке говорили в Швеции?

В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции, 24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь. Она была зачитана при стечении всего шведского двора. Причем, официальным придворным церемониймейстером.

Сообщается следующее: "Автором (речи - Авт.) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ" [618:0], с.68.

А теперь дадим ответ на заданный нами вопрос. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ БЫЛА НАПИСАНА И ПРОЧИТАНА ПО-РУССКИ.

Ясное дело, что в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами, историки тут же предлагают свое "объяснение". Пишут так: "Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ
Для полноты картины приведем полное название надгробной речи на смерть шведского короля, и комментарии историков. Длинное название речи написано по-русски, но латинскими буквами. Текст читается легко.

"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.

Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:

"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697".

целиком тут
http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php

[dfinder]

Отчего же скифы - славяне? Славяне прежде разве имели своей письменностью иврит?

Угу... И гиюр... ?
Иван Саныч, брехать не надо

[dfinder]

Нельзя сравнивать горячее и тяжелое - в приведенном выше примере нет ни одной национальности:
скифы - греческое название славян
греки (грекхи) - отколовшиеся от раннего иудаизма 10 колен израилевых
маркоманы - жители приграничных территорий, наш аналог - украинцы....

Э нет, Евгений Александрович  При всем уважении к Вам, как к человеку, готов поспорить с Вами, как с историком. Скифы сыграли определенную роль в генезисе славян вообще и русских в частности, но говорить о полной идентичности нельзя. Хотите подискутировать? С удовольствием 

[Иван Александрович]

Угу... И гиюр... ?
Иван Саныч, брехать не надо

Тебе, обрезанному, нас , необрезанных ханаанцев , не понять.

Давай вернёмся к  началу кириллицы. Каким образом все сподвижники   Кирилла и Мефодия, (а это более 50 человек)  "вдруг" стали рабами и были переправлены на продажу на торги в Венецию (которая, кстати, находится всего в нескольких десятках километров от провинции Резьяния)? Кто мог в Праге заниматься работорговлей, если князь  Ростислав писал в своей просьбе к Папе Римскому Николаю, чтобы он избавил Великоморавию от засилья:
1. Немецкого духовенства;
2.Греческого духовенства;
3. Засилья влахов.

***Для справки - Белые хорваты, они же - русины, делятся на 4 группы - бойки, лемки, гуцулы и волохи. По сообщениям 19 века, у русинов  к тому времени не было интеллигенции, а весь народ русинов делился на :
1. Хлопов;
2. Попов.

Попы русинские были столь многочисленны, и дабы прокормить себя, занимались коробейничеством и попрошайничеством.

*** А в Повести Временных лет есть прямое указание на тот факт, что ильменских славян с их насиженных мест согнали и заставили бежать на Новгородские земли  (опять - таки), всё те же волохи.
  
*** Существует ли связь между волохами, занимавшимися работорговлей в Великоморавии и между волохами, проживавшими в Галиции и Трансильвании?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Иван Александровичь, чёто от этих ваших рассуждений тошнота подкатывает $

вы бы лучше продолжали по фене ботать там у вас гораздо искреннее со знанием дела получаеться...оставьте разбираться  с основами Руского и руССкого языка профессионалам...

[Иван Александрович]

Иван Александровичь, чёто от этих ваших рассуждений тошнота подкатывает $

вы бы лучше продолжали по фене ботать там у вас гораздо искреннее со знанием дела получаеться...оставьте разбираться  с основами Руского и руССкого языка профессионалам...

Тошнота - это самый первый признак кончины. Хватит , видимо, русскому народу всякую чушь слушать от разного рода проходимцев, прохиндеев и "чересчур умных спецов по славистике" , подобных Вам.

Ясное дело, тошнота  Ваша возникает от соприкосновения с ПРАВДОЙ -
Я ведь , в отличие от Вас, привожу письменные источники , а не высосанные из пальца  "измышлизмы".

Кстати, у меня имеется очень один очень классный палец, из которого можно извлечь много - чего. ... Если постараться, конечно.