Автор Тема: Славянская письменность: правда и вымысел  (Прочитано 99730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Какие-же языковые или культурные доказательства вы можете предъявить в пользу вашего бреда?

Повторяю вопрос: какие финно-угорские слова есть в русском языке?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Существует две версии этнических корней русов - 1. прагермацы, 2. иллирийцы. Я склоняюсь к первой, предполагая, что русы это фрагменты варны кшатриев древнеарийского суперэтноса.

Уважаемый Ту! Ваши выводы, по-всей видимости, действительно имеют глубокую научную основу, базирующуюся на Ваших серьёзных исследованиях данной проблематики! Но, к сожалению я не специалист, а аналитик и логик.
Мне близка Ваша парадигма по русам, но только, с точки зрения логики истории и этносографии, если можно так сказать!? Логика же очень проста: какого чёрта народы должны переселяться, если они всегда на одном и том же месте?! Переселялись только отдельные народы, а именно, иври...!
Другими словами: моё понимание образования русского этноса совсем отличное от Вашего, хотя в итоге идентично!

Из - торически много чего сложили и подменили, но как же было в действительности?
Про 8 век даже не смешно, могли и другую цифирь нарисовать.

Однако Ту не подготовлен для таких вопросов, он чрезвычайно завяз в науке, уважаемый Старвук...

Я её не рисовал, а взял из статьи Кирпичникова, который четверть века ведёт археологические раскопки в Ст. Ладоге и сия дата обоснована дендрохронологическими методиками.


Вы не поняли сути вопроса Старвука: он имел ввиду, что Торой столько понаворочено (ИЗ - ТОР(Ы)Ически), столько поставлено с ног на голову, что о реальности не может быть и речи...!
Что касается дендрохронологических методик в раскопках Старой Ладоги, то они всё-равно привязаны к хроношкале Скалигера и не имеют никакой научной ценности, ну, может быть, только в получении гонораров за т.н. исследования!  

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Повторяю вопрос: какие финно-угорские слова есть в русском языке?

тайга, чага, пельмени, туес, нерпа, салака, морж, мыза...

Малюта, а что собственно вас так смутило? То, что славяне ассимилировали ряд финно-угорских племен (часть их) давно известно. Классический пример: мурома (самый центр русских земель - нынешняя Владимирская область). Так что в русской крови финноугорская имеется ;). При этом, разумеется, заимствовали и слова. Только тут надо выделять один момент. Это попадание финно-угорских слов в русские диалекты в тех местах, где собственно происходила ассимиляция и заимствование и их попадание во общий русский литературный язык. В общем литературном языке финно-угорских слов немного, а вот в диалектах северозапада - достаточно. Есть так же в сибирских говорах.

Советую посмотреть книгу Мызникова С.А. Лексика финно-угорского происхождения в русских говорах северо-запада: этимологический и лингвогеографический анализ. СПб.: Наука, 2004. - 482 с
и
http://kp.by/daily/24065/305831/
"по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми."
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Повторяю вопрос: какие финно-угорские слова есть в русском языке?

Какое отношение имеет наличие финно-угорских слов в современном русской языке к происхождению этносов, как таковых? Ну не было у финно-угров алфавита! Ну не нужна им была письменность как таковая! Ну, может быть, разве, в любви к Вам изъясняться...
У "русских" (в пределах бассейнов Дона и Волги под Хазарским каганатом), то же не было алфавита. Алфавит был у иври-хазар в виде глаголицы (армянский алфавит, абсолютное порождение иврита) и он был очень нужен для записи торговых операций, только и всего-то!
А наличие 100 слов у финнов и 200 слов у "русских" в общении не имеют доказательств присутствия в современном русском языке. \$!

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
... "по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми."

Осталось выяснить о коренном населении Южной и Центральной России и жителях Севера. Только и всего-то?!
О Севере! Какого чёрта появились Псков и Новгород? В этих болотах? Какая же их роль?
Зачем их Московия завоевала в 15 веке? Так что там было... Алекспо, Вы в трёх строчках можете это объяснить?!

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Я её не рисовал, а взял из статьи Кирпичникова, который четверть века ведёт археологические раскопки в Ст. Ладоге и сия дата обоснована дендрохронологическими методиками.
Болтун он и дегенерат, раз такое свистит.
Болтунов хватает , но Разума то Своего поискать надо? :)
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Повторяю вопрос: какие финно-угорские слова есть в русском языке?
Малюта, выругался бы, - никаких нет.
Про этот этнос (ФИННО-УГОРЫ) С.Жарникова все уже расписала и рассказала, осталось лишь ознакомиться. &-%
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Повторяю вопрос: какие финно-угорские слова есть в русском языке?
А зачем в русо-славянском языке (произошедшем от санскрита) обилие фино-угорских слов?
А о заимствованиях читаем тут:
http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/library/rjabinin2007/4_lang/mischenko.htm
Хватает того, что очень много финно-угорских топонимов, а вот в местных говорах русифицированных финно-угорских народов сохранилось много "местных" слов. Об этом читаем тут:
http://www.nordicbook.ru/eng/detailed.php?id=170&type=Books

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Мне близка Ваша парадигма по русам, но только, с точки зрения логики истории и этносографии, если можно так сказать!? Логика же очень проста: какого чёрта народы должны переселяться, если они всегда на одном и том же месте?! Переселялись только отдельные народы, а именно, иври...!
О переселении наших далёких предков - древних ариев, мало научной информации. Существует гипотеза, базирующаяся на текстах Вед, что др. арии жили на циркумполярной территории, находившей в Арктике, где на "вечные" льды, ветровой эрозией была нанесена почва. Так, называемая Гиперборея др. греков и Арктида Вед. Жили наши предки в Арктиде несколько тысячелетий, при этом постоянно с её территории мигрировало избыточное население, расселявшееся по всей Евразии. Например, этруски (самоназвание - расена) мигровавшие в Малую Азию, а затем на Италийсий полуостров. Изменение климата (предполагают, что влияние Гольфстрима) привело к разрушению ледовой основы Арктиды и все др. арии ушли из циркумполярных областей по Уральским горам и вторглись на полуостров Индостан (исторический факт). Сам процесс этого переселения привёл к дроблению др. арийского суперэтноса и упадку законов Ману. Русы - это отколовшаяся часть варны кшатриев, которая осела на узловых точках всех торговых путей северной части Евразии и жила войнами, торговлей (в том числе рабами) и охраной торговых коммуникаций. Предполагается, что возникли государства русов в Причерноморье, в Поволжье, в Восточной Прибалтике, в верховьях Дуная и т.д. Так сложилось, что часть русов стала активно перемешиваться со славянами. В итоге в Новгородской Земле начался процесс формирования русского народа, который сложился к 10-11 векам, когда русы перестали торговать славянскими рабами и славянские имена стали доминировать в русском народе над именами русов. Русский язык стал более славянским, чем базовый язык русов.

Цитировать
Вы не поняли сути вопроса Старвука: он имел ввиду, что Торой столько понаворочено (ИЗ - ТОР(Ы)Ически), столько поставлено с ног на голову, что о реальности не может быть и речи...!
Что касается дендрохронологических методик в раскопках Старой Ладоги, то они всё-равно привязаны к хроношкале Скалигера и не имеют никакой научной ценности, ну, может быть, только в получении гонораров за т.н. исследования!  
Да понял я Старвука, просто общаться в таком стиле для меня неприемлимо. Вот, когда Старвук писал про Помпеи и Геркуланум, мне это импонирует, а термины вроде "из-торы-ческий" - слишком идеологизированы и не относятся к научным.
Пока Фоменко не доказал всему миру правильности своей НХ, люди будут пользоваться общепринятой хронологией и в этом плане дендрохронологические методы не могут быть скомпроментированы, как научная методика.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2009, 10:33:25 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Болтун он и дегенерат, раз такое свистит.
Болтунов хватает , но Разума то Своего поискать надо? :)
То, что Вы оскорбляете всемирно-известного русского учёного, доказавшего на базе археологических раскопок то, что русская государственность пошла из Новгородской Земли и центр её зарождения Ст. Ладога (Альдегейя осн.  шведами из Упсалы), не делает Вам чести.
"Вот Моська - знай она сильна, раз лает на слона"./И.А. Крылов/ ::)

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Какое отношение имеет наличие финно-угорских слов в современном русской языке к происхождению этносов, как таковых?


Да вы, батенька, просто фашист.  :)
Язык - самый главный признак принадлежности к этносу. Или вы черепа финно-угорские будете замерять?
Посмотрим на ситуацию в Великобритании. Там явно норманны с саксами слились в один этнос. А в Великороссии этого нет - у нас есть русские и есть вкрапления малых племен.
И не надо мне рассказывать про моржа с салакой. Слово "бумеранг" тоже нерусское, но с аборигенаи Австралии мы не сливались.  ^-^

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Посмотрим на ситуацию в Великобритании. Там явно норманны с саксами слились в один этнос.
А куда же делось автохтонное кельтское население острова - бритты?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Были там племена и до бриттов. Не будем забывать, что в древние времена геноцид не был каким-то необычным явлением. Множество племен физически истреблялось.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Иван Саныч, как насчет грамот на глаголице? Нет ли чего-нибудь из раскопок в Новгороде. Если в ранних слоя что-то нашлось, то вопрос решается сам собой.

Уважаемый Малюта! Раскопки Новгорода и Ладоги показывают то обстоятельство, что в конце 8 - начале 9 веков в культурных слоях всего так называемого Русского Поморья этносом, которым учёные называют то славянами, то русскими, даже и не пахло. А имеются остатки аж 28 этносов, к русским и славянам имеющим сугубо укосвенное отношение. Кроме того, новгородцы, как известно, были язычниками. А глаголица - это православная , а точнее сказать, древлеправославная письменность. И ею пользовались те, кого в ПВЛ (Повести временннных лет) называют "ВОЛОХАМИ" (ВЛАХАМИ).  
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Цитировать
Уважаемый Малюта! Раскопки Новгорода и Ладоги показывают то обстоятельство, что в конце 8 - начале 9 веков в культурных слоях всего так называемого Русского Поморья этносом, которым учёные называют то славянами, то русскими, даже и не пахло

Хорошо, Иван Саныч. Надеюсь, вы согласитесь, что Ладога - не более чем торговый форпост. Действительно, там находят следы присутствия многих племен, но называть Ладогу столицей Руси мне кажется чересчур пафосным.
Новгород же - это "Новый город", он действительно построен где-то в 8-9 веке. Древним же является город Словенск, который археологами пока не обнаружен.
Впрочем, и Новгород еще преподнесет много сюрпризов, так как раскопана совсем малая часть его территории. Грамот-то в земле еще до хрена.  ^-^

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Впрочем, и Новгород еще преподнесет много сюрпризов, так как раскопана совсем малая часть его территории. Грамот-то в земле еще до хрена. 

Грамот, то может быть до хрена, но все они суть перечисления чего-либо, грубо говоря реестры (описи), и их больше тысячи на бересте найденной. Ну найдут ещё пару тысяч аналогичных, и что?! Янин и сотоварищи получат бабки и медальки, но что это даст Вам и науке, уважаемый!? На что   надеетесь?
Ни одна берестяная грамота Новгорода науке не дала ничего, абсолютно ничего! +@>

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Грамот, то может быть до хрена, но все они суть перечисления чего-либо, грубо говоря реестры (описи), и их больше тысячи на бересте найденной. Ну найдут ещё пару тысяч аналогичных, и что?! Янин и сотоварищи получат бабки и медальки, но что это даст Вам и науке, уважаемый!? На что   надеетесь?
Ни одна берестяная грамота Новгорода науке не дала ничего, абсолютно ничего! +@>

Содержание грамот достаточно разнообразно, здесь вы не правы. Достаточно посмотреть книгу Янина “Я послал тебе бересту” , которая лично мне нравится.
Вот, например, грамота, написанная в середине XIII века: “От Микиты к Улиану. Пойди за мьне. Яз тьбе хоцю, а ты мьне. Ана то послух Игнат Моисиев... “. Это обрывок самого древнего дошедшего до нас брачного контракта. Микита просит Ульяну выйти за него замуж, называя здесь же Игната Моисеевича свидетелем со стороны жениха.

По поводу научной ценности неплохо сказано в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B

Это и генеалогия, и быт, и политика, и экономика, и лексика, и т.п. .... Мало? А я бы еще добавил: денежная система. По-моему - это очень важная информация для историка, изучающего жизнь народа. Да, деяния князей и императоров там не отражены, но не только это изучает история.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Наверняка еще и "дощьки" найдутся. Нужен хотя бы один экземпляр, чтобы никто уже не мог оспаривать подлинность "Велесовой книги". Хотя нормальные люди и так понимают, что подделать это невозможно.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
То, что Вы оскорбляете всемирно-известного русского учёного, доказавшего на базе археологических раскопок то, что русская государственность пошла из Новгородской Земли и центр её зарождения Ст. Ладога
Дело не в том, что он там раскопал (многие закапывают на месте то, что не вписывается в конъюнктуру партии ), а в том, кто ему жалование выписывает. Кого сосет сей телок?
"Всемирно-известный"? Интересно, кто его так облагодетельствовал то, что он стал таких крутым, что хоть икону пиши с него?  :)
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Хорошо, Иван Саныч. Надеюсь, вы согласитесь, что Ладога - не более чем торговый форпост. Действительно, там находят следы присутствия многих племен, но называть Ладогу столицей Руси мне кажется чересчур пафосным.
Новгород же - это "Новый город", он действительно построен где-то в 8-9 веке. Древним же является город Словенск, который археологами пока не обнаружен.
Впрочем, и Новгород еще преподнесет много сюрпризов, так как раскопана совсем малая часть его территории. Грамот-то в земле еще до хрена.  ^-^

Как Вас понимать? Новгородцы , они же ильменские словены есть пришельцы, которые прибыли на эти земли под давлением волохов. Об этом и упоминает ПВЛ. Произошло это примерно в конце 8 века.
 Но вот существует письмо Великоморавского князя Ростислава к византийскому императору , датируемое 863 годом. И вновь в этом письме упоминаются волохи, которые стараются оказать религиозное влияние на подданых Великой Моравии.
Так кто же может быть под этим именем, если не люди, которые отличались от новгородцев только верой, а не языком?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Loading...