Автор Тема: Правда о «Тартарии» или позор Чудинову и Фоменке  (Прочитано 16071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Всевозможные «альтернативщики истории» - от самозванного «академика РАН» Чудинова до безымянного  татаронутого нациста из Зажопинска — ну очень любят в своих толстенных «сенсационных исторических исследованиях» приводить в качестве доказательств своих «исторических альтернатив» античные и средневековые документы, считая их истиной последней инстанции. И это несмотря на то, что древние документы изобилуют описаниями людей с песьими головами, русалками и летающими островами, которые судя по настроениям «альтернативщиков» тоже следует принимать за доказательства существования фантастических существ.

Особой любовью у «альтернативщиков» пользуются позднесредневековые географические карты, на которых территория от Днепра  до Тихого  Океана называется «TARTARIA». Исходя из этого русонутые альтернативщики радостно пишут о «Древней Руси от Скандинавии до Китая», ну а их татаронутые единомышленники — «о Великой Татарии от Скандинавии до Китая». При этом из слова  «Тартария» они почему-то «теряют» буковку «Р», объясняя её наличие «несущественностью» или «малограмотностью европейских картографов».

Однако были ли неграмотными европейские картографы? Или всё же «альтернативщики» — бездарные «слесари от истории»? Склоняюсь ко второму варианту, ибо если «альтернативщики» знали бы историю хотя бы на уровне 8 класса общеобразовательной школы, они знали бы, что в Средние Века и вплоть до 18-19 вв. географические карты, а также и все научные и государственные документы, составлялись на ЛАТЫНИ.

Открываем латинский словарик и ищем слово TARTAR. Находим и читаем его значение:

1.Бездна, далёкая неизвестная земля (классическое значение)
2.Ад (церковное значение)

Сомневаюсь, чтобы картографы пользовались церковной терминологией. Просто далёкие и неизвестные земли (а земли Руси и восточнее неё были неизвестны европейцам) так и именовались по-латыни в классическом значении — TARTAR (далёкая неизвестная земля). В соответствии с латинской грамматикой острова, страны и континенты называются в женском роде, поэтому слово «Tartar» написано по-женски - «TARTARIA».

В заключении можно посоветовать «алтернативщикам истории» (среди которых нет ни одного историка и лингвиста по-образованию, а всё какие-то математики, физики, да «манагеры», но которые очень любят расшифровывать древние надписи в соответствии со своей фантазией) хоть краем глаза взглянуть на учебники древних языков, да и просто основательно пошевелить оставшимися извилинами коры головного мозга.

С уважением, Феликс.

Большой Форум


Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Однажды и в мою статью одна редакция внесла правку: так у меня "появилось" высказывание в пользу Тартарии - русской земле. Написал протест, но даже не извинились.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Феликсу:
1. Академиком РАН является Фоменко. А Чудинов не академик РАН, а академик РАЕН. А в РАН он председатель Комиссии РАН по истории культуры Древней и средневековой Руси. Также он директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации, доктор философских наук, профессор. Автор около четырёх сотен публикаций (из них 11 монографий). Дешифровал славянское слоговое письмо — руницу и прочитал более 3 тысяч надписей.


2. "Далёкие неизвестные земли" обозначали словами Terra Incognita. В т.ч. на тех же картах, что и с Tartaria, например в той же Британской энциклопедии 1771 г., наряду с Московской Тартарией, земли в районе Австралии и Антарктиды обозначены как Терра Инкогнито.

3. Если Терра Инкогнито обозначали просто белыми пятнами (отсюда и одноимённое выражение), то территория Моск. Тартарии хорошо детализована. Там даже выделены с десяток др. Тартарий: Chinese, Independent, Cuban и т.д. Много рек, городов и т.д. В общем, отнюдь не "далёкая неизвестная земля".

4. То, что Московская Тартария именно государство, а не условное обозначение, прямо подтверждено таблицами после карт Брит. энциклопедии. Там она в общем списке и с указанием географических и политических данных: площадь, столица и т.д.
http://www.chronologia.org/ :
"Раздел "География" в Британской Энциклопедии 1771 года кончается таблицей, где перечислены все известные ее авторам страны, с указанием площади этих стран, столиц, расстояний от Лондона, и разницы во времени по сравнению с Лондоном [876], том 2, с.682-684. См. рис.9.6(0), рис.9.6 и рис.9.7.
Очень любопытно и неожиданно, что Российская Империя того времени рассматривается авторами Британской Энциклопедии, судя по этой таблице, КАК НЕСКОЛЬКО РАЗЛИЧНЫХ СТРАН. А именно, Россия со столицей в Ленинграде и площадью в 1103485 квадратных миль. Затем - МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в ТОБОЛЬСКЕ и в три раза большей площади, 3050000 квадратных миль [876], том 2, с.683. См. рис.9.8. МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ - самая большая страна в мире, по мнению Британской Энциклопедии. Все остальные страны меньше ее по крайней мере в три раза. Кроме того, указана НЕЗАВИСИМАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в САМАРКАНДЕ [876], том 2, с.683. Названа также Китайская Тартария со столицей в Чиньяне (Chinuan). Их площади - 778290 и 644000 квадратных миль соответственно."
« Последнее редактирование: 09 Май 2008, 08:54:50 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Хе-хе, видать у британских географов 17-18 веков на руках были приборы спутниковой навигации, раз они поцифирно указали границы и расстояния России, хотя в самой России их и духу не было.

Никакого чудиновского "института" в реестре научно-образовательных учреждений не значится.

Богата земля Русская на самозванцев.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Хе-хе, видать у британских географов 17-18 веков на руках были приборы спутниковой навигации, раз они поцифирно указали границы и расстояния России, хотя в самой России их и духу не было.

Никакого чудиновского "института" в реестре научно-образовательных учреждений не значится.

Богата земля Русская на самозванцев.

В науке все самозванцы. Кажый приходит и заявляет о свое намерении поучиться в институте. Каждый приходит и заявляет о своем намерении опубликоваться.

Академия наук - это гос структура. В последнее время в российских гос. структурах наблюдается процесс агонии. Например, Кадыров стал академиком РАЕН. Ничего удивительного, что наука постепенно покидает гос. структуры.

Чудиновский институт виртуальный, существует на деньги спонсоров. Подобно институту национальной стратегии Белковского и другим подобным институтам.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
>>Чудиновский институт виртуальный, существует на деньги спонсоров. Подобно институту национальной стратегии Белковского и другим подобным институтам.

Как говорли мудрые римляне, CUI EXPEDIT? - Кому выгодно?

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
>>Чудиновский институт виртуальный, существует на деньги спонсоров. Подобно институту национальной стратегии Белковского и другим подобным институтам.

Как говорли мудрые римляне, CUI EXPEDIT? - Кому выгодно?

Вы уверены, что римляне так говорили? Болтовня все это про каких то там римлян. Весь ренесанс - фальсификат от начала и до конца. А вот кому выгодно - тот промолчит.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Римляне говорили cui prodest?

А Чудинов - замечательный, умный человек, читаю его с удовольствием.

Уверен, энтузиасты таки взорвут замшелые бункеры официальной истории. Им действительно интересно, как оно было на самом деле. Тогда как штатные историки руководствуются иными, в основном карьерными, мотивами.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Римляне говорили cui prodest?

А Чудинов - замечательный, умный человек, читаю его с удовольствием.

Уверен, энтузиасты таки взорвут замшелые бункеры официальной истории. Им действительно интересно, как оно было на самом деле. Тогда как штатные историки руководствуются иными, в основном карьерными, мотивами.

А кто говорит, что он глупый? Дело-то не в этом...  Возражения Феликсу есть по существу или как?   А уверенность дело хорошее, вот только уверенность - это не доказательство.

*

ТАРТАР
=======

, ад, преисподняя. Провались ты в  тартарары,  то  же.  Поехали
татары в тартарары, так за ними и ты?
  +@> (Сл. Даля)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
видать у британских географов 17-18 веков на руках были приборы спутниковой навигации, раз они поцифирно указали границы и расстояния России, хотя в самой России их и духу не было

По поводу этого сказать трудно,но вот был интересный фильм о том как британцы составили карту Тибета.
Тогда в Тибет иностранцев вообще не пускали. Ими был то ли нанят-завербован какой-то монах,то ли отправили типа-паломника,своего агента ,который не вызывал подозрений. И он шагами прошел и просчитал расстояние до Лхасы и другие расстояния,запомнил и доложил.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Уверен, энтузиасты таки взорвут замшелые бункеры официальной истории

Вопрос один - достаточные доказательства любой теории,если этого нет,то никакой "авангардизм" или "альтернативщина" не помогают.

Цитировать
Им действительно интересно, как оно было на самом деле. Тогда как штатные историки руководствуются иными, в основном карьерными, мотивами

А откуда Вы знаете мотивацию Чудинова? Что эта мотивация именно что "ему интересно"? Вы сами Чудинов? -только при этом условии Вы можете знать его мотивацию.

По поводу вопроса кому выгодно - имхо что за этими всеми выкрутасами стоит политическая составляющая -евразийство и аппологетика христианства и ислама как традиционных и правильных религий для России. Возможно,повторно-это имхо.

Феликс,хорошо аргументируете,"+".

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Феликсу:
1. Академиком РАН является Фоменко. А Чудинов не академик РАН, а академик РАЕН. А в РАН он председатель Комиссии РАН по истории культуры Древней и средневековой Руси. Также он директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации, доктор философских наук, профессор. Автор около четырёх сотен публикаций (из них 11 монографий). Дешифровал славянское слоговое письмо — руницу и прочитал более 3 тысяч надписей.



Цитировать
2. "Далёкие неизвестные земли" обозначали словами Terra Incognita. В т.ч. на тех же картах, что и с Tartaria, например в той же Британской энциклопедии 1771 г., наряду с Московской Тартарией, земли в районе Австралии и Антарктиды обозначены как Терра Инкогнито.
Вообще говоря ..Как правильно говорят..Тартар-преисподняя..место где для ЕВРОПЕЙЦА жизнь не возможна...
А землю конечно знали..Ибо много наслышаны от тех же русских...? Или думаете контактов небыло...? А всех живущих там просто приравняли некой производной...Что тут удивительного...?  если они до сих пор всех живущих на территории СССР называют просто русскими...?
Цитировать
4. То, что Московская Тартария именно государство, а не условное обозначение, прямо подтверждено таблицами после карт Брит. энциклопедии. Там она в общем списке и с указанием географических и политических данных: площадь, столица и т.д.
http://www.chronologia.org/ :
Не серьезно это...Все эти карты создавались по расказам путешествинников ,со слов других путешественников...И почему европейские карты должны иметь преимущества перед русскими...?
Мы все таки жили в этом тартар... ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
А откуда Вы знаете мотивацию Чудинова? Что эта мотивация именно что "ему интересно"? Вы сами Чудинов? -только при этом условии Вы можете знать его мотивацию.
Разве я не имею права на собственное мнение? Оно сложилось у меня при чтении книг Чудинова. Когда автору интересно писать, это чувствуется.
Никогда бы не подумал, что мне будет интересно читать о сотнях всяких пряслиц и прочих предметов домашнего обихода с довольно-таки однообразными надписями. Тем не менее, это так и есть - автор увлекает.

Открытая Чудиновым руница дает результаты, дает информацию. Старания историков по штатному расписанию результатов не дают. Вполне понятна их мотивация: защитить честь мундира, поставить на место "дилетанта". Типичное отношение завистников к таланту.

Опровергать что-то можно лишь результатами своего труда. Дайте такие результаты, альтернативные чудиновским, и можно тогда о чем-то говорить. На аргументы типа "а ты кто такой!" нам, потребителям, наплевать.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
А откуда Вы знаете мотивацию Чудинова?

Видишь что получается? Ты приписываешь некие закливания мне, а клинит тебя самого, в данном случае на мотивации.  А зачем нужно её знать, не возникал у тебя такой вопрос? 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336


Опровергать что-то можно лишь результатами своего труда. Дайте такие результаты, альтернативные чудиновским, и можно тогда о чем-то говорить. На аргументы типа "а ты кто такой!" нам, потребителям, наплевать.

Предлагаешь одну ахинею, перепроверить, например, другой. В науке нет таких методов.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Предлагаешь одну ахинею, перепроверить, например, другой. В науке нет таких методов.
История - никакая не наука. Это род литературы, публицистики. Правы те любители, кто воспринимает исторические эпизоды как детективные загадки.

Официальные исторические школы, лишенные притока талантливых и смелых исследователей, обречены. Они занимаются "черепками", не отваживаясь ни на какие концепции.

Постепенно мысль о том, что история принципиально многовариантна, начинает доходить до публики. И пишут историю (и прежде всегда писали) не "черепковеды", а литераторы с фантазией. А современные "ученые" долдоны каждое слово старинных беллетристов считают за истину в последней инстанции.

Оффлайн I_de_я

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Рейтинг: +24/-7

 Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов нашей Страны. Изучайте, кому интересно. Некоторые файлы занимают до 4Мб, грузятся долго.

http://kartap.narod.ru/ 
Правды  нет. Что ж тужить-горевать - так устроено,
Лишь на Небе есть Царство, а под небом – слякоть и смрад.
Всё давно уж прописано в книгах, всё смерено-скроено,
Всё пристроено – строем – стремительно – шествуем - в ад!

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
>> "Далёкие неизвестные земли" обозначали словами Terra Incognita. В т.ч. на тех же картах, что и с Tartaria, например в той же Британской энциклопедии 1771 г., наряду с Московской Тартарией, земли в районе Австралии и Антарктиды обозначены как Терра Инкогнито.

Традиция, друг мой, традиция. Слово «Тартар» изначально греческое, пришло в латынь в «золотой период» Рима. «Тартаром» эллины называли северные варварские земли, а римляне преклонялись пред «эллинской мудростью».

К тому же, классическая латынь, ранне-средневековая латынь, средневековая латынь и нео-латынь  - это не одно и тоже.

Кстати, друг мой, если вы полагаете, что картографы в в периоды Средневековья, Ренессанса  и пост-Ренессанса лично измеряли страны, вы глубоко заблуждаетесь. Источником информации для картографов Средневековья была Библия, для Ренессанса — греческая и римская классика, для 16-17 вв. - мемуары и наброски Колумба, Веспуччи и прочих первооткрывателей.

Так «Charta Mundi» середины 13 века показывает такую картину миру — в центре Иерусалим, а вокруг него Париж, Дамаск, Константинополь и проч. наиболее важные города. Вы тоже будете доверять такой карте.

Картограф Вайди-Мюллер приобрел в книжной лавке мемуары Америго Веспуччи (самая популярная книга начала 16 века) и так восхитился ими, что на своей карте схематично нарисовал новый континент и назвал его в честь автора мемуаров, но согласно традиции латинизировал его имя — AMERICA.

Точно также и земли Руси и восточнее неё называлась в соответствии с греко-римскими понятиями, наиболее авторитетными для того времени.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Кондоры, Обдоры,
А еще и Мордоры - самого страшного "королевства орков" ./.

Дибилоидный бред. Написанный полоумным, для полоумных же.

Любое исследование должно иметь прежде всего ЦЕЛЬ!

Какая цель у дибилоидов "исследующих" волшебные королевства Толкиена?

Реальность это НЕ ФЭНТЭЗИ!

Ответте сами себе на вопрос о целях "исследований" и все поймете сами :#*
Как жалко детей намибии...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
История - никакая не наука. Это род литературы, публицистики. Правы те любители, кто воспринимает исторические эпизоды как детективные загадки.

Официальные исторические школы, лишенные притока талантливых и смелых исследователей, обречены. Они занимаются "черепками", не отваживаясь ни на какие концепции.

Постепенно мысль о том, что история принципиально многовариантна, начинает доходить до публики. И пишут историю (и прежде всегда писали) не "черепковеды", а литераторы с фантазией. А современные "ученые" долдоны каждое слово старинных беллетристов считают за истину в последней инстанции.

История не может быть многовариантной. Было,  как было и по другому не было.  Вот ты говоришь "талантливые", "смелые" и противостоят они "черепушечникам" и что с этим делать? Это не аргументы.  Поясняю - вот, Чудинов, к примеру, что то там выдвинул..., а проверить  на истинность его байки в принципе можно? Если нельзя, то и пользоваться такими "концепциями" недопустимо.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум